你可以谈谈你怎么确定寄来的签名是本人的签名，而不是某人伪造的？这个是我copy 报纸上的新闻。如果一个人的弄虚作假不影响大选结果，你怎么保证没有大量的弄虚作假？还有四年以后如果选上了你不喜欢的，你怎么证明别人就没有弄虚作假。说句实话，mail in vote 和回家考试一样，就有作弊的嫌疑。为什么我们的智商就是低？
Election workers eyeball voter signatures on ballots one by one, comparing the loop of an “L” or the squiggle of an “S” against other samples of that person’s writing. When performed by professionals in criminal cases or legal proceedings, signature verification can take hours. But election employees in many states must do the job in as little as five seconds.
你可以谈谈你怎么确定寄来的签名是本人的签名，而不是某人伪造的？这个是我copy 报纸上的新闻。如果一个人的弄虚作假不影响大选结果，你怎么保证没有大量的弄虚作假？还有四年以后如果选上了你不喜欢的，你怎么证明别人就没有弄虚作假。说句实话，mail in vote 和回家考试一样，就有作弊的嫌疑。为什么我们的智商就是低？
Election workers eyeball voter signatures on ballots one by one, comparing the loop of an “L” or the squiggle of an “S” against other samples of that person’s writing. When performed by professionals in criminal cases or legal proceedings, signature verification can take hours. But election employees in many states must do the job in as little as five seconds.
cactus_mei 发表于 2020-11-06 11:12
"mail in vote 和回家考试一样，就有作弊的嫌疑"？ 同学，这个例子完全不说明问题。 回家考试可能会有作弊的问题，原因是学生有可能主动找人帮忙，所以需要判断是不是学生自己的能力做的，这个很难验证。但无需怀疑是否是学生自己的意愿（比如，是不是别人偷了学生的身份） main in vote不存在这个问题，需要在意的是，是不是别人代用了此人的身份。这个相对要好验证的多。 我只是针对您这个例子而已，不涉其他。
你知不知道VOTING BY MAIL本来就不是A MATTER OF RIGHT? 别的州我不清楚，但我知道在加州, 如果你想投票又因为种种原因不能现场去投，你的ABSENTEE BALLOT是要申请才有的。如果你不申请ABSENTEE BALLOT也不去投票站，那你这一票就没有了。 参考：如果你不去SERVE ON A JURY也不把向法庭要求延期或取消，你就没有完成自己的CIVIC DUTY 今年GAVIN NEWSOM改规则了。他有没有权利发这个EO另说，但事实就是，不管你要不要，只要你曾经注册过选民，一张选票就自动寄往你家地址了。 On May 8, 2020, Governor Gavin Newsom issued Executive Order N-64-20, which, among other things, orders that a vote-by-mail ballot be mailed to each voter prior to the November 3, 2020 in addition to offering in-person voting locations. 这不叫修改游戏规则，怎样才叫？
我没有说recount没意思，recount至少是对投票作假这件事迈出了第一步。但是第一步是远远不够的，根源是选票也有可能作假，这个数据的真实性没办法验证。garbage in garbage out.应该从头，从每一个选票，投票的选民是否qualify开始查起。最好的办法是每人发一个带照片的投票证件，这个证件的issue是经过verify的，也就是年满18岁，并且是美国公民。然后投票的时候要验证证件和人是否相符，邮寄选票要有签名或者指纹证明选票真实性。
你知不知道VOTING BY MAIL本来就不是A MATTER OF RIGHT? 别的州我不清楚，但我知道在加州, 如果你想投票又因为种种原因不能现场去投，你的ABSENTEE BALLOT是要申请才有的。如果你不申请ABSENTEE BALLOT也不去投票站，那你这一票就没有了。 参考：如果你不去SERVE ON A JURY也不把向法庭要求延期或取消，你就没有完成自己的CIVIC DUTY 今年GAVIN NEWSOM改规则了。他有没有权利发这个EO另说，但事实就是，不管你要不要，只要你曾经注册过选民，一张选票就自动寄往你家地址了。 On May 8, 2020, Governor Gavin Newsom issued Executive Order N-64-20, which, among other things, orders that a vote-by-mail ballot be mailed to each voter prior to the November 3, 2020 in addition to offering in-person voting locations. 这不叫修改游戏规则，怎样才叫？
你可以谈谈你怎么确定寄来的签名是本人的签名，而不是某人伪造的？这个是我copy 报纸上的新闻。如果一个人的弄虚作假不影响大选结果，你怎么保证没有大量的弄虚作假？还有四年以后如果选上了你不喜欢的，你怎么证明别人就没有弄虚作假。说句实话，mail in vote 和回家考试一样，就有作弊的嫌疑。为什么我们的智商就是低？
Election workers eyeball voter signatures on ballots one by one, comparing the loop of an “L” or the squiggle of an “S” against other samples of that person’s writing. When performed by professionals in criminal cases or legal proceedings, signature verification can take hours. But election employees in many states must do the job in as little as five seconds.
