天哪!蚂蚁被上交所暂缓上市了!(港交所也跟进了!王剑蚂蚁专题)

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nycsunshine
楼主 (北美华人网)
https://finance.sina.com.cn/tech/2020-11-03/doc-iiznctkc9323775.shtml
蚂蚁集团IPO骤然生变。
11月3日晚间,上交所公告称,暂缓蚂蚁科技集团股份有限公司科创板上市。
公告显示,蚂蚁集团原申请于2020年11月5日在上海证券交易所(以下简称本所)科创板上市。近日,发生公司实际控制人及董事长、总经理被有关部门联合进行监管约谈,公司也报告所处的金融科技监管环境发生变化等重大事项。该重大事项可能导致公司不符合发行上市条件或者信息披露要求。根据《科创板首次公开发行股票注册管理办法(试行)》第二十六条和《上海证券交易所股票发行上市审核规则》第六十条等规定,并征询保荐机构的意见,本所决定公司暂缓上市。公司及保荐人应当依照规定作出公告,说明重大事项相关情况及公司将暂缓上市。本所将与公司及保荐人保持沟通。 此前一天的11月2日,据证监会消息,中国人民银行、中国银保监会、中国证监会、国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。
当晚,蚂蚁集团方面回应21世纪经济报道记者称,会深入落实约谈意见,继续沿着“稳妥创新、拥抱监管、服务实体、开放共赢”的十六字指导方针,继续提升普惠服务能力,助力经济和民生发展。
有投行人士指出,如果有公司在上市期间被监管约谈,属会后重大事项,应当被要求补充披露。“补充披露后可以再上市。”有业内人士向记者表示。
港交所公告: 暫緩 H 股上市
螞蟻科技集團股份有限公司 (“本公司”) 宣佈其今天接獲中國內地相關監管機構的通知, 由於本公司實際控制人及執行董事長、總經理被監管約談以及金融科技監管環境發生 變化等重大事項事項,可能會使得本公司不符合相關發行上市條件,或者信息披露要 求,因此決定暫緩本公司的 A 股於科創版上市。因此,同時進行的 H 股於香港聯合交 易所有限公司主版上市亦將暫緩。 本公司將盡快公佈有關暫緩 H 股上市及退回申请股款的進一步詳情。
王剑出了蚂蚁专题,讲得很透:
https://www.youtube.com/watch?v=rad__b8XQos

 

🔥 最新回帖

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ivln
176 楼
“2块本金就可以当100块借出去” 这个怎么操作?我等小老百姓怎么不知道还有这种生财之道?
wintergreen457 发表于 2020-11-03 17:43

蚂蚁就是卖数据的,蚂蚁负责审批,银行负责给钱。 就是将2元贷给了客户,然后将借条债券化卖给银行收回2元,约定期付息,只要贷得够快,银行也接得够快,几天转个几十次,不就可以当100块借出去了。
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skyeago
175 楼
马爸爸变马趴趴了
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nycsunshine
174 楼
王剑出了蚂蚁专题,讲得很透:
https://www.youtube.com/watch?v=rad__b8XQos

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nycsunshine
173 楼
回复 169楼Constancewong的帖子
利息损失散户自己赔,上次百威在香港上市也是延期,散户要给利息,因为证券行的钱也是找银行借的。
这次主要是还不知道能不能上。
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butterflyThyca
172 楼

 

🛋️ 沙发板凳

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nycsunshine
神马情况?是没谈拢吗?
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bululu
谁来八一八, 又是神仙打架?
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peterpdf
回复 2楼nycsunshine的帖子
就是给你点颜色看看,以后嘴巴老实点。 上市肯定要上的,好多人等着换钱呢
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yyhh
政府怎么会眼睁睁地看着你把钱圈走 中国有市场经济??就是一个笑话!
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stainlessbelief
就这还说要用上海取代香港作为金融中心的地位,搞笑么
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nycsunshine
回复 4楼peterpdf的帖子
香港还是 11月5号上市啊!对 H 股股价影响肯定很大的!
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feo
回复 1楼nycsunshine的帖子
说是会对国有银行产生威胁,呵呵,就是直接姓赵就能解决的问题啦
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nycsunshine
回复 1楼nycsunshine的帖子
说是会对国有银行产生威胁,呵呵,就是直接姓赵就能解决的问题啦
feo 发表于 2020-11-03 08:22

哎!猪都是在笼子里的。
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bululu
回复 1楼nycsunshine的帖子
说是会对国有银行产生威胁,呵呵,就是直接姓赵就能解决的问题啦
feo 发表于 2020-11-03 08:22

