美国前途堪忧，但不是因为拜登可能胜选

哎呀，可算找到一个共同观点的了，前一段时候我在微信群里和朋友说：共和党是愚昧的反智，民主党是占道德高地上政治正确的反智。
dragonfire 发表于 2020-11-05 18:37

这句如何， 民主党奉行的是“你的都是我的” - 结果平等， 共和党推崇的是“我的就是你的” - 过程平等，

大量川普支持者追求的，是恢复过去的辉煌。在他们看来，民主党代表的是以精英，全球化，和移民为特征的新社会。在这个新社会里没有white privilege, 没有他们的位置。所以矛盾不可调和。川普再不靠谱，却是他们唯一的代言人。川普上台，给他们带来了久违的希望。一旦川普下台，等待他们的可能就是彻底的绝望。所以任何阴谋论都会被他们当救命稻草一样抓住。
xiaowenchun 发表于 2020-11-05 01:33

主党代表的不就是CCP嘛 讲了那么一大段都没讲到点子上

制造业也是不断发展的，对美国经济有研究的都知道美国制造业因为自动化失去的工作岗位远远超过工厂转移到国外失去的工作岗位。同时美国制造业产生了很多新的工作岗位，对雇员的要求跟以前完全不一样了。你以为过去30年美国失去工作的蓝领能适应新的工作岗位吗？过去半个世纪实际上是一场新的产业革命。而每场产业革命都与全球化是互相促进的。历史上每一场产业革命都会产生失败者-失业低技能劳动者。川普的基本盘就是最近这次产业革命的失败者。而历史上的失败者诉求跟川普的基本盘惊人地相似，都包括反精英，反全球化，和排外。可悲的是，上次美国产业革命的失败者的愤怒导致了排华法案，华人成了牺牲品。如果你自认为已经是这场产业革命的失败者，那我完全理解你支持川普。但是我要告诉你，产业革命的趋势谁也无法逆转，川普的言行只能转移他的基本盘的愤怒，挽救不了他们。愤怒会转移到哪里？Hint: Chinese virus
xiaowenchun 发表于 2020-11-05 19:17

产业化升级就是对技术、生产结构、生产效率和产业链升级，通俗点说，就是科技手段确实增加了新的工作岗位，替代了原有的技术岗位或者工作。那么美国更加需要增强美国的制作业，美国需要加强对于各种新岗位的培训和教育，跟新生产流水线。这个和把制造业拉回美国没有相互矛盾，最重要的是产业的上端就是原材料的拥有和使用权，这个哪怕产业升级，也是对生产资料的拥有权和分配权，现在美国华尔街把整个制造业全球化，让中国牢牢控制产业链的上游（原材料），中游和下游（加工、技术、衍生物等一系列的行业）。美国又不缺人，好好培养各行各业需要的教育，不一定是大学本科毕业，职业教育就可以。这样可以解决很多工作岗位，也可以去精英化教育，普通美国家庭可以负担的起。技术和生产流程等都可以建立在美国，可以不依赖全球化，这个又不是做不到。就像我前面说的科技只是一种帮助产业更加进步的手段罢了，实体经济的拥有权和分配权才是控制整个社会的核心。全球化，只是大大损失了美国的整体利益，导致美国教育凸显精英教育，缺少职业技能教育，美国教育又被整个左派牢牢掌握，这个不是华尔街所希望的吗？加上产业上游原材料的转移出美国，就造成了美国实体经济空心化。中国产业过剩，一直希望能够出口这些过剩的产业，也是这个原因。中国一直想做产业升级、什么产业软着陆，换句话说，他们已经掌握了上游资源，建立了生产的各种要素比如人、工厂等，缺的是技术，所以不惜一切代价要偷取别的国家的科技技术，这个他们也得益于全球化，美国傻傻的先在中国各地设立工厂，原来是保持核心技术的拥有权，但是中国搞了”千人“计划，加上原来已经建好的产业链各个环节，就牢牢掌握了实体经济。正是因为这样，Trump才说要美国制造业回流。

