计票流程是应该改革了

美国今年大选揭开了投票就是权钱游戏，花纳税人的钱玩的秀场。如果真能以川普一己之力改革计票流程，也可以名留青史了
这样一个所谓民主发达国家，投票人的身份认证混乱，计票过程不透明不直播，公布结果也没有截止日，这都什么游戏？毫无规则可言。都不如国内选秀节目

是， 先暴露问题， 然后解决问题

有截止日啊...怎么没有，大多都是在11月底12月初。 计票过程有两党的检票员看着呢，别皇上不急太监急，GOP又不是傻子，gerrymandering了解一下。

有什么更理想的计票方法吗？直播有没有可能

回复 3楼badgerbadger的帖子
3号投票截止，计票结果几号截止啊

美国今年大选揭开了投票就是权钱游戏，花纳税人的钱玩的秀场。如果真能以川普一己之力改革计票流程，也可以名留青史了
这样一个所谓民主发达国家，投票人的身份认证混乱，计票过程不透明不直播，公布结果也没有截止日，这都什么游戏？毫无规则可言。都不如国内选秀节目
ipanther 发表于 2020-11-05 08:28

楼主，你看过国内选秀节目吗？LOL

回复 6楼xiaojiejie的帖子
看了国内的，现在正在看美国的lol

有什么更理想的计票方法吗？直播有没有可能
ipanther 发表于 2020-11-05 08:30

参考powerball开奖？旁边是不是有公证员…

回复 3楼badgerbadger的帖子
3号投票截止，计票结果几号截止啊
ipanther 发表于 2020-11-05 08:31

https://ballotpedia.org/Election_results_certification_dates,_2020

回复 2楼pwwq的帖子
问题一直有，没有川普，一直心知肚明互不戳破吧

回复 2楼pwwq的帖子
问题一直有，没有川普，一直心知肚明互不戳破吧
ipanther 发表于 2020-11-05 08:35

问题慢慢暴露， 然后越滚越大， 最后实在看不下去了， 开始改变， 大概这个过程？

回复 9楼badgerbadger的帖子
打不开。所以现代科技，在美国这个所谓高科技发达国家，原始计票，三天两夜都不给结果，当选民都是三岁娃娃

监督计票根本不是问题，两党的人都在不好做手脚的。最大的作弊手法是扔掉/毁掉对手占优势区域的选票，伪造选票，这些都不是点票时能避免的。完全清除作弊行为不可能，只能minimize。我觉得今年双方都有小动作，但规模应该没有大到影响选举结果的地步。

回复 9楼badgerbadger的帖子
打不开。所以现代科技，在美国这个所谓高科技发达国家，原始计票，三天两夜都不给结果，当选民都是三岁娃娃
ipanther 发表于 2020-11-05 08:38

科技和security是有限制的，但我确实觉得肯定有改革的余地。 很多政府部门办事就是不行，我在红州，去registration office跑了四趟才办好，每次要不是生日输错了就是名字敲错了，真的气炸了。蓝州似乎也一样，政府低效率似乎是个挺universal的问题。

实名ID电子投票难道不就解决了重复投票和无身份非移民投票的问题吗？也不能毁掉啊？小白求问。

有截止日啊...怎么没有 投票过程有两党的检票员看着呢，别皇上不急太监急，GOP又不是傻子，gerrymandering了解一下。
badgerbadger 发表于 2020-11-05 08:29

re。太监声好大。吵得脑仁痛

有什么更理想的计票方法吗？直播有没有可能
ipanther 发表于 2020-11-05 08:30

Haha
同意
其实目前混乱的方法不容易hack
还有 用了那么多年 为什么 唯独到了orange这里不行了？

回复 1楼ipanther的帖子
至少应该投票都收到了，确定了总数，统一开始计票。

邮寄选票或是网上注册的都应该人脸和指纹认证的。直接去投票都是要露面被录像的，远程投票连这点都无法做到?