但是这不是早就知道的吗, 又不是这几天才琢磨过来的, 上市不也还是批了吗, 筐了那么多打新的钱呢
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mmm豆
挺好,吃瓜群众看大戏。看来赵家人的内斗激烈程度超过预期
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nycsunshine
回复 10楼bululu的帖子
是啊!钱都冻结了!配的号怎么办?
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feo
但是这不是早就知道的吗, 又不是这几天才琢磨过来的, 上市不也还是批了吗, 筐了那么多打新的钱呢
bululu 发表于 2020-11-03 08:27

给的钱好像不太够,眼红死了,要是全部给我就好了––赵家人
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nycsunshine
回复 6楼stainlessbelief的帖子
这个......只有五毛和粉红真心相信,赵家人是肯定不信的。
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nycsunshine
回复 11楼mmm豆的帖子
今天 A股涨得可真帅,明天又是尸横遍野!
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9wan
回复 1楼nycsunshine的帖子
说是会对国有银行产生威胁,呵呵,就是直接姓赵就能解决的问题啦
feo 发表于 2020-11-03 08:22

肯定的
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complicated
啥内幕?
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topmost
主要是马云演讲鼓吹放松互联网金融监管,与国家的既定政策不符合,才被约谈。
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Ruth
回复 1楼nycsunshine的帖子
说是会对国有银行产生威胁,呵呵,就是直接姓赵就能解决的问题啦
feo 发表于 2020-11-03 08:22

这个理由应该用来决定他们的公司和提供的金融服务当初能否存在,而不是现在能否上市啊?
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nycsunshine
暫緩 H 股上市
螞蟻科技集團股份有限公司 (“本公司”) 宣佈其今天接獲中國內地相關監管機構的通知, 由於本公司實際控制人及執行董事長、總經理被監管約談以及金融科技監管環境發生 變化等重大事項事項,可能會使得本公司不符合相關發行上市條件,或者信息披露要 求,因此決定暫緩本公司的 A 股於科創版上市。因此,同時進行的 H 股於香港聯合交 易所有限公司主版上市亦將暫緩。 本公司將盡快公佈有關暫緩 H 股上市及退回申请股款的進一步詳情。
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nycsunshine
港交所也出公告了。
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apple-bee
H股也暂缓上市了。话说马云推崇的要求放宽监管真的没有问题吗?缺乏监管了,高利润都被资本家拿去了,社会两极化更严重了
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mmm豆
主要是马云演讲鼓吹放松互联网金融监管,与国家的既定政策不符合,才被约谈。
topmost 发表于 2020-11-03 08:42

就这原因能把宇宙第一的IPO(圈钱计划)给叫停?想象力太平乏,打回去重写! 是不是上面没发精神,现在不知道怎么洗地?
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joanna778899
估计关起门重新分一分,该上还是上。可能马云前几天说中国金融就没系统,让之前吃亏的一方抓到了把柄,趁机最后一搏
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af_nyc
可真是祸从口出啊
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nycsunshine
回复 22楼apple-bee的帖子
他说的那番话是在挑战巴塞尔协议,巴塞尔协议那是无数人倾家荡产得出的血的教训。
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sillynut
马云也好和非马云也罢都是韭菜而已
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nycsunshine
回复 25楼af_nyc的帖子
他说的那些话是领了背后的人的圣旨,他自己还真的没胆子说那种话。
就是背后很白热化了。
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9wan
回复 22楼apple-bee的帖子
他说的那番话是在挑战巴塞尔协议,巴塞尔协议那是无数人倾家荡产得出的血的教训。
nycsunshine 发表于 2020-11-03 08:52

马云不是什么好鸟。
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9wan
H股也暂缓上市了。话说马云推崇的要求放宽监管真的没有问题吗?缺乏监管了,高利润都被资本家拿去了,社会两极化更严重了
apple-bee 发表于 2020-11-03 08:49

美国这几年印的钱,大部分到资本家手里了。一个道理。
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shabhren
估计关起门重新分一分,该上还是上。可能马云前几天说中国金融就没系统,让之前吃亏的一方抓到了把柄,趁机最后一搏
joanna778899 发表于 2020-11-03 08:51

估计就是还没谈妥怎么瓜分
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nycsunshine
回复 31楼shabhren的帖子
没用了!这个已经是对市场信心毁灭性的打击。再谈好了再重新上路,韭菜不会上当。
如果得不到,就把你毁了。真是不寒而栗!

