因为最后的签名是工作人员5秒check一次。以前mail in vote要求严，必须满足一些条件，还要寄材料申请，不像这次打着病毒的原因，你只要要求就可以。看看MARYLAND: Just submit a request for a ballot, and we’ll send it to you. https://elections.maryland.gov/voting/documents/Absentee_Ballot_Application_English.pdf Kentucky Review the absentee ballot application and confirm that you meet the eligibility requirements for voting absentee. 以前没有借口，各个州这样干的很少，或者有，也有时间人员慢慢check。跟信用卡似的靠的是申请人的诚信。少数人作弊其实不会影响大选结果。 但是如果政党参与作弊，或者财团参与作弊，就不一样了。纽约以前就有拉着不知情的老年人一车车的到处给钱让你投票，因为好多点ID 都不查。 所以abuse voting system 基本上是很重的惩罚。 cactus_mei 发表于 2020-11-06 20:31
回复 1楼的帖子 现场投的，基本做不了假。 但明珠党坚持mail in ，确实不明白。技术上来说，mail in 确实可以大量作弊。 那就是一张机读卡的纸，任何一个点都可能作弊。 但现场投的话，是你自己把这张纸，放到机器上，然后再显示你的票已经读了。 就像trump 这边要求监督记票这么简单的事，为啥明珠党还是不同意，现在要闹的这么ugly，打官司到pa的高院去。 还有为什么明珠党就高比列的会选择mail in ？这也是很奇怪的事。人的政治观念不同，怎么会在投票的方式上行成一个pattern？
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回复 1楼的帖子 现场投的，基本做不了假。 但明珠党坚持mail in ，确实不明白。技术上来说，mail in 确实可以大量作弊。 那就是一张机读卡的纸，任何一个点都可能作弊。 但现场投的话，是你自己把这张纸，放到机器上，然后再显示你的票已经读了。 就像trump 这边要求监督记票这么简单的事，为啥明珠党还是不同意，现在要闹的这么ugly，打官司到pa的高院去。 还有为什么明珠党就高比列的会选择mail in ？这也是很奇怪的事。人的政治观念不同，怎么会在投票的方式上行成一个pattern？
Such a stupid question. 因为总统候选人和议员有各自的campaign staff，你以为拜登campaign的人在乎那些州几年一轮的小议员啊？这种下三滥的手法，要是全党公开使用，这个party就可以解散了。美国这个国家，即使出现了现在的危机，也没有滥到某些国家那种黑帮团伙的地步。
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Daysun2 发表于 2020-11-05 21:39
以往的话和年龄、所在地有关系。中年以下有工作、大城市人口聚集、交通拥堵，造成很多人真的prefer mail in 选票因为省了很多时间，这些人中民主党比例肯定高 今年还多了Covid，病毒已经严重被政治化了，两党对待病毒的态度加剧了在mail in选票preference上的差异
我不是很确定mail in的数票程序，但是我觉得mail in ballots监票数票的过程和现场投一样也是有层层监督的。这些工作基本都是普通人报名做义工，培训后就上岗。被分配在一起之前很可能互不相识。小规模作弊或数错不是完全没有可能，但大规模全国性作弊这要串通多少人？特别是只有在Trump失败的关键州才大规模作弊（特别是有些是红州，上上下下包括义工可能都是gop，有多少人会昧良心做义工），这种指控，我觉得逻辑上有缺陷。 另外：选前Trump就放话，我输了就是因为作弊。他为什么不号召他的支持者去当监票员呢？这个报名培训后都可以做的。现在他的粉丝要求现场督票明显是无理要求，规则是之前制定好的。4年前他就喊作弊，四年后还喊，他当了四年总统没有任何改进？那么多他的狂热粉丝，难道没有一个报名去做监票义工？？？
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因为最后的签名是工作人员5秒check一次。以前mail in vote要求严，必须满足一些条件，还要寄材料申请，不像这次打着病毒的原因，你只要要求就可以。看看MARYLAND: Just submit a request for a ballot, and we’ll send it to you. https://elections.maryland.gov/voting/documents/Absentee_Ballot_Application_English.pdf Kentucky Review the absentee ballot application and confirm that you meet the eligibility requirements for voting absentee. 以前没有借口，各个州这样干的很少，或者有，也有时间人员慢慢check。跟信用卡似的靠的是申请人的诚信。少数人作弊其实不会影响大选结果。 但是如果政党参与作弊，或者财团参与作弊，就不一样了。纽约以前就有拉着不知情的老年人一车车的到处给钱让你投票，因为好多点ID 都不查。 所以abuse voting system 基本上是很重的惩罚。