主要是每个州的截止日期不一样，应该统一，

这种改革大佬绝对应该支持，否则投票造假对社会造成的损失比blm还厉害。美国已经全民教育了，这种事情上不应该犹豫不决的。

深感认同需要改革
voter ID是必须要的，严格减少mail in ballot，毕竟现在争议最大就是这块，如何做到公平公正公开。

回复 2楼pwwq的帖子
问题一直有，没有川普，一直心知肚明互不戳破吧
ipanther 发表于 2020-11-05 08:35

re~ 以前大家都默契了，都是一家人，你好我好大家好。

总统大选计票拖很多天不是第一次了，来美国很久的人都知道，有些州计票最后拖好几天。这个根本不是个问题，因为换总统要两个月后才开始。用传统方法比较可靠的原因是没法大规模做假。用科技效率太高，作假成本更低，更容易得手。登记，邮寄，和一人一张纸张选票作假太耗费时间，几乎没法大规模制作。

选举作弊已经到了无法容忍的时候了

人脸识别连厕所都在用了，实在无法想象大选这种4年一次的事情反而随便注册。

总统大选计票拖很多天不是第一次了，来美国很久的人都知道，有些州计票最后拖好几天。这个根本不是个问题，因为换总统要两个月后才开始。用传统方法比较可靠的原因是没法大规模做假。用科技效率太高，作假成本更低，更容易得手。登记，邮寄，和一人一张纸张选票作假太耗费时间，几乎没法大规模制作。
睿 发表于 2020-11-05 09:14

还有一个原因是各州没啥动力去整一套新的voting设施，又花钱又意义不大。你看之前因为疫情失业金网站崩坏，要找COBOL程序员（COBOL是1960s流行的编程语言），那都多少年前的系统了，还不更新一下。可见州政府是很不愿意花钱换新系统的，只要原来的还能用就继续用。

人脸识别连厕所都在用了，实在无法想象大选这种4年一次的事情反而随便注册。
shinyfire 发表于 2020-11-05 09:17

那是中国，你在美国这么搞试试？红脖子第一个不同意，说这是big government。 Mail in ballot在红州蓝州都用了很久了，别听Trump胡扯。

简直是反民主最好的例子了，唉。这种情况下美国还能不能靠制度取胜? 现在这种状况，还真是不要脸的人最有理。

国内来的都知道ssn可以机器算号伪造的，还有各种死人票。不去现场投也不肯刷脸，这就是不要脸啊。(⊙o⊙)

Well said.
太忽悠人了

简直是反民主最好的例子了，唉。这种情况下美国还能不能靠制度取胜? 现在这种状况，还真是不要脸的人最有理。
shinyfire 发表于 2020-11-05 09:23

投票舞弊，不一直是拉美国家新闻上的头条么
美国要是也变这样，就没治了。 这样搞下去，20年后就真没法跟中国比了

国内来的都知道ssn可以机器算号伪造的，还有各种死人票。不去现场投也不肯刷脸，这就是不要脸啊。(⊙o⊙)
shinyfire 发表于 2020-11-05 09:28

不要脸的是谁？你了解过mail in ballots吗？以为光有个SSN就能投票了吗？ hmmmm？ 你能模仿出几万人的签字，我服你，你可以去诈骗银行了。

不要脸的就是乱插队的人啊(⊙o⊙)

美国的老传统，要脸体面，丢的不剩什么了，也可能是人口结构变化的结果 当年拜登因为盗发言稿都能退出大选，现在的美国大选，各种黑料无底限。是党争毁了美国传统的优良的一面，对拜登所表现的绅士风度，川普代表的部分价值观，都是毁灭性的。以后如果计票监督不改革，大选就变成人造结果的大秀场

不要脸的是谁？你了解过mail in ballots吗？以为光有个SSN就能投票了吗？ hmmmm？ 你能模仿出几万人的签字，我服你，你可以去诈骗银行了。
badgerbadger 发表于 2020-11-05 09:35

签名？谁去verify?