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shabhren
回复 31楼shabhren的帖子
没用了!这个已经是对市场信心毁灭性的打击。再谈好了再重新上路,韭菜不会上当。
如果得不到,就把你毁了。真是不寒而栗!


nycsunshine 发表于 2020-11-03 09:10

应该还是会上市的吧,谈妥了继续割韭菜。 有点难以想象不上市的可能。
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okyes
蚂蚁马工哭瞎了
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iceriver009
回复 11楼mmm豆的帖子
今天 A股涨得可真帅,明天又是尸横遍野!
nycsunshine 发表于 2020-11-03 08:31

为毛A股会跌?少了蚂蚁这个大吸血机不是挺好的么?不要吓我,今天刚刚入场满仓!就是赌拜登胜选A股会涨一波。
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Horsemom
谈好了再上路,还是会有韭菜的,没有也要洗出一批
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Huanmin
🐴家帮起义吧。
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nycsunshine
回复 33楼shabhren的帖子
肯定会上的,主要是气氛不对了,这个影响韭菜的信心。
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waterlilly9
马云所谓的金融创新,如果没有严格的政府监管,圈的可是老百姓的血汗钱。美国的市场经济有充分的制度框架,而中国制度建设还是很薄弱的,支持暂缓!
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sunychen23
你们都不懂,这是配合美帝制裁蚂蚁金服
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nycsunshine
回复 39楼waterlilly9的帖子
你说的这些应该是交易所过会的时候做完了 due diligence 得出的结论,而不是本来星期四挂牌然后星期二晚上说你不行。
这就是后面在撕。
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topmost
回复 39楼waterlilly9的帖子
你说的这些应该是交易所过会的时候做完了 due diligence 得出的结论,而不是本来星期四挂牌然后星期二晚上说你不行。
这就是后面在撕。
nycsunshine 发表于 2020-11-03 09:35

主要是马云没管好自己的嘴巴,说了监管层不爱听的话。
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9wan
马云所谓的金融创新,如果没有严格的政府监管,圈的可是老百姓的血汗钱。美国的市场经济有充分的制度框架,而中国制度建设还是很薄弱的,支持暂缓!
waterlilly9 发表于 2020-11-03 09:32

是的
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waterlilly9
回复 41楼nycsunshine的帖子
我同意,所以中国现在最大的问题就是体制和人治搅和在一起,仍处在野蛮生长阶段,没安全感啊
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topmost
谁来八一八, 又是神仙打架?
bululu 发表于 2020-11-03 08:17

这次应该不是神仙打架,是马云有点忘乎所以了,你做了就做了,还公开呼吁放松监管,这怎么得了。
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Pompom
昨天新出台的《网络小额贷款业务管理暂行办法》专门针对蚂蚁金服现行小微贷款业务,此业务动了银行系统的蛋糕。
月亮的雨
定价打对折,退还中签人一半资金。
月亮的雨
暗盘已经涨了50%到120港币了。
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jennyqq
马云所谓的金融创新,如果没有严格的政府监管,圈的可是老百姓的血汗钱。美国的市场经济有充分的制度框架,而中国制度建设还是很薄弱的,支持暂缓!
waterlilly9 发表于 2020-11-03 09:32

那都弄了几年了,政府眼瞎了? 上市两天前现在来叫停?
珍珠白
七、科创板发行人的发行上市流程是否会出现暂停或暂缓情形? 在中国证监会作出注册决定后至股票上市交易前,发生重大事项,可能导致发行人不符合发行条件、上市条件或者信息披露要求的,发行人应当暂停发行。若发行人已经发行的,则暂缓上市。相关重大事项导致发行人不符合发行条件的,可以撤销注册。 中国证监会撤销注册后,股票尚未发行的,发行人应当停止发行;股票已经发行尚未上市的,发行人应当按照发行价并加算银行同期存款利息返还股票持有人。
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autofill
赵家人分钱没谈好?
珍珠白
大家弄错了因果顺序。 并不是马云说了什么话挑战某些权威。 而是某些权威需要制定内部政策制约马云,马云不服,才说了那么多挑战的话。 但事实证明,孙悟空是翻不出如来佛手掌心的。
龙珠猪
马云挑战巴塞尔协议的话非常不妥,蚂蚁的经营模式是自己不担风险拿利润的大头,风险全在银行那边,因为它的信用评级核心内容不和银行共享,银行只能看到贷款人的基本信息(叹息一声,中国的银行的确不争气)一旦出问题,收割的是全国老百姓。并且上市后再监管那才是割千万股民韭菜,现在打补丁开始监管没有什么不对的
珍珠白
最熟悉蚂蚁金服的中国国际经济副理事长黄奇帆在一次公开活动中表示:“马云几千亿花呗、借呗,钱从哪里来?先银行贷款,再发ABS。花呗、借呗30多亿资本金搞到了3000多亿,放大了100倍。” 来源 | 不良资产头条综合第一消费金融、华尔街等
上周末刘鹤副总理主持召开国务院金融委会议,其中对金融监管和金融科技的关系做了定调:“既要鼓励创新、弘扬企业家精神,也要加强监管,依法将金融活动全面纳入监管,有效防范风险。”   11月2日,证监会官网发布消息称,中国人民银行、中国银保监会、中国证监会、国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。   11月2日,为规范小额贷款公司网络小额贷款业务,中国银保监会会同中国人民银行等部门起草了《网络小额贷款业务管理暂行办法(征求意见稿)》,向社会公开征求意见。其中提出,督促经营网络小额贷款业务的小额贷款公司加强经营管理,规范股权管理、资金管理、消费者权益保护工作等,依法收集和使用客户信息,不得诱导借款人过度负债。
将黄奇帆的讲话结合近期刷屏的马云在外滩金融峰会上批评国内外监管体系老化,就知道为何要呼吁监管对金融创新更支持和包容。   11月3日,经济学家、如是金融研究院院长管清友在个人微博上发文称,从金融安全维度看,蚂蚁必须接受金融监管。从改革全局看,金融及监管也必须改革。
小贷新规给蚂蚁带上“紧箍咒”