民主党的AA下，亚裔竞争只会更加激烈，我是赞成抽签，看运气好了，多个几分十分的也看不出就有多好；要不就统一发钱，上不上班，或者上不上学的生活区别不大

制造业也是不断发展的，对美国经济有研究的都知道美国制造业因为自动化失去的工作岗位远远超过工厂转移到国外失去的工作岗位。同时美国制造业产生了很多新的工作岗位，对雇员的要求跟以前完全不一样了。你以为过去30年美国失去工作的蓝领能适应新的工作岗位吗？过去半个世纪实际上是一场新的产业革命。而每场产业革命都与全球化是互相促进的。历史上每一场产业革命都会产生失败者-失业低技能劳动者。川普的基本盘就是最近这次产业革命的失败者。而历史上的失败者诉求跟川普的基本盘惊人地相似，都包括反精英，反全球化，和排外。可悲的是，上次美国产业革命的失败者的愤怒导致了排华法案，华人成了牺牲品。如果你自认为已经是这场产业革命的失败者，那我完全理解你支持川普。但是我要告诉你，产业革命的趋势谁也无法逆转，川普的言行只能转移他的基本盘的愤怒，挽救不了他们。愤怒会转移到哪里？Hint: Chinese virus
xiaowenchun 发表于 2020-11-05 19:17

胡说八道。
福利不是用来解决产业革命的历史问题的，只能用来解决BLM问题？

对美国经济有研究的？有论文么？给点refrence?
alex_alex 发表于 2020-11-05 19:43

https://conexus.cberdata.org/files/MfgReality.pdf

让他们去海外就业谋生啊。
2020520 发表于 2020-11-05 14:58

说得好轻巧呀？ 现在是他们，你怎么知道不会有一天轮到你？ 到时候你也轻飘飘一句“让你到其他国家去生存？” 恐怕你的status 跟elon musk这样的“世界公民” 还差得远

胡说八道。
福利不是用来解决产业革命的历史问题的，只能用来解决BLM问题？
水天 发表于 2020-11-05 20:01

呵呵，我哪里这么说了？我完全支持想办法照顾底层民众，包括川普基本盘。 不过川粉不是最讨厌吃福利的吗？

同意 这就是为什么我特别讨厌加深这种分裂的人 包括每一个热衷于阴谋论 传播baseless accusation的每一个人

产业化升级就是对技术、生产结构、生产效率和产业链升级，通俗点说，就是科技手段确实增加了新的工作岗位，替代了原有的技术岗位或者工作。那么美国更加需要增强美国的制作业，美国需要加强对于各种新岗位的培训和教育，跟新生产流水线。这个和把制造业拉回美国没有相互矛盾，最重要的是产业的上端就是原材料的拥有和使用权，这个哪怕产业升级，也是对生产资料的拥有权和分配权，现在美国华尔街把整个制造业全球化，让中国牢牢控制产业链的上游（原材料），中游和下游（加工、技术、衍生物等一系列的行业）。美国又不缺人，好好培养各行各业需要的教育，不一定是大学本科毕业，职业教育就可以。这样可以解决很多工作岗位，也可以去精英化教育，普通美国家庭可以负担的起。技术和生产流程等都可以建立在美国，可以不依赖全球化，这个又不是做不到。就像我前面说的科技只是一种帮助产业更加进步的手段罢了，实体经济的拥有权和分配权才是控制整个社会的核心。全球化，只是大大损失了美国的整体利益，导致美国教育凸显精英教育，缺少职业技能教育，美国教育又被整个左派牢牢掌握，这个不是华尔街所希望的吗？加上产业上游原材料的转移出美国，就造成了美国实体经济空心化。中国产业过剩，一直希望能够出口这些过剩的产业，也是这个原因。中国一直想做产业升级、什么产业软着陆，换句话说，他们已经掌握了上游资源，建立了生产的各种要素比如人、工厂等，缺的是技术，所以不惜一切代价要偷取别的国家的科技技术，这个他们也得益于全球化，美国傻傻的先在中国各地设立工厂，原来是保持核心技术的拥有权，但是中国搞了”千人“计划，加上原来已经建好的产业链各个环节，就牢牢掌握了实体经济。正是因为这样，Trump才说要美国制造业回流。
catgoose 发表于 2020-11-05 19:59