真的挺怕会有这种双方都习惯了作弊的情况。投票人无法认证真假的情况已经多少年了?

所以难怪美国现在出不来个像样的总统候选人 整个选举系统已经落伍了

有截止日啊...怎么没有，大多都是在11月底12月初。 计票过程有两党的检票员看着呢，别皇上不急太监急，GOP又不是傻子，gerrymandering了解一下。
badgerbadger 发表于 2020-11-05 08:29

费城开票不准和党工作人员在场，只准远远的看着

昨天Santorum 在cnn上不停地说，选举投票计票规则就是要听local的。大家爱怎么投怎么选都应该尊重。因为hack一个庞大统一的体制容易，hack千千万小的local的系统不容易。我个人觉得他说的很对。我还是很喜欢Santorum他说话基本有理有据。

有截止日啊...怎么没有，大多都是在11月底12月初。 计票过程有两党的检票员看着呢，别皇上不急太监急，GOP又不是傻子，gerrymandering了解一下。
badgerbadger 发表于 2020-11-05 08:29

你可以到文学城看一下,很多人选拜等的也说,纽约加州很多地方都不check ID。

签名？谁去verify?
cindy2012 发表于 2020-11-05 09:50

签名verify跟银行verify的流程差不多，用机器进行照片比对。 两党都有现场watcher，所以我说皇上不急太监急。

回复 9楼badgerbadger的帖子
打不开。所以现代科技，在美国这个所谓高科技发达国家，原始计票，三天两夜都不给结果，当选民都是三岁娃娃
ipanther 发表于 2020-11-05 08:38

其实都是希望每个人是诚信的，或者大部分人有诚信，少部分人撒谎对选举影响不大。就是怕有一些组织为了自己的利益，给钱让很多人作弊。

回复 40楼大衣被禁的帖子
嗯，Hack Amazon整个庞大的评价系统很容易，但是你说Amazon上千千万卖家的评价里很多都是假的或者说卖家自己搞假评价这根本不可能。每个Amazon卖家都是诚实可信的商人，怎么可能为了钱做这种事情。

昨天Santorum 在cnn上不停地说，选举投票计票规则就是要听local的。大家爱怎么投怎么选都应该尊重。因为hack一个庞大统一的体制容易，hack千千万小的local的系统不容易。我个人觉得他说的很对。我还是很喜欢Santorum他说话基本有理有据。
大衣被禁 发表于 2020-11-05 09:54

嗯，Hack Amazon整个庞大的评价系统很容易，但是你说Amazon上千千万卖家的评价里很多都是假的或者说卖家自己搞假评价这根本不可能。每个Amazon卖家都是诚实可信的商人，怎么可能为了钱做这种事情。

人脸识别连厕所都在用了，实在无法想象大选这种4年一次的事情反而随便注册。
shinyfire 发表于 2020-11-05 09:17

人脸鉴别我觉得不好。

费城开票不准和党工作人员在场，只准远远的看着
stainlessbelief 发表于 2020-11-05 09:53

Michigan听说也是不准。

In September 2020, CNN obtained a Homeland Security Department intelligence bulletin asserting "Russia is likely to continue amplifying criticisms of vote-by-mail and shifting voting processes amidst the COVID-19 pandemic to undermine public trust in the electoral process."