▍第十条【注册资本】经营网络小额贷款业务的小额贷款公司的注册资本不低于人民币10亿元,且为一次性实缴货币资本。跨省级行政区域经营网络小额贷款业务的小额贷款公司的注册资本不低于人民币50亿元,且为一次性实缴货币资本。
解读:蚂蚁金服旗下借呗所属的重庆市蚂蚁商诚小额贷款有限公司明显属于跨省在经营,但其注册资本目前只有40亿元不合规。
▍第十二条 【对外融资】经营网络小额贷款业务的小额贷款公司通过银行借款、股东借款等非标准化融资形式融入资金的余额不得超过其净资产的1倍;通过发行债券、资产证券化产品等标准化债权类资产形式融入资金的余额不得超过其净资产的4倍。
解读:市场上很多网络小贷的杠杆倍数长期是处于不合规状态,其中引起过巨大质疑并绵延至今的是蚂蚁金服旗下的借呗、花呗,此前仅数十亿元注册资本是如何撬动万亿级别资金的!
中国国际经济副理事长黄奇帆对此表示:“马云几千亿花呗、借呗,钱从哪里来?先银行贷款,再发ABS。花呗、借呗30多亿资本金搞到了3000多亿,放大了100倍。”
“这100倍是什么原因造成的呢?贷款没问题,他的30多亿,1比2点几放贷,银行给了他五六十亿贷款,形成了90亿左右。然后他去资本市场上搞ABS的时候,因为我们常规资本市场发ABS没有规定循环多少遍的约定。常规的一个小金融机构,如果放了10个亿贷款,去发ABS10个亿再放出去,可能要一年,它循环三四次已经两三年过去了,原来第一轮的资产早就收回了。”
“但是到了互联网上出现个特征,你只要有90亿资金进来,三天就发光了。发光又形成90亿贷款,再去发个ABS,马云90亿发了40次,形成了3600亿。所以当时还出现一个争论,央行说这个不行,太高,央银行当然是正确的。发贷银行说我没错,我1比2点几。证监会当时也参与一起研究,发现蚂蚁金服也没有违反全世界证券市场发ABS的规定。因为从来没有说过发多少遍,后来大家一商量,那就发5次。”
“所以马云现在说的花呗、借呗,都是他在重庆的资本,从30多亿放大到100多亿,再放大到200亿,有200亿的话银行贷款一下就形成五六百亿,五六百亿再放个四五遍ABS,就可以形成几千亿。”
第一消费金融认为按照网络小贷新规,蚂蚁金服无法完成整改,大概率蚂蚁金服这家民间借贷公司的第一大收入来源会受到巨大影响。
▍第十三条 【贷款金额】经营网络小额贷款业务的小额贷款公司应当根据借款人收入水平、总体负债、资产状况等因素,合理确定贷款金额和期限,使借款人每期还款额不超过其还款能力。
对自然人的单户网络小额贷款余额原则上不得超过人民币30万元,不得超过其最近3年年均收入的三分之一,该两项金额中的较低者为贷款金额最高限额;对法人或其他组织及其关联方的单户网络小额贷款余额原则上不得超过人民币100万元。
解读:按总理说的中国有6亿人每月收入也就1000元,换句话说小贷公司如果做长尾,放贷的是这6亿人的话,那贷款上限也就4000元。
▍第十五条 【联合贷款】第三小点:在单笔联合贷款中,经营网络小额贷款业务的小额贷款公司的出资比例不得低于30%。