你说得很对，美国确实有很多战略失误。我也相信美国应该加强中高端制造业。不过这跟我的论点不矛盾，川普的基本盘大部分是很难适应升级后的制造业的。

四年前大嘴开始治国已经突现了民主选举被部分主党玩的没底限了
可惜大嘴四年里对投票人制度和计票制度没做任何改进。接下来的四年，不太有信心主党会清理门户，回到＂民主政治选举的基本互信＂

你说得很对，美国确实有很多战略失误。我也相信美国应该加强中高端制造业。不过这跟我的论点不矛盾，川普的基本盘大部分是很难适应升级后的制造业的。
xiaowenchun 发表于 2020-11-05 20:18

正是因为华尔街差不多把美国卖了差不多了，所以才要产业回归，也不是一时半会能够全部转移过来，Trump能够开个头，慢慢再从方方面面比如教育、技术、原材料等，那用不了1代-1.5代，美国制造业就会回来。可惜，华尔街不同意，连个头都不让开。现在的教育，都是这种烂七八糟的东西、再来个毒品，teenage该好好学习的时候都没有学上技能和知识。”勿以恶小而为之，勿以善小而不为”。我为美国感到悲哀。

大量川普支持者追求的，是恢复过去的辉煌。在他们看来，民主党代表的是以精英，全球化，和移民为特征的新社会。在这个新社会里没有white privilege, 没有他们的位置。所以矛盾不可调和。川普再不靠谱，却是他们唯一的代言人。川普上台，给他们带来了久违的希望。一旦川普下台，等待他们的可能就是彻底的绝望。所以任何阴谋论都会被他们当救命稻草一样抓住。
xiaowenchun 发表于 2020-11-05 01:33

请不要把民主党与精英挂钩，试图给别人洗脑。民主党多的是下三滥，群魔乱舞。

前途堪忧的原因，是左右两边不仅尖锐对立，而且不惮以最大的恶意互相揣测，已经没有维持民主政治公平选举的最基本互信。川普支持者坚信民主党会选举作弊，民主党选民则发现了川普企图通过邮局操控选票。民主选举原本应该是服从同一套游戏规则的比赛，现在比赛双方都相信对方可能已经买通了裁判，愤恨之下，对手越来越像敌人。发生这种情况，川普四年的大嘴治国功不可没。 比赛会结束，但无论最后判谁赢，左右双方的愤恨都可能愈演愈烈，最后决定不再遵守游戏规则。这种情况在拉美的民主实践里不断出现，想不到美国也开始了。接下来美国会不会坠入拉美式的政治泥潭，拭目以待。
xiaowenchun 发表于 2020-11-05 01:09

没什么好奇怪的，中国5000年来执政党被推翻多少次了？ 矛盾都是逐渐激化的，这个应该没办法解决。

回复 1楼xiaowenchun的帖子
你真是健忘。民主党当初用nuclear option的那一天，才是真正的打开了潘多拉的盒子。因为民主党不再需要两党共识，不再寻求合作和对话。当然，直接的后果就是这3个偏右的最高院大法官的就职。Be careful what you wish for. Karma is a bitch.