你可以到文学城看一下,很多人选拜等的也说,纽约加州很多地方都不check ID。
cactus_mei 发表于 2020-11-05 09:55

我投票的时候也没有check…

我投票的时候也没有check…
cutekitty 发表于 2020-11-05 10:17

你在哪个投票点投的，说出地址来查录像。

真的应该改，感觉效率非常低，一般都是当天就能数完，最多到隔天早上，拖越久，流程上越容易出现纰漏。

NC 不看ID，就问姓名，地址，只要以前注册过，就打印选票。voter ID 是民主党一直反对的，说是voter supression. 2018 中期选举让全州投票关于是否要查voter ID, 有大半都选yes, 现在还是没执行。

而且投票和计票规则、流程极其不严谨。

注册选民也很松，只要有utilities bill证明住当地就可以

我就说了嘛，就应该发机读的验证器、投票ID，what ever，解锁投票箱，一次性，用过即失效。
美国不是不能做，看这个版上的各种发言，明白了是有人怕从此没机会造假了。

昨天Santorum 在cnn上不停地说，选举投票计票规则就是要听local的。大家爱怎么投怎么选都应该尊重。因为hack一个庞大统一的体制容易，hack千千万小的local的系统不容易。我个人觉得他说的很对。我还是很喜欢Santorum他说话基本有理有据。
大衣被禁 发表于 2020-11-05 09:54

有道理 但是得让人确信整个过程是透明的最大限度减少作弊造假的可能性

讲真应该直播数票，肯定有观众盯着。

你在哪个投票点投的，说出地址来查录像。
shinyfire 发表于 2020-11-05 10:19

其实你说这个话，就像老师拍着胸口说，我学生肯定没有作弊一样不可能。但是像我说的，小规模的作弊不应该影响选举结果，虽然恶心。就是怕有谁给钱，造成大规模的作弊。当然没有证据前，我们也不能说谁就有罪。但是别人有怀疑也是正常的。所以支持recount和司法介入。

block chain voting
选票是民主根基，也许对体制的信任更是。

block chain voting
选票是民主根基，也许对体制的信任更是。
chikorita 发表于 2020-11-05 10:52

这次改好好查一下。不管谁当选。 不然别玩了。

深感认同需要改革
voter ID是必须要的，严格减少mail in ballot，毕竟现在争议最大就是这块，如何做到公平公正公开。


Riahnna 发表于 2020-11-05 09:12

好几个州已经实现全 mail in，运行很好，没有问题。因为不是摇摆州Trump根本连看都懒得看好吧。

实名ID电子投票难道不就解决了重复投票和无身份非移民投票的问题吗？也不能毁掉啊？小白求问。
暮光之城 发表于 2020-11-05 08:55

我觉得可能涉及到公民隐私问题，以及政府掌握过多民众信息的问题。

好几个州已经实现全 mail in，运行很好，没有问题。因为不是摇摆州Trump根本连看都懒得看好吧。
掰叨叨 发表于 2020-11-05 10:58

怎么判断运行很好，没有问题？

说的真好。把建制派的丑陋都揭发出来

是， 先暴露问题， 然后解决问题
pwwq 发表于 2020-11-05 08:29

赞👍

费城开票不准和党工作人员在场，只准远远的看着
stainlessbelief 发表于 2020-11-05 09:53

有视频证据

怎么判断运行很好，没有问题？
hellojena 发表于 2020-11-05 11:07

大统领和川粉从来没有关心过这些all mail in 的州，上一届快30%的mail in 选票，大统领和民主党也没有质疑。现在可能要输了开始质疑摇摆州，绝对不是输不起。这次建议大统领把选民主党的州都告一圈，好好改革一下选举计票制度。

我也觉得该好好查一查。奇怪这么多人还选川普。

我也觉得该好好查一查。奇怪这么多人还选川普。
Confuse 发表于 2020-11-05 16:15

是该好好查一查。这次彻彻底底的查个底朝天。

是该好好查一查。这次彻彻底底的查个底朝天。
alex_alex 发表于 2020-11-05 16:16

但是不管怎么查，现在该下台的就下台，该上台的上台。应该尊重现在大家都同意的制度。 尤其是那些整天叫law and order的人们。

但是不管怎么查，现在该下台的就下台，该上台的上台。应该尊重现在大家都同意的制度。 尤其是那些整天叫law and order的人们。
Confuse 发表于 2020-11-05 16:29