这就意味着,蚂蚁以后放出去100块钱,自己得出不少于30块钱,然后让合作伙伴出不多于70块钱。假设蚂蚁要放出去1万亿的资金,自己得手头有3000亿的资金。
该条款也可以说是对网络小贷——尤其是蚂蚁小贷量身定制。
蚂蚁小贷现实中联合贷款自己出资比例大约是1%-2%,所以才能够通过360亿表内贷款驱动1.8万亿联合贷款。如果将蚂蚁出资比例提高到30%,意味着同样驱动1.8万亿联合贷款,需要至少5400亿元表内贷款,外加1700亿元ABS。这就意味着总计需要通过蚂蚁小贷放款7100亿。而根据表内贷款最多5倍杠杆的原则,蚂蚁小贷资本金需要扩充到1400亿元的规模(当前蚂蚁的资本金是350亿元左右)。
而且,这个资本金会随着蚂蚁小贷的规模增长而不断扩张,是一个永远填不满的无底洞。本质上,这样的监管框架,会使得蚂蚁的杠杆最多只能是16倍杠杆,非常接近银行的资本充足率概念(注意,即便是银行,ABS出表后只要不持有劣后,也能够释放资本占用;但是网络小贷不行,因为ABS出表仍然计算杠杆率)。这就可以联想到马云为何在外滩金融论坛抨击巴塞尔资本了,估计马云已经在那个时刻知道了这个规则的发布,并意识到这将对整个蚂蚁集团信贷板块产生深远的影响。这个规则本质上会使得对金融科技公司的监管越来越接近银行监管。
▍第三十七条【存量跨区业务整改】对未经国务院银行业监督管理机构批准已经跨省级行政区域从事网络小额贷款业务的小额贷款公司,应当在本办法规定的过渡期内完全达到本办法各项规定的要求;逾期仍不符合本办法规定的,不得跨省级行政区域开展新的网络小额贷款业务。   前款所称过渡期为本办法施行之日起3年。过渡期内,未取得跨省级行政区域网络小额贷款业务经营资质的小额贷款公司,应当将跨省级行政区域网络小额贷款余额和贷款户数控制在存量规模之内,并有序压缩递减、逐步清零。
解读:对蚂蚁小贷而言,这是严监管的元年。虽然其肯定可以获得银保监会批准继续跨省展业,但是从此将被正式纳入银保监会的监管框架,不再是重庆地方金融办的孩子。银保监会那一套非现场监管报表,杠杆比例,资本管控,现场检查和处罚等等,也将跟随而至。未来预计未必是银保监会里直管,很可能会将日常监管交给重庆银保监局负责。
目前,全国已核批经营网络小额贷款业务的公司有249家,约97家公司注册地集中在广东、重庆两地,另外接近60多家网络小贷公司主要分布在江浙沪和江西地区。而蚂蚁的两家小贷公司注册地都在重庆。整体而言网络小贷牌照价值大幅度降低。
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laixiaofang
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NJ橘猫
一群拿钱发帖的乱说。蚂蚁金服是把华尔街那一套割韭菜的方法搬到中国。现在是证监会不同意,怕引起金融风暴
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candi333
一群拿钱发帖的乱说。蚂蚁金服是把华尔街那一套割韭菜的方法搬到中国。现在是证监会不同意,怕引起金融风暴
NJ橘猫 发表于 2020-11-03 10:29