回复 1楼xiaowenchun的帖子
你真是健忘。民主党当初用nuclear option的那一天，才是真正的打开了潘多拉的盒子。因为民主党不再需要两党共识，不再寻求合作和对话。当然，直接的后果就是这3个偏右的最高院大法官的就职。Be careful what you wish for. Karma is a bitch.
胸中有猛虎 发表于 2020-11-05 20:34

潘多拉的盒子是不是那次打开的我不知道，但那次民主党确实是太蠢了

正是因为华尔街差不多把美国卖了差不多了，所以才要产业回归，也不是一时半会能够全部转移过来，Trump能够开个头，慢慢再从方方面面比如教育、技术、原材料等，那用不了1代-1.5代，美国制造业就会回来。可惜，华尔街不同意，连个头都不让开。现在的教育，都是这种烂七八糟的东西、再来个毒品，teenage该好好学习的时候都没有学上技能和知识。”勿以恶小而为之，勿以善小而不为”。我为美国感到悲哀。
catgoose 发表于 2020-11-05 20:24

前半部分看起来有一定道理。华尔街的部分不同意，层主有什么依据这么说吗？

前半部分看起来有一定道理。华尔街的部分不同意，层主有什么依据这么说吗？
xiaowenchun 发表于 2020-11-05 20:42

口罩喷绒布药品原材料都被卡喉咙了 疫情初期可怜巴巴全世界买口罩呼吸机就忘了？ 美国的制造业早就空心化了

前半部分看起来有一定道理。华尔街的部分不同意，层主有什么依据这么说吗？
xiaowenchun 发表于 2020-11-05 20:42

New green deal，这个赤裸裸的计划。solar power行业，前面几个龙头企业都是中国的。下面是说Jim Cramer three solar stocks to play on a Biden presidential election victory. https://www.cnbc.com/2020/10/20/jim-cramer-three-solar-stocks-to-play-on-a-biden-presidential-election-victory.html Jim Cramer: an American television personality and host of Mad Money on CNBC. He is a former hedge fund manager as well as an author and a co-founder of TheStreet.com.

lz说的没问题！你看俩边辩论，两党都是，你同意的我就反对，你反对的我就同意，根本没有人真的站在这个国家的利益上想问题
dllzf 发表于 2020-11-05 01:50

一天到晚说美国国家利益的人，都不懂美国政治，算是美国政治白痴。并且非常恶心，想把自己意志强加以人。
美国没有统一的国家利益，美国的利益就是两党博弈的结果，两党不同意的，就不是国家利益，两党同意的，或者两党妥协的结果，才是大家都公认的国家利益！
不要一天到晚把你的“国家利益”挂在嘴上，你是谁啊！

哎呀，可算找到一个共同观点的了，前一段时候我在微信群里和朋友说：共和党是愚昧的反智，民主党是占道德高地上政治正确的反智。
dragonfire 发表于 2020-11-05 18:37

这点我也同意。

New green deal，这个赤裸裸的计划。solar power行业，前面几个龙头企业都是中国的。下面是说Jim Cramer three solar stocks to play on a Biden presidential election victory. https://www.cnbc.com/2020/10/20/jim-cramer-three-solar-stocks-to-play-on-a-biden-presidential-election-victory.html Jim Cramer: an American television personality and host of Mad Money on CNBC. He is a former hedge fund manager as well as an author and a co-founder of TheStreet.com.
catgoose 发表于 2020-11-05 21:16

Jim Cramer推荐了First Solar, Generac, 和Tesla, 不都是美国公司吗？

呵呵，我哪里这么说了？我完全支持想办法照顾底层民众，包括川普基本盘。 不过川粉不是最讨厌吃福利的吗？
xiaowenchun 发表于 2020-11-05 20:12

你觉得福利=躺着吃躺着赢？ 福利可以是就业再教育，农业保护，产业保护。

你觉得福利=躺着吃躺着赢？ 福利可以是就业再教育，农业保护，产业保护。


水天 发表于 2020-11-05 22:45

你要这样定义福利那我完全支持

美国的分裂恐怕是更早之前的某总统造成的
Sagiters 发表于 2020-11-05 01:22

strongly agree! the obama era is the beginning of the end.