作弊的该进监狱进监狱

NC 不看ID，就问姓名，地址，只要以前注册过，就打印选票。voter ID 是民主党一直反对的，说是voter supression. 2018 中期选举让全州投票关于是否要查voter ID, 有大半都选yes, 现在还是没执行。
brookeyang 发表于 2020-11-05 10:20

加州那套垃圾手段要用的全国选举。真是恶心

我就说了嘛，就应该发机读的验证器、投票ID，what ever，解锁投票箱，一次性，用过即失效。
美国不是不能做，看这个版上的各种发言，明白了是有人怕从此没机会造假了。
Lily.hust168 发表于 2020-11-05 10:38

对。看看加州的乱象

这次改好好查一下。不管谁当选。 不然别玩了。
alex_alex 发表于 2020-11-05 10:55

就是。否则以后完全不用选了

问题慢慢暴露， 然后越滚越大， 最后实在看不下去了， 开始改变， 大概这个过程？
pwwq 发表于 2020-11-05 08:38

今年就是正邪决一死战了

监督计票根本不是问题，两党的人都在不好做手脚的。最大的作弊手法是扔掉/毁掉对手占优势区域的选票，伪造选票，这些都不是点票时能避免的。完全清除作弊行为不可能，只能minimize。我觉得今年双方都有小动作，但规模应该没有大到影响选举结果的地步。
sssccc 发表于 2020-11-05 08:42

十几万幽灵票定投

费城开票不准和党工作人员在场，只准远远的看着
stainlessbelief 发表于 2020-11-05 09:53

猫腻实在太多了。

好几个州已经实现全 mail in，运行很好，没有问题。因为不是摇摆州Trump根本连看都懒得看好吧。
掰叨叨 发表于 2020-11-05 10:58

indeed
根本没有问题
统领太贼喊捉贼了

昨天Santorum 在cnn上不停地说，选举投票计票规则就是要听local的。大家爱怎么投怎么选都应该尊重。因为hack一个庞大统一的体制容易，hack千千万小的local的系统不容易。我个人觉得他说的很对。我还是很喜欢Santorum他说话基本有理有据。
大衣被禁 发表于 2020-11-05 09:54

这个的问题是不是每个local系统都平等的。农村的的确是这样，一个一个黑成本太高，但是大城市一个区可能顶几十几百个农村区，成本和收益就不一样了。而且不好查，别的地方涨个1000票就翻番了，大城市涨个10000票可能都没什么声响。

只有把问题摆出来，才能想办法解决

美国今年大选揭开了投票就是权钱游戏，花纳税人的钱玩的秀场。如果真能以川普一己之力改革计票流程，也可以名留青史了
这样一个所谓民主发达国家，投票人的身份认证混乱，计票过程不透明不直播，公布结果也没有截止日，这都什么游戏？毫无规则可言。都不如国内选秀节目
ipanther 发表于 2020-11-05 08:28

选票上亿怎么直播计票？ 不如用区块链保证选票有效性，然后找个第三方欧洲国家来帮忙验票。

美国今年大选揭开了投票就是权钱游戏，花纳税人的钱玩的秀场。如果真能以川普一己之力改革计票流程，也可以名留青史了
这样一个所谓民主发达国家，投票人的身份认证混乱，计票过程不透明不直播，公布结果也没有截止日，这都什么游戏？毫无规则可言。都不如国内选秀节目
ipanther 发表于 2020-11-05 08:28

完全同意， 邮寄投票Fraud实际一直存在，只不过以前邮寄投票数量比较有限，在候选人比分悬殊太大的情况下，不太影响结果，所以最后大家就不怎么计较去追溯了。 今年情况太特殊了，很多蓝洲都乘着疫情改规则，邮寄投票大大增加，有的洲里居然是全民默认寄选票，这就造成大量的邮寄选票。加上两人都太接近了，所以一定会争议巨大。 我倒是希望这次引起重视，改革选举系统，就算败选了，也算Trump给美国人民做了贡献。