这个图什么意思?
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9wan
马云挑战巴塞尔协议的话非常不妥,蚂蚁的经营模式是自己不担风险拿利润的大头,风险全在银行那边,因为它的信用评级核心内容不和银行共享,银行只能看到贷款人的基本信息(叹息一声,中国的银行的确不争气)一旦出问题,收割的是全国老百姓。并且上市后再监管那才是割千万股民韭菜,现在打补丁开始监管没有什么不对的
龙珠猪 发表于 2020-11-03 10:12

其实马云那套,就是高杠杆借贷。600%利润,让银行担风险。太黑了。 2008年的金融海啸就是高杠杆借贷搞出来的。
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9wan
一群拿钱发帖的乱说。蚂蚁金服是把华尔街那一套割韭菜的方法搬到中国。现在是证监会不同意,怕引起金融风暴
NJ橘猫 发表于 2020-11-03 10:29

是的。这次要赞证监局。好不容易做了件对的。
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vinco
如果马云不大嘴巴,是不是蚂蚁就顺利上市圈钱继续钻监管漏洞?
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9wan
那都弄了几年了,政府眼瞎了? 上市两天前现在来叫停?
jennyqq 发表于 2020-11-03 10:02

这还是比上市后叫停,割股民韭菜好
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9wan
昨天新出台的《网络小额贷款业务管理暂行办法》专门针对蚂蚁金服现行小微贷款业务,此业务动了银行系统的蛋糕。
Pompom 发表于 2020-11-03 09:47

不是的。这个规定早就写好了。而且逻辑紧密,写的很好。但是太怂,没敢颁布。
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carrisa
那蚂蚁家原本要财富自由的码工们怎么办……
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9wan
如果马云不大嘴巴,是不是蚂蚁就顺利上市圈钱继续钻监管漏洞?
vinco 发表于 2020-11-03 10:34

这是要引发2009年那样的全球金融海啸的。
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fredman
应该还是会上市的吧,谈妥了继续割韭菜。 有点难以想象不上市的可能。
shabhren 发表于 2020-11-03 09:14

如果说好后天结婚,现在不办了,而且没有延期后的准日子。
你认为有多大可能这婚礼会继续?
应该基本黄了。。。
珍珠白
是的。这次要赞证监局。好不容易做了件对的。
9wan 发表于 2020-11-03 10:32

那为什么之前不做?核准定价,摇号,中签资金都上缴了,却来发难?
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stainlessbelief
那为什么之前不做?核准定价,摇号,中签资金都上缴了,却来发难?
珍珠白 发表于 2020-11-03 10:44

根本不是什么监管,就是政治原因
珍珠白
根本不是什么监管,就是政治原因

stainlessbelief 发表于 2020-11-03 10:46

对,两派暗斗。马云和韭菜是牺牲品。
平心静气
回复 39楼waterlilly9的帖子
确实如此
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nycsunshine
回复 68楼珍珠白的帖子
香港的韭菜才是真的惨,好多借了证券行10倍 margin,现在应该还在厕所哭。
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shabhren
回复 68楼珍珠白的帖子
香港的韭菜才是真的惨,好多借了证券行10倍 margin,现在应该还在厕所哭。
nycsunshine 发表于 2020-11-03 10:52

我看到朋友圈里有人两倍杠杆打新,不上市的话就是亏了利息吧
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fredman
对,两派暗斗。马云和韭菜是牺牲品。
珍珠白 发表于 2020-11-03 10:47

我觉得不是两派暗斗,而是两派达成共识,蚂蚁这个锅政府不背,也背不动。。
这个婚礼取消了,下次再办不是换新郎,就是换新娘。。。。
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9wan
我觉得不是两派暗斗,而是两派达成共识,蚂蚁这个锅政府不背,也背不动。。
这个婚礼取消了,下次再办不是换新郎,就是换新娘。。。。
fredman 发表于 2020-11-03 10:55

这锅是绑架全中国的节奏的。当然不能背。600%的杠杆。 吃人不吐骨
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nycsunshine
回复 72楼fredman的帖子
这样说是不对的,因为蚂蚁从 2014年就开始准备上市了。证监会审材料那么久,还要过会批准,然后韭菜的钱都冻结了,突然说后天你不能上市了。
主要的问题是为什么突然就不背锅了?这个其实对证监会和上交所的形象影响非常大,就像前面说的上海想取代香港就是笑话。
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nycsunshine
回复 73楼9wan的帖子
为什么证监会过会的时候没发现 600%的杠杆?这才是问题。
湫湫
赵薇她妈持股蚂蚁
湫湫
最熟悉蚂蚁金服的中国国际经济副理事长黄奇帆在一次公开活动中表示:“马云几千亿花呗、借呗,钱从哪里来?先银行贷款,再发ABS。花呗、借呗30多亿资本金搞到了3000多亿,放大了100倍。” 来源 | 不良资产头条综合第一消费金融、华尔街等
上周末刘鹤副总理主持召开国务院金融委会议,其中对金融监管和金融科技的关系做了定调:“既要鼓励创新、弘扬企业家精神,也要加强监管,依法将金融活动全面纳入监管,有效防范风险。”   11月2日,证监会官网发布消息称,中国人民银行、中国银保监会、中国证监会、国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。   11月2日,为规范小额贷款公司网络小额贷款业务,中国银保监会会同中国人民银行等部门起草了《网络小额贷款业务管理暂行办法(征求意见稿)》,向社会公开征求意见。其中提出,督促经营网络小额贷款业务的小额贷款公司加强经营管理,规范股权管理、资金管理、消费者权益保护工作等,依法收集和使用客户信息,不得诱导借款人过度负债。
将黄奇帆的讲话结合近期刷屏的马云在外滩金融峰会上批评国内外监管体系老化,就知道为何要呼吁监管对金融创新更支持和包容。   11月3日,经济学家、如是金融研究院院长管清友在个人微博上发文称,从金融安全维度看,蚂蚁必须接受金融监管。从改革全局看,金融及监管也必须改革。
小贷新规给蚂蚁带上“紧箍咒”