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🔥 最新回帖
好帖，扫盲
你是真的没投过票吧？就算你一车一车的拉，就算不查ID，一个萝卜一个坑，系统里得有你才能投。
支持专业人士揭发川粉造谣
很多人都是这种情况你是怎么知道的？真是张口就不说人话。
"我不是很确定mail in的数票程序"
那么请你看看各州的法律，学习一下。
🛋️ 沙发板凳
我在另一个帖子转了。再给你贴一下：白宫网站上关于voter fraud的研究报告：https://www.whitehouse.gov/sites/whitehouse.gov/files/docs/pacei-ken-block-presentation.pdf
下面是中文翻译过来的。
关于潜在选民欺诈的数据挖掘一些发现和推荐
选民欺诈存在吗？ · 大多数的研究不调查欺诈问题 · 没有政府机构专门调查选民欺诈问题 · 从全部50个州获取信息是非常困难的
如果你不去研究，你就不会发现问题
调查选民造假的挑战 · 一些州拒绝提供任何数据 · 一些州提供数据的价格极高 · 各个州提供的数据点都不太一样
这种获取数据的途径，质量，费用，以及所能得到的数据的巨大差异，使收集数据并且检验各州之间选民行为的可能大大折损
图表： 在各个州获取选民数据所花费的巨大差别
发现： 潜在选民欺诈的信号 · 每个州都有一定比例的重复投票 · 在21个州中，大概有8500对重复选票 · 大概200对夫妻在两个不同的州一起投票
我们估计大概有40,000重复选票，如果各个州的数据都可以拿到的话。
重复投票是重罪（felony） · 最高五年监狱 · 最高$10,000罚款 · 这些重复的选票可能是： o 同一个人投票两次 o 一个人正常投票，但是另一个匹配投票是冒名顶替。 o 某种形式的人为操作错误
研究方法 · 我们把潜在的重复投票，通过姓名全名和完整的生日，进行匹配。允许了中间名字用模糊匹配的方法。 · 然后把潜在的配对用商业数据库提供的信息中的财务信息，包括完整的社会保险号。 · 只有社会保险号匹配的重复投票被算作可信度高的数据
一个有着8500重复选票的样本有意义吗？ · 要想制造巨大的选举差别，并不需要成千上万的假选票 · 乔治布什在佛罗里达的竞选中因为537票的差异获胜，总计5,825,043的投票数 o 这537的选票，只代表.0000921的佛罗里达选票 · 在佛罗里达2016年的总统竞选中，大概有2200个选民重复投票，这是布什2000年获胜边界值的4倍。
这些选票可以影响州和地方的选举
· 在奥兰多，有超过200的重复选票 焦点：一个假选民可以投票吗？ · 发现： 可以，在罗德岛 o 得到罗德岛州务卿（Secretary of State）Gorbea 确认 o 不需要社会保险号，不需要驾照 o 住所水电气费账单可以当作身份证明来获取投票身份卡 · 图例
焦点：在他们的数据中，到底有多少选民无法被确认？ · 在2016年，30.7%的罗德岛选票在选民登记数据库找不到可以辨认其身份的信息 · 州政府没可能确认找到这些选民 · 至少，罗德岛的选民卡法律还要求了要有一个身份证明才能投票 至关重要的是要知道在每个州的数据中，有多少选民的身份无法确认。
总结： 选举样本指出严重的问题 · 各个州之间的数据没有标准化 · 一些州的数据质量超低 · 缺少信息透明 - 有一些州根本无法获取数据 · 潜在欺诈投票的一些信号 · 一些州的选举监督没有效果 · 缺少监督机制来确保联邦选举的诚信完整
推荐：需要更多的分析 · 分析其他29个州的重复投票 · 查找联邦初选的重复投票 · 确定哪些不是民用住宅地址的投票 · 从选民注册的类型分析潜在的作假选票 · 用联邦数据库帮助确认该选民是否有投票资格
最最重要的是： · 我们的选举系统是容易被钻漏洞的 · 全美国3,000多个郡县（county）大多数都是自行负责他们的选举机制 · 选举机器也被证实很容易被黑 · 各个州和国家对这个问题的反应跟这个问题对地方，州，和联邦选举的严重影响不相称
总结 · 分析证明了一个选民欺诈的很高可能性。很可能更多的可以被发现 · 研究结果可以证实，并且可以再次确认 · 一套完整的、基于数据的对我们国家选举信实可靠性的了解，目前不存在。 · 这个议题无关红和蓝的（党派）问题
—斯大林
远程计票，还是不太现实。
总觉得现在应该引入刷脸，问题并不是出在计票上，而是邮寄上。
显然论坛又是很多带节奏的，重新点票几次都是耗钱耗力又没有根本效果的。最多就是警示一下作弊的。
老川从来忽视操作，直接跳到结论直接造谣就行了。
太牛了
这真是完全对民主制度的藐视。恶心死了。
当年老川胜利的时候，怎么没有勇士出来指责这个制度？？？
You can’t have it both ways!