厂子可以建到墨西哥，也不要密西根俄亥俄，难道是技术问题？还不是劳动力便宜，利润大。外加没工会要对付吗？这些以前在工厂工作的工人，却只被说成应该被淘汰。赞同的人自己都是资本家吗？ 哪天高科技职业也都移到印度，你也会觉得只是自己的问题？你也会瞧不起自己吗？

产业化升级就是对技术、生产结构、生产效率和产业链升级，通俗点说，就是科技手段确实增加了新的工作岗位，替代了原有的技术岗位或者工作。那么美国更加需要增强美国的制作业，美国需要加强对于各种新岗位的培训和教育，跟新生产流水线。这个和把制造业拉回美国没有相互矛盾，最重要的是产业的上端就是原材料的拥有和使用权，这个哪怕产业升级，也是对生产资料的拥有权和分配权，现在美国华尔街把整个制造业全球化，让中国牢牢控制产业链的上游（原材料），中游和下游（加工、技术、衍生物等一系列的行业）。美国又不缺人，好好培养各行各业需要的教育，不一定是大学本科毕业，职业教育就可以。这样可以解决很多工作岗位，也可以去精英化教育，普通美国家庭可以负担的起。技术和生产流程等都可以建立在美国，可以不依赖全球化，这个又不是做不到。就像我前面说的科技只是一种帮助产业更加进步的手段罢了，实体经济的拥有权和分配权才是控制整个社会的核心。全球化，只是大大损失了美国的整体利益，导致美国教育凸显精英教育，缺少职业技能教育，美国教育又被整个左派牢牢掌握，这个不是华尔街所希望的吗？加上产业上游原材料的转移出美国，就造成了美国实体经济空心化。中国产业过剩，一直希望能够出口这些过剩的产业，也是这个原因。中国一直想做产业升级、什么产业软着陆，换句话说，他们已经掌握了上游资源，建立了生产的各种要素比如人、工厂等，缺的是技术，所以不惜一切代价要偷取别的国家的科技技术，这个他们也得益于全球化，美国傻傻的先在中国各地设立工厂，原来是保持核心技术的拥有权，但是中国搞了”千人“计划，加上原来已经建好的产业链各个环节，就牢牢掌握了实体经济。正是因为这样，Trump才说要美国制造业回流。
catgoose 发表于 2020-11-05 19:59

👍

什么全球化、精英化这些都是鬼话! 社会最终的基础还是实体工业、实体产业，全球化和精英化就是变相把美国实体工业、实体企业卖出去，把美国整体利益拿出去。古罗马帝国的时候，那个时候非常辉煌，结果他们也是中产空心化，连自己的军队都外包给外族，拿今天是视角也是全球化和精英化。罗马贵族享受类似今天美国华尔街、美国精英今天类似的生活，什么都外包。那最后导致什么都空心化，连最后打仗的军队都没有，被反噬。无论科技如何发展、无论经济如何进步，实体产业掌握在自己的手中才是最牢靠的。实体经济才是所有发展的基础，是所有社会发展的骨架，科技只是一种手段，科技只是调解实体工业更加高效、或者更加进步，科技只是社会骨骼上面的一层皮肤。但是实体经济才是核心。民主党现在的方针处处显示掏空美国实体支柱经济，处处转移美国经济基础，这个什么是新社会的特征。从古至今，社会的核心永远是围绕物质生产和服务而进行，只是社会的意识形态不同，导致谁掌握物质生产的使用权和分配权。 美国在一战前的1900年GDP开始赶超英国和德国，成为世界第一国家，那个时候就是实行“孤立主义”，这个土地就可以自给自足，二战前也是科技爆发的年代，汽车、飞机、通信等产业崛起，也没见美国衰落，原因是美国自己掌握生产物质，美国既有精英教育，也有蓝领教育，换句话说，既有人出点子和想法、也有人去真正干活。你如果说美国前途堪忧，就要从60年代美国开始把工厂转移到国外开始，比如日本、台湾，那个时候很多东西都是台湾制作、日本制作，但是这些国家按照游戏规则玩。美国最大的错误就是40年前和中共建立外交关系，尤其是让中共加入世贸组织，他们错误地估计了中共的信用、错误地认为经济的改变可以从下而上改变中国的政治体系，就像美国当年打开日本大门，促使日本明治维新。中国不按游戏规则，处处占便宜，这个邓小平老早预料到了，他不是说“韬光养晦”吗？就是因为中国不按游戏规则，所以偷偷玩。到了习时代，明的挑衅游戏规则。中国大量掌握物质生产的上游、中游和下游产业链。Trump说把制造业弄回美国，就是把物质生产的使用权和分配权弄回美国。但是华尔街这些人已经尝到了甜头，当然不愿意放弃，他们宁肯继续出卖美国利益，也不愿发展美国实体经济。建制派和华尔街都是一个生物链上的，媒体也是资本运作，谁有钱，谁说话了。
catgoose 发表于 2020-11-05 13:10