我们讨论的不是现在有没有人投拜等，而是有没有人abuse mail in vote？
支持司法介入，清者自清。
"mail in vote 和回家考试一样，就有作弊的嫌疑"？
同学，这个例子完全不说明问题。
回家考试可能会有作弊的问题，原因是学生有可能主动找人帮忙，所以需要判断是不是学生自己的能力做的，这个很难验证。但无需怀疑是否是学生自己的意愿（比如，是不是别人偷了学生的身份）
main in vote不存在这个问题，需要在意的是，是不是别人代用了此人的身份。这个相对要好验证的多。
我只是针对您这个例子而已，不涉其他。
So sad
党妈事儿看得门清 话却只说一半
这个人是registered voter，那他真的还活着？那不是快120岁了。。。
说真的，我昨天跟同事聊，倒是奇怪这么多人还在投川普。我们的结论是人不是rational的。
选民先要登记，然后邮寄选票我们这里是比对驾照的。其实查什么合法性，签名。。。网上早就列好了。非有一帮人这个点当看不见来吵。
我就不想出去排队增加COVID风险。这不是很好理解吗？不选择邮寄的就是对COVID上心，那么大半就讨厌川普。太正常了。从开始川普自己就知道这个。
造假十几万幽灵票还有理？
Trump赢也要查！这是正义之战！
那怎么解释Arizon的选票，越查mail-in，Biden的优势越小？
差距縮小是因爲正在點一個紅色county, 恰好那個county願意mail in, 雖然支持trump. 過了這個剩下的就是藍色的，差距會再拉大。你到時會不會又疑惑。
我觉得你解释的很好。回答了我的疑问，并证明了不是所有区的邮寄选票都大多选Biden。
举个例子就是Hillside这个选区。家庭收入中位数是17k，80%黑人。有些区是99%黑人。 https://statisticalatlas.com/neighborhood/Wisconsin/Milwaukee/Hillside/Overview
这就是你们想要的民主吗？？？？
你也好意思说，今年有多少邮寄选票？
这个地区，过去四年，现在仍然是，在共和党，大统领统治之下，这么多年过着这样悲惨的日子，没看人家一眼，选举败了，找出来了？
五毛回廊坊去。美国人讨论自己的事情跟你有什么关系。 这个地方一直以来都是民主党的市长和民主党的官员。你以为像你们国家那样都是中央指挥一切啊。
我告诉你是为什？因为当地的黑人义工在帮Biden免费地推。我看过新闻，那些人是在街头一个一个人的鼓励去投Biden。所以投票率高，而且都是Biden。
为什么Trump的团队做不到？因为Trump不得人心，
输了就安安静静的下台不好么？非要这么造谣，有什么意思。
因爲支持川普又mail in的，只是川普支持者中的一小撮。大部分mail in還都是Biden的支持者。這是一個跟intuitive的統計學觀察，我很費解你爲啥理解不到。
怎么投票都是有法律规定的，你要是觉得不爽就去竞选总统，然后改法律。
这次是Trump把中间派给逼急了，都出来投Biden，以后还是两党轮流，你尽管放心。
还手把手帮忙把票填了寄了是不是？ 五毛回廊坊去吧。
你支持川普，不愿意服输，假装中立，造谣选票系统，没用的。你睡不着觉，会不会赖枕头?
支持！有疑问就提出，不做沉默的人；有质疑消除质疑或者尽可能减少质疑；大多数人觉得不公平就该找到更加透明民主方式去解决。
举个简单的例子，大家收到过传票去参加陪审团审判的都知道，你有合理的原因可以请求不去或者延期。你去了以后如果你本身的偏见让你对某个特定案件作出公正的判决，法庭也允许你不做陪审员但算是完成了JURY DUTY。
可是大家想想，要是所有人收到传票后都自动可以不去，不用陈述理由，那这个体系不就乱套了吗？
同样的，在美国任何案件的审判的主要证据都是证人的证词，书面文件只是辅助证据。除了很少几个例外，没有证人发誓做基础的文档本身当不了证据，因为可以作假出纰漏的地方实在太多。
现在这个庞大的邮寄选票机制，基本上就是把原来靠绝大多数公民肉身去投票站投票的游戏规则给改了。不是说所有邮寄投票都是假的，但这个方式作假成本低得多得多，输的一方不服气也是有理由的。
请问这是哪个州，可以随便填表投票。这个的话太容易舞弊。
你的假设（邮寄选票是不得已的选择）根据是什么？
你之后把邮寄选票这种完全正当合理的行为，与“收到传票自动不去，不用陈述理由”这种明显不合理的行为类比，这种比较就已经没有说服力了。
正是这样。没有一个可靠的体制就没有信任，哪里还有民主。信任要靠透明度，不是靠拍胸口。宾州的投票人都有1800年代出生的，好多人都一百多岁了，还没可疑？？？
另外：带风向的死五毛滚回廊坊！把美国当家的正常人都会关心这个系统，你们有空学习强国好了。
是啊。
Mark
recount的最积极意义应该是暴露这个系统的弊病然后改革。否则以后投不投票意义都不大了。
你知不知道VOTING BY MAIL本来就不是A MATTER OF RIGHT?