川粉都是什么逻辑
图样图森破。身边有朋友11/3去投票，被告知她已经投过票了，嘿嘿。
现场投的，基本做不了假。
但明珠党坚持mail in ，确实不明白。技术上来说，mail in 确实可以大量作弊。
那就是一张机读卡的纸，任何一个点都可能作弊。
但现场投的话，是你自己把这张纸，放到机器上，然后再显示你的票已经读了。
就像trump 这边要求监督记票这么简单的事，为啥明珠党还是不同意，现在要闹的这么ugly，打官司到pa的高院去。
还有为什么明珠党就高比列的会选择mail in ？这也是很奇怪的事。人的政治观念不同，怎么会在投票的方式上行成一个pattern？
你可以看下这个视频，计算机对比签名，不一致的还要人工核对。我看了后觉得整个系统还是很放心的。 https://twitter.com/majuismail1122/status/1322638955385421824?s=21
很多人都是这种情况！！！
你讲笑吧，连“身边有朋友” 这种丫丫故事都可以拿出来说？
数学太差
别忘了，当年没有人会意料到川普会赢；都当他是玩笑；没做准备。这一次早早就做好了准备
说的好
理论分析：造假要避免被人发现，所以应该不至于直接改系统，那么最可行的方案就是三个：死人选票，选票收割（类似买票）和多个州投票。选票应该不会跨州检查，所以同一个SSN用几个地址就行了。比如说你知道一个人在A州，如果你知道他的SSN在B州邮件投票是很容易的，只要有个公共地址可以接受选票。我觉得第三个方案比较可行，只要查一下每个地址的选票数和跨州对比下SSN就知道了。这里的假设是他们有基本系统检查voter的信息。否则造假更容易。
而且这种造假基本没办法查。那个地址可能是废弃的地址，只要有个邮箱就行。
同意，不要用这种互相鼓励的精神胜利法，趁现在还没输赶紧举报帮一下自己的主子嘛
川粉造谣能力没得说
不选他都是假票
Everyone has to love him.
当年希拉里也作弊了，他们烟花蛋糕party都准备好了。 不过她没信心坚持撕。
哈哈哈，我才明白过来
Such a stupid question.
因为总统候选人和议员有各自的campaign staff，你以为拜登campaign的人在乎那些州几年一轮的小议员啊？这种下三滥的手法，要是全党公开使用，这个party就可以解散了。美国这个国家，即使出现了现在的危机，也没有滥到某些国家那种黑帮团伙的地步。
还是开着大巴把人送到各州投票点，给钱就行。
现在人们的最大误解就是拿某一个州，某一个county的信息来代表全美国的投票状况。
事实是这样的：美国各个州，甚至各个县，是有自己的计票软件，流程，还有工作人员。就像密西根的那个县，是在底特律，一个全美国最shithole的地方。 PA，则是历史上一百年以voter fraud著称的州，这个州，就是连voter id如果没有驾照，也要求要有本人照片的选举id，都会打官司说这种要求严重伤害了弱势群体，强烈反对的。
大多数的美国计票点，肯定是正常运作的，而且计票人员认真负责的话，是会核对之前的注册信息，签名，还有其他的，这种地方是很难作假的。就是有假票，也会被扔出去。
就只有像底特律这种全民犯罪率最高，政府破产的地方，这样的事情才好办——因为这样的地方正直有能力办事负责任的好人少！所以，他们全州各地90%以上计票进行都快结束的时候，这种地方才开始。 这就是问题所在。在乔治亚，所谓的水管爆裂，不能计票，还有把poll worker打发回家，都是一样的情况，这种预先定好的shithole选区，就要等到最后一刻，才能大规模开始计数。
Hillary 要求重查3个州的票，查第一个州WI就发现又给trump多数出来很多。后面的不敢查了。
很早很早都在反对，所以共和党现场投票的比较多。
我觉得当年是他们过于低估了川普，准备的假票不够。很清楚的记得那个时候，全密西根都计好票，同样的，底特律没有计完，直到第二天才出结果。但是那个时候，川普已经赢了其他州，landslide，胜局已定。