完完全全同意你的观点。
不过我现在认为，这种趋势其实无法避免。就像大厦将倾，不是一个两个人在下面就能挡住的，更何况大厦上还有很多看热闹的嘲笑你碍事。
释然吧，我没有看到任何解决的办法。美国年轻一代从小快乐教育起家，左派洗脑，对美国之外的世界一知半解。反而是国内的年轻人养成了全面的世界观。像不像甲午海战之前的中国和日本。
旧的不去，新的不来。旧的帝国不衰亡，新兴力量就不能上位。历史潮流无法阻挡。

早就不公平了，只不过愈演愈烈而已。我来美国没有很早，但是来了更两年发现主流媒体没有我想象中的民主自由，那时候就经常贬低共和党的总统小布什，到了08年primary的时候，偏颇美化obama抹黑丑化希拉里简直到了当时以为无以复加的程度，但是网络公司还基本正常的，后来就是16年，然后现在。为啥现在川普被他们天天抹黑了四年仍然有很多选票呢？只能说美国人慢慢看到了媒体的真面目。
hnlaser 发表于 2020-11-05 15:01

这次放大了这种不公平。不过自媒体给了民众更多的信息通道。很多时候看主流媒体不如看评论更能了解民意。

我觉得美国基本没希望啦 。拜登上台后，全球化继续, 资本家赚到手软，制造业更加空心化，中产阶级越来越少，穷人越来越多。 大家还是准备回中国吧。老川看到了全球化对美国的伤害，但是没能力扭转，也只能这样吧。美国还能撑10-20年，就会全速拉美化啦。
royalflush 发表于 2020-11-05 15:53

同意，也就10-20年的光景。选举前我就讲，这个趋势最多延缓，但不会改变。是时候认真讨论重回亚洲的话题了。

Jim Cramer推荐了First Solar, Generac, 和Tesla, 不都是美国公司吗？
xiaowenchun 发表于 2020-11-05 21:37