实名ID电子投票难道不就解决了重复投票和无身份非移民投票的问题吗？也不能毁掉啊？小白求问。
暮光之城 发表于 2020-11-05 08:55

这就是问题呀，很多洲不要求ID，为什么？你去看看不要ID的是哪几个洲就明白了。

回复 1楼ipanther的帖子
至少应该投票都收到了，确定了总数，统一开始计票。
EEswine 发表于 2020-11-05 09:00

赞成👍虽然不能完全杜绝造假，但是起码在开票之后的造假杜绝了。

邮寄选票或是网上注册的都应该人脸和指纹认证的。直接去投票都是要露面被录像的，远程投票连这点都无法做到?
shinyfire 发表于 2020-11-05 09:00

唉，这个在中国估计可以推行，在美国估计不可能，一定又会说侵犯隐私。

嗯，Hack Amazon整个庞大的评价系统很容易，但是你说Amazon上千千万卖家的评价里很多都是假的或者说卖家自己搞假评价这根本不可能。每个Amazon卖家都是诚实可信的商人，怎么可能为了钱做这种事情。
pcln 发表于 2020-11-05 10:12

你这个比喻很不恰当，亚麻上真的有很多假Review，中国人圈里就有，亲见。

NC 不看ID，就问姓名，地址，只要以前注册过，就打印选票。voter ID 是民主党一直反对的，说是voter supression. 2018 中期选举让全州投票关于是否要查voter ID, 有大半都选yes, 现在还是没执行。
brookeyang 发表于 2020-11-05 10:20

还可以这样？投票也不执行？

两边都不粉，但是邮寄选票=作弊，这个逻辑我不能接受

美国今年大选揭开了投票就是权钱游戏，花纳税人的钱玩的秀场。如果真能以川普一己之力改革计票流程，也可以名留青史了
这样一个所谓民主发达国家，投票人的身份认证混乱，计票过程不透明不直播，公布结果也没有截止日，这都什么游戏？毫无规则可言。都不如国内选秀节目
ipanther 发表于 2020-11-05 08:28

邮寄选票，可作弊的环节太多了。。。
呵呵😄

没错，有道理。

投票不需要ID 就是个joke

基本上很难。现在民主党势力越来越大，他们只会让作弊变得越来越容易。投票不看ID就是民主党在大力推行的。

唉，这个在中国估计可以推行，在美国估计不可能，一定又会说侵犯隐私。
fanxin 发表于 2020-11-05 19:33

说指纹认证侵犯隐私我也就认了。但是首先，申请绿卡都是要留指纹的。 就算不提这个，人脸认证完全就和隐私不搭边。在现场投票都是要露脸的。

你这个比喻很不恰当，亚麻上真的有很多假Review，中国人圈里就有，亲见。
fanxin 发表于 2020-11-05 19:40

这说的是反话，我的理解，亚麻上评价现在太假

你以为美国的技术做不到安全有效的投票啊？就是不愿意而已。因为一旦管的严格，就要按选民的意志来啦。哪个党愿意按选民的意志？白人，有点高傲，不屑于作某些事情，但是政客不一样。只要达到目的，就会钻各种空子达到目的的。说白了，这个版上跳的，都是别人的工具而已！洗洗睡吧。当工具别当的太认真！

回复 24楼睿的帖子
但是这次这种情况，差距都很小，几千张或者几万张的区别，搞小动作感觉会影响啊

费城开票不准和党工作人员在场，只准远远的看着
stainlessbelief 发表于 2020-11-05 09:53

密歇根把门堵上不让人监督

美国这选举制度让全世界人民看笑话，人家英国脱欧也是一个晚上就出结果了，美国这个，蓝的马上能开出来，浅红一停停好几天，缺多少补多少，呵呵呵。