别的州我不清楚，但我知道在加州, 如果你想投票又因为种种原因不能现场去投，你的ABSENTEE BALLOT是要申请才有的。如果你不申请ABSENTEE BALLOT也不去投票站，那你这一票就没有了。
参考：如果你不去SERVE ON A JURY也不把向法庭要求延期或取消，你就没有完成自己的CIVIC DUTY
今年GAVIN NEWSOM改规则了。他有没有权利发这个EO另说，但事实就是，不管你要不要，只要你曾经注册过选民，一张选票就自动寄往你家地址了。
On May 8, 2020, Governor Gavin Newsom issued Executive Order N-64-20, which, among other things, orders that a vote-by-mail ballot be mailed to each voter prior to the November 3, 2020 in addition to offering in-person voting locations.
这不叫修改游戏规则，怎样才叫？
加州。不是摇摆州。但是我觉得投票的真实性和严谨性非常需要加强。
最烦这种你行你上的论调！合着就是连质疑的权利都不给了呗！
我没有说recount没意思，recount至少是对投票作假这件事迈出了第一步。但是第一步是远远不够的，根源是选票也有可能作假，这个数据的真实性没办法验证。garbage in garbage out.应该从头，从每一个选票，投票的选民是否qualify开始查起。最好的办法是每人发一个带照片的投票证件，这个证件的issue是经过verify的，也就是年满18岁，并且是美国公民。然后投票的时候要验证证件和人是否相符，邮寄选票要有签名或者指纹证明选票真实性。
没错要voter id, 但是据左派说这是voter suppression...我觉得难道suppress的不是illegal votes吗？这也不行？然后又有privacy问题
voterid讨论很多年了 民主党一直反对的
指纹不行包还可以刷脸。 你说这些措施适用于中国这个欺诈横行的地方。 我们美国不需要。 如果真的欺诈问题严重了 美国自然会实行这些措施 不过那时候美国也算完了
每次glitch了或者human error了都是给Biden加票？
我摇摆州朋友没入籍也收到选票了，不过他没填他怕绿卡填票是voterfraud所以就丢了。
邮寄的选票截止日应该在大选日之前 怎么可以允许都开始计票了还去邮寄？简直搞笑
是啊。每次出错都是把票给拜登，就没有把票给川普的，也太奇怪了
工作很忙的不只有民主党选民吧？
我靠
就是好！
这口气跟“法轮大法就是好“同出一辙
我也收到了。而且收到2次
造票呗
呵呵
民主党就是不许别人说话
终于有这种正常的讨论，真好
对的
量身定制的作弊。
正义之战！
re. 正常逻辑下，民主党如果干干净净的，一定也会支持查， 让对方输得心服口服。心里有鬼才会怕人家质疑。
这么多证据。一次又一次的被开眼
什麼叫做法治精神？依照法律來做決斷。沒有證據證明對方有犯罪，你不能有罪推定。 在無法證明對方有做的證據存在就直接指責別人，如果最後別人根本就沒做，可是實打實地污衊毀謗喔！
現在這種時候都不用扯皮，有辦法的收集證據提供調查，沒辦法的好歹捐點錢幫川普查票。 來這邊跟一群連投票權都不知道有沒有的人說根本沒有用啊？ 而且你們說得很歡的所謂推特證據，什麼關燈多十萬票、白天晚上機票速度不一樣，把川普的票自動計算成拜登的， 全部不是造謠就是有合理解釋。要拿，要拿得出法律上可以有效的證據，而不是嘴炮。
傳統上老美是很講究程序正義的，要系統性作弊難度是非常高的。 但川普這個人就是不講究這些。也只有華人川粉會認為阻止繼續計票是正義。 事實上，阻止繼續計票是實質上在侮辱民主制度。 會這麼認為的人根本就是不懂什麼是民主，不懂得程序正義，懂得只是對獨裁者川普的個人崇拜！
川粉的行為，恰恰證明沒有收到民主洗禮的人直接接受民粹洗禮，是如何鸚鵡學舌、沐猴而冠。
退一步說，如果真的要作弊誰更有作弊的動機？ 我因為民調領先，所以我要作弊更加鞏固我的勝利？ 還是我因為民調落後，所以不得不作弊，看看能不能有一戰之力？哪個更有說服力一些？
計票落後開始叫囂，結果支持者去武裝包圍開票所，這不是那些會玩軍事政變、根基不穩的國家才會有的行為？ 然後講了一大堆只查自己落後的州，說是為了民主根本完全沒有說服力。 刻意指責對手的票都是非法的行為，實在讓人懷疑是不是想要硬拗看看能不能勉強連任。 沒有原則沒有底線的人就該被選下來，這才叫做民主。
川普做票吗？
原来你不是公民 哈哈哈
我们都支持查 查川普
本來就是要查就兩邊都查，只是選擇性執法算什麼民主？
美国总统没有修改法律的权限。你可能不知道美国国会是干什么的吧