Telsa不是在上海造了一个子公司，上海政府为什么全力支持，给钱、给地和给人，就是免费给所有的东西，就是因为国内现在缺的是技术，Telsa有技术。 另外Generac的一段描述： Generac G-FORCE® and OHVI engines are designed and manufactured by Generac Power Systems Inc. at our facilities in Wisconsin. The Generac OHV engines are not engineered or manufactured in the U.S. One may also ask, does Briggs and Stratton own Generac? Briggs and stratton in 2003, the company acquired its consumer generator business from the Beacon Group and formed Briggs & Stratton Power Products. The Beacon Group had previously purchased the Consumer Products Division of Generac Corporation (now Generac Power Systems) in 1998. Beside this, are Generac engines any good? The Generac 6864 portable generator uses a diesel-powered engine for efficient and reliable power. This engine is built to perform, using industrial-grade materials and air-cooled technology. Since diesel is more reliable, it means there is less work for you and as well as maintenance. Are Generac generators made in China? Some Generac are made in China but will run anything. These generators seem to have been all made in the same place as they are very similar but are branded different. They all have 12 volt lugs amongst other common features. 这个就是外包一些产品给中国，换句话说，你一个产品的一部分零件是不在美国生产的，然后一部分在美国本土生产，组装可能都在美国。那么你也算是美国公司。就是外贸里面的贴牌流程，就是富士康在中国建造那么多工厂一个道理。中国也意识到这种贴牌代加工的产业维持不了多久，因为当时是人工便宜，但是国内房子上涨厉害，最后通胀全部反应到实体经济里面，所以人工成本上涨，中国贴牌和代加工的模式不能维持多久，如果有技术层面支持，那么中国实体产业就整体升级，不再是代加工，而是原材料采集、研发、设计、加工和销售一体的工业模式，卖多少钱，怎么卖都是中国自己说了算，不用依赖国外的技术了，也摆脱了代加工低端产业模式。 前面有人提到马公，其实现在很多语言，你会发现程序越写越格式化，什么react，什么别的web framework，哪天AI发展到可以让这些程序越写越简单了，那么马公也不值钱了，可以被替代了。 就和今天实体经济转移一个道理。到后面，只有具有创造力的工作才能笑道最后。

现在的AA, cancel stem， 说什么数学是系统歧视， 都是民主党的法宝。 民主党基本就是挡住中低产阶级想通过教育往上走的路。依赖他们 给点食物，不饿死， 然后只能永远只能选他们就是他们的理想状态。 看看几十年前黑人中产阶级和现在， 就能明白
spicyshrimp 发表于 2020-11-05 12:45

的确，cancel stem的时候我完全被惊呆了。不懂为什么一遍倒的说Trump反智，看不到民主党的反智。Trump反智是能力问题，民主党反智是人品问题。

的确，cancel stem的时候我完全被惊呆了。不懂为什么一遍倒的说Trump反智，看不到民主党的反智。Trump反智是能力问题，民主党反智是人品问题。
teapot 发表于 2020-11-06 00:16

你最后一句太👍了！

大选到来时两党都会使出浑身的解数斗的你死我活，大选过后一切恢复平静，万事按部就班，早就是这样了，一点都不稀奇。

很担忧未来的走向

你觉得福利=躺着吃躺着赢？ 福利可以是就业再教育，农业保护，产业保护。


水天 发表于 2020-11-05 22:45

妹子，要有实际操作性。 福利用到哪里了 大家都可以看到的

Telsa不是在上海造了一个子公司，上海政府为什么全力支持，给钱、给地和给人，就是免费给所有的东西，就是因为国内现在缺的是技术，Telsa有技术。 另外Generac的一段描述： Generac G-FORCE® and OHVI engines are designed and manufactured by Generac Power Systems Inc. at our facilities in Wisconsin. The Generac OHV engines are not engineered or manufactured in the U.S. One may also ask, does Briggs and Stratton own Generac? Briggs and stratton in 2003, the company acquired its consumer generator business from the Beacon Group and formed Briggs & Stratton Power Products. The Beacon Group had previously purchased the Consumer Products Division of Generac Corporation (now Generac Power Systems) in 1998. Beside this, are Generac engines any good? The Generac 6864 portable generator uses a diesel-powered engine for efficient and reliable power. This engine is built to perform, using industrial-grade materials and air-cooled technology. Since diesel is more reliable, it means there is less work for you and as well as maintenance. Are Generac generators made in China? Some Generac are made in China but will run anything. These generators seem to have been all made in the same place as they are very similar but are branded different. They all have 12 volt lugs amongst other common features. 这个就是外包一些产品给中国，换句话说，你一个产品的一部分零件是不在美国生产的，然后一部分在美国本土生产，组装可能都在美国。那么你也算是美国公司。就是外贸里面的贴牌流程，就是富士康在中国建造那么多工厂一个道理。中国也意识到这种贴牌代加工的产业维持不了多久，因为当时是人工便宜，但是国内房子上涨厉害，最后通胀全部反应到实体经济里面，所以人工成本上涨，中国贴牌和代加工的模式不能维持多久，如果有技术层面支持，那么中国实体产业就整体升级，不再是代加工，而是原材料采集、研发、设计、加工和销售一体的工业模式，卖多少钱，怎么卖都是中国自己说了算，不用依赖国外的技术了，也摆脱了代加工低端产业模式。 前面有人提到马公，其实现在很多语言，你会发现程序越写越格式化，什么react，什么别的web framework，哪天AI发展到可以让这些程序越写越简单了，那么马公也不值钱了，可以被替代了。 就和今天实体经济转移一个道理。到后面，只有具有创造力的工作才能笑道最后。
catgoose 发表于 2020-11-05 23:40