▍第十条【注册资本】经营网络小额贷款业务的小额贷款公司的注册资本不低于人民币10亿元,且为一次性实缴货币资本。跨省级行政区域经营网络小额贷款业务的小额贷款公司的注册资本不低于人民币50亿元,且为一次性实缴货币资本。
解读:蚂蚁金服旗下借呗所属的重庆市蚂蚁商诚小额贷款有限公司明显属于跨省在经营,但其注册资本目前只有40亿元不合规。
▍第十二条 【对外融资】经营网络小额贷款业务的小额贷款公司通过银行借款、股东借款等非标准化融资形式融入资金的余额不得超过其净资产的1倍;通过发行债券、资产证券化产品等标准化债权类资产形式融入资金的余额不得超过其净资产的4倍。
解读:市场上很多网络小贷的杠杆倍数长期是处于不合规状态,其中引起过巨大质疑并绵延至今的是蚂蚁金服旗下的借呗、花呗,此前仅数十亿元注册资本是如何撬动万亿级别资金的!
中国国际经济副理事长黄奇帆对此表示:“马云几千亿花呗、借呗,钱从哪里来?先银行贷款,再发ABS。花呗、借呗30多亿资本金搞到了3000多亿,放大了100倍。”
“这100倍是什么原因造成的呢?贷款没问题,他的30多亿,1比2点几放贷,银行给了他五六十亿贷款,形成了90亿左右。然后他去资本市场上搞ABS的时候,因为我们常规资本市场发ABS没有规定循环多少遍的约定。常规的一个小金融机构,如果放了10个亿贷款,去发ABS10个亿再放出去,可能要一年,它循环三四次已经两三年过去了,原来第一轮的资产早就收回了。”
“但是到了互联网上出现个特征,你只要有90亿资金进来,三天就发光了。发光又形成90亿贷款,再去发个ABS,马云90亿发了40次,形成了3600亿。所以当时还出现一个争论,央行说这个不行,太高,央银行当然是正确的。发贷银行说我没错,我1比2点几。证监会当时也参与一起研究,发现蚂蚁金服也没有违反全世界证券市场发ABS的规定。因为从来没有说过发多少遍,后来大家一商量,那就发5次。”
“所以马云现在说的花呗、借呗,都是他在重庆的资本,从30多亿放大到100多亿,再放大到200亿,有200亿的话银行贷款一下就形成五六百亿,五六百亿再放个四五遍ABS,就可以形成几千亿。”
第一消费金融认为按照网络小贷新规,蚂蚁金服无法完成整改,大概率蚂蚁金服这家民间借贷公司的第一大收入来源会受到巨大影响。
▍第十三条 【贷款金额】经营网络小额贷款业务的小额贷款公司应当根据借款人收入水平、总体负债、资产状况等因素,合理确定贷款金额和期限,使借款人每期还款额不超过其还款能力。
对自然人的单户网络小额贷款余额原则上不得超过人民币30万元,不得超过其最近3年年均收入的三分之一,该两项金额中的较低者为贷款金额最高限额;对法人或其他组织及其关联方的单户网络小额贷款余额原则上不得超过人民币100万元。
解读:按总理说的中国有6亿人每月收入也就1000元,换句话说小贷公司如果做长尾,放贷的是这6亿人的话,那贷款上限也就4000元。
▍第十五条 【联合贷款】第三小点:在单笔联合贷款中,经营网络小额贷款业务的小额贷款公司的出资比例不得低于30%。
这就意味着,蚂蚁以后放出去100块钱,自己得出不少于30块钱,然后让合作伙伴出不多于70块钱。假设蚂蚁要放出去1万亿的资金,自己得手头有3000亿的资金。
该条款也可以说是对网络小贷——尤其是蚂蚁小贷量身定制。
蚂蚁小贷现实中联合贷款自己出资比例大约是1%-2%,所以才能够通过360亿表内贷款驱动1.8万亿联合贷款。如果将蚂蚁出资比例提高到30%,意味着同样驱动1.8万亿联合贷款,需要至少5400亿元表内贷款,外加1700亿元ABS。这就意味着总计需要通过蚂蚁小贷放款7100亿。而根据表内贷款最多5倍杠杆的原则,蚂蚁小贷资本金需要扩充到1400亿元的规模(当前蚂蚁的资本金是350亿元左右)。
而且,这个资本金会随着蚂蚁小贷的规模增长而不断扩张,是一个永远填不满的无底洞。本质上,这样的监管框架,会使得蚂蚁的杠杆最多只能是16倍杠杆,非常接近银行的资本充足率概念(注意,即便是银行,ABS出表后只要不持有劣后,也能够释放资本占用;但是网络小贷不行,因为ABS出表仍然计算杠杆率)。这就可以联想到马云为何在外滩金融论坛抨击巴塞尔资本了,估计马云已经在那个时刻知道了这个规则的发布,并意识到这将对整个蚂蚁集团信贷板块产生深远的影响。这个规则本质上会使得对金融科技公司的监管越来越接近银行监管。
▍第三十七条【存量跨区业务整改】对未经国务院银行业监督管理机构批准已经跨省级行政区域从事网络小额贷款业务的小额贷款公司,应当在本办法规定的过渡期内完全达到本办法各项规定的要求;逾期仍不符合本办法规定的,不得跨省级行政区域开展新的网络小额贷款业务。   前款所称过渡期为本办法施行之日起3年。过渡期内,未取得跨省级行政区域网络小额贷款业务经营资质的小额贷款公司,应当将跨省级行政区域网络小额贷款余额和贷款户数控制在存量规模之内,并有序压缩递减、逐步清零。
解读:对蚂蚁小贷而言,这是严监管的元年。虽然其肯定可以获得银保监会批准继续跨省展业,但是从此将被正式纳入银保监会的监管框架,不再是重庆地方金融办的孩子。银保监会那一套非现场监管报表,杠杆比例,资本管控,现场检查和处罚等等,也将跟随而至。未来预计未必是银保监会里直管,很可能会将日常监管交给重庆银保监局负责。
目前,全国已核批经营网络小额贷款业务的公司有249家,约97家公司注册地集中在广东、重庆两地,另外接近60多家网络小贷公司主要分布在江浙沪和江西地区。而蚂蚁的两家小贷公司注册地都在重庆。整体而言网络小贷牌照价值大幅度降低。
珍珠白 发表于 2020-11-03 10:12