我觉得他们今年，是吸取教训，额外在各个州都准备了很多备用。2016年，新闻说希拉里是历史上popular votes最高的候选人，今年说拜登创新高，真的，唯一的感觉就是他们造假票的记录一年比一年高而已。今年这个biden组合，比希拉里从各方面差的不是一点二点，这种人赢得最多数创popular历史新高？ 你看他们的rally就一清二楚，根本很少人理的。支持他们的人，都是在网上键盘侠，天天自以为道德无比高尚，怜恤弱小，为少数弱势群体伸张正义。问题是，你要是真让他们疫情期间出来投票，不允许邮寄，能有几个出来的？虚伪至极。
然后，反过来骂川粉，各种占据道德制高点，高高在上。其实一个个不学无术，知道点鸡毛蒜皮的东西，就大做文章，瞧不起人。
对，投票都是地区事务。但是几个大城市的选票比别的地方多几十倍甚至上百倍。然后还是经济特别糟糕的地方。然后突然就都追求民主了都去投票支持拜登了，小说也不能这么写啊。
我是说拿出证据。而不是只有那个carter的study,几篇报道
因为大多republican是现场投票。不过话又说回来，白人确实高傲些。我们公司的白人把关都把的特别严。不过人家对自己也要求严。其它种族的人相对防水比较容易😄😄
如果美国这个国家的制度足够优秀，那么如今对抗这种投票弊端，就是美国人民正在书写自己的历史，来改变完善选举制度。
美国人从独立战争开始，就是在创造历史，而不是活在过去。这也是他们为什么是无可挑战的世界第一，不是因为经济，科技，而是这个国家二百多年法治民主教育出来的人民。
所以在这种地方才有大规模假票作弊的可乘之机。
MI和GA这两个州的：总统选票数据，和参议员选票数据，这次出现了明显的数据统计偏差，毛估估——假票十万计以上是跑不了的。
不知道这次是“吹哨子”还是“捂盖子”。
祝福美帝！
呵呵
你说这话你自己信吗？ 1，白人高贵不稀罕作弊 2，大好的mail in作弊摆在这里非白人川粉都不稀罕
结论就是川粉都是高傲的灵魂？
看来要等到最后一刻，才能知道需要多少假票
总之川普赢了就没作弊，输了就作弊了。 16年大选之前主党一直作弊的，当天出结果后川粉及其川主集体哑巴了。
被Trump恶心坏了 随口造谣 还在计票中就宣布自己获胜 只要他没获胜的州都是假票 必须起诉重新计票 愿赌服输 输不起就别玩
更可悲的是这世界还有川粉这种物种 跟主子一起疯了
川粉绝对得到了他的真传
有同样的疑惑。做弊个例我信，而且双方都有可能。 大规模怎样操做？像有人说缺多少补多少，觉的难度也太大了。这需要多大的瞒天过海的本事？ 前阵儿说新冠案例也是，说新冠案例新增都是虚报的，看个腮腺炎，就判成新冠。我就在想感情这医院，医生，护士，现在到媒体，邮局，计票的county /city office 哪哪全部都是民主党掌控的？
纯属好奇。
https://twitter.com/danpariah/status/1324528081575550977
https://twitter.com/suemc473/status/1324494200029794313
https://twitter.com/theca13/status/1324537564410380288 这样操作
最后那条推的作者已经被封口了，估计被一群主党的或者哪里翻墙来的报告了。 推特上的各路势力现在真是疯狂，可怕……
封口 估计，然后下个结论，你觉得造谣不是犯罪？
计票的义务工作者必然是两党都有的，计票地点的监督者也必然是两个党都有的。 不同地点，不同时间，不同当事人，但都是一模一样的，规规矩矩的两人一组，一个读票一个写，而且还光明正大毫不掩饰，毫不在意旁边的旁观者，你见过这样的造假？
什么乱七八糟的。
不要把中国人那一套政治糟粕用到这里。美国民主制度最伟大之处就在于政权通过选举制度的和平交接，没有你说的那种中国式的连坐，或者通过消灭政敌来巩固权力这一套。川普2016选上之后，不追查希拉里，也是一样的道理，美国的文化跟中国古代儒家的君子礼仪很相似，凡事点到为止，不会赶尽杀绝。美国的政治文明和政治制度，之所以进步，就在于大家尊重秩序，遵守法治，跟厉害国那种蛮荒愚昧的野蛮人方式不一样，不要拿来类比。
不然，川普作为堂堂世界第一强国总统，为什么还要一个州一个州的起诉，请求法庭仲裁？他就是为了用法律的程序来捍卫民主制度的公正尽自己全力。Linsay Graham捐了50万诉讼费，也是同样的目的。