我还是没看出为什么说是华尔街不让制造业回流。逐利是资本的天性，只要政府允许就会流向能赚钱的地方。要阻止制造业外迁到中国或者鼓励回流，只能是政府出面通过法规关税什么的让企业跟中国脱钩。是华尔街拦着美国政府不让脱钩吗？虽然我支持跟中国在经济上脱钩，但是我感觉是整个美国社会还没有准备好跟中国脱钩，比如美国农民还指望大量卖玉米大豆给中国呢。单挑华尔街出来好像不太公平

大量川普支持者追求的，是恢复过去的辉煌。在他们看来，民主党代表的是以精英，全球化，和移民为特征的新社会。在这个新社会里没有white privilege, 没有他们的位置。所以矛盾不可调和。川普再不靠谱，却是他们唯一的代言人。川普上台，给他们带来了久违的希望。一旦川普下台，等待他们的可能就是彻底的绝望。所以任何阴谋论都会被他们当救命稻草一样抓住。
xiaowenchun 发表于 2020-11-05 01:33

如果一个国家是你父辈创立的，最后你被这个国家的精英抛下，你咋想？？？
屁股决定立场，不服大家就干。投票不能解决，那就法律手段解决，法律手段不能解决，还有自由持枪权做保证。
真的佩服美国的立国之父，设计了联邦这个体系&自由持枪权&言论自由。。。。。。避免太平洋西边那种2，3百年奔溃的一次轮回。

前途堪忧的原因，是左右两边不仅尖锐对立，而且不惮以最大的恶意互相揣测，已经没有维持民主政治公平选举的最基本互信。川普支持者坚信民主党会选举作弊，民主党选民则发现了川普企图通过邮局操控选票。民主选举原本应该是服从同一套游戏规则的比赛，现在比赛双方都相信对方可能已经买通了裁判，愤恨之下，对手越来越像敌人。发生这种情况，川普四年的大嘴治国功不可没。 比赛会结束，但无论最后判谁赢，左右双方的愤恨都可能愈演愈烈，最后决定不再遵守游戏规则。这种情况在拉美的民主实践里不断出现，想不到美国也开始了。接下来美国会不会坠入拉美式的政治泥潭，拭目以待。
xiaowenchun 发表于 2020-11-05 01:09

赞 大嘴治国

如果一个国家是你父辈创立的，最后你被这个国家的精英抛下，你咋想？？？
屁股决定立场，不服大家就干。投票不能解决，那就法律手段解决，法律手段不能解决，还有自由持枪权做保证。
真的佩服美国的立国之父，设计了联邦这个体系&自由持枪权&言论自由。。。。。。避免太平洋西边那种2，3百年奔溃的一次轮回。
traveller69 发表于 2020-11-06 03:10

告诉我能用自由持枪权做啥？不服大家就干是什么意思？准备向土共学习枪杆子里面出政权？那就真正走上中国式的改朝换代的历史轮回了