造谣是张口就来。那我也来一个，身边的朋友10/15寄出投票，结果给退回来了
笑死人了，川普会捍卫民主？他是输不起
川普的胡说八道破坏力太大，以后地球人都以为美国是造假大国le
居然他这样胡说八道都四年了
不知道洗脑成功了多少人，川普教信徒应该尽快离开美国这个fake news满天飞的恐怖土地，哈哈
以往的话和年龄、所在地有关系。中年以下有工作、大城市人口聚集、交通拥堵，造成很多人真的prefer mail in 选票因为省了很多时间，这些人中民主党比例肯定高
今年还多了Covid，病毒已经严重被政治化了，两党对待病毒的态度加剧了在mail in选票preference上的差异
从一开始川普就说不要mail in，鼓励大家现场投，但是民主党说我们的投票者就爱mail in，必须mail in。这盘大棋下的。
华人四大，我朋友，我亲戚，我同学，我邻居，你还少说了三个人
如果共和党也这么没底线，川普也不会从党内选出来。抖机灵的层主，你的道德底线和对真正民主制度的蔑视真不愧是猪粉，一脉相承
算是看出来的，监督开票的没用，点票的才是关键啊。 这种也是义工? 谁来说说怎么报名呀
新冠是利益捆绑，你上面说的人都是在一条利益线上的
你确认？PA共和监管员之前只能坐在16尺外
"更可悲的是这世界还有川粉这种物种 跟主子一起疯了", 而且很多都是和我一样背景留学来寻求民主的华人，心痛就在于此
你真要追求民主，那追求的就不是哪个人赢，而是程序公平公正。你口口声声的追求民主，却侮辱Trump和他的支持者，不能忍受和自己意见不一样的人，恰恰和你要追求的民主站在对立面。
不知道你是留了什么高大上的学，如此有优越感。
作弊不一定稳赢的，你不知道吗？
比如说我和博尔顿百米赛跑，我就是提前跑20米或者提前三秒起步还是稳输，那博尔顿赢了就赢了，他找我这个作弊LOSER的麻烦有意思？
可是如果今天和他赛跑作弊的是上次奥运会银牌或铜牌的选手，那结果就完全不一样了啊
你说的有些道理。
川普supporters里面有理智的人。
但是人也是感性的，就像某些川普支持者受不了民主党支持者一样，这就是分裂，仇恨。。
你怎么定义“受不了”？我也挺受不了老是被人扣帽子一顿乱k，但是我也不会跑去跟人对骂，哪怕在网上，更不会上街捣乱打砸抢。
这次选举的mail-in确实太多疑点。就算支持民主党也是希望他们赢得光明正大吧。我只希望有一个公正的选举，无论谁赢，都是真正的民意表达。如果Biden赢的正大光明，我会接受他做总统，尤其希望他健健康康的。
16年就有很多关于选举作弊的视频，只是当时民主党太自信了，完全没把Trump这个没有政治背景的放在眼里，看他就和今年看Kayne West一样。当年的mail-in比例少很多，没有那么容易作弊；况且Trump当年就是个有钱的名人，在政界算个啥。
真是够傻的
川普要求count every legal vote. 民主党要求count every vote. 这之间差就差在一个“legal". 🐖党就怕讲法律
得了吧，还没查清楚呢。你怎么知道不是个别事件?
一看你就是没选举权的。共和党在投票前和投票当天都打电话给本党选民叫当天现场投票的。你不是傻就是坏。
Kentucky Review the absentee ballot application and confirm that you meet the eligibility requirements for voting absentee.
以前没有借口，各个州这样干的很少，或者有，也有时间人员慢慢check。跟信用卡似的靠的是申请人的诚信。少数人作弊其实不会影响大选结果。 但是如果政党参与作弊，或者财团参与作弊，就不一样了。纽约以前就有拉着不知情的老年人一车车的到处给钱让你投票，因为好多点ID 都不查。 所以abuse voting system 基本上是很重的惩罚。
你如果留心美国新闻，应当留意到民主党有任何集会，基本都戴口罩，共和党集会，正好相反。想想为何民主党成员为何普遍偏好邮寄。
不要捏造这种故事，你以为别人不懂俄文？
我的驾照是10年前拿的，签字已经很不同，现在的简单又潦草。像我这样的，会不会是无效投票。为啥当场不告诉我？也不查ID，我觉得很奇怪。如果是mail in，就很难说了。