蚂蚁本来就是拿的银行贷款做小额贷款,收益是蚂蚁的,风险最后都是银行的。
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hive
中签的人白开心了
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9wan
蚂蚁本来就是拿的银行贷款做小额贷款,收益是蚂蚁的,风险最后都是银行的。
湫湫 发表于 2020-11-03 11:05

出2块本金,借 银行10块,放贷赚14块。600%利润
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fredman
这锅是绑架全中国的节奏的。当然不能背。600%的杠杆。 吃人不吐骨
9wan 发表于 2020-11-03 11:00

蚂蚁这生意就是国家亲儿子出来做政府都要严格管控的。
马云小打小闹没人管,搞这么大。赚钱是你的,出事话共产党翻天,想啥哪。。。。
共产党回过味来还不整死他。。。
彩虹糖zy2431
看了国内的评论,马云的人设好像已经迅速崩了。
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9wan
看了国内的评论,马云的人设好像已经迅速崩了。
彩虹糖zy2431 发表于 2020-11-03 11:14

他做的事是断子绝孙要遭报应的。
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elleyy
蚂蚁金服就是人心不足蛇吞象,打着科技公司旗号而已。
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snow_mm
马云所谓的金融创新,如果没有严格的政府监管,圈的可是老百姓的血汗钱。美国的市场经济有充分的制度框架,而中国制度建设还是很薄弱的,支持暂缓!
waterlilly9 发表于 2020-11-03 09:32

说的好像政府不骗百姓的血汗钱似的,哪个大企业背后不都是各种赵家人?马云挑战老王失败了,就这么简单,关百姓屁事
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fredman
看了国内的评论,马云的人设好像已经迅速崩了。
彩虹糖zy2431 发表于 2020-11-03 11:14

当然完蛋了。
政府四巨头把蚂蚁几个老大找去喝咖啡。
这规格咖啡喝完当场就可拉出去枪毙了。
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nycsunshine
回复 84楼snow_mm的帖子
是啊!以前的 P2P 都是政府背书的。
炫彩衣飞舞
高风险政府管控是应该的,但是ipo沸沸扬扬了这么多年,资料也不是第一天review了,IPO后才突然发难,故意搞谁呢? 而且涉及的是根本问题,这种根本问题难道不是早早就知道了吗?
不能规范一点吗?
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mysunnyday
蚂蚁集团:拥抱监管,深入落实约谈意见。
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9wan
高风险政府管控是应该的,但是ipo沸沸扬扬了这么多年,资料也不是第一天review了,IPO后才突然发难,故意搞谁呢? 而且涉及的是根本问题,这种根本问题难道不是早早就知道了吗?
不能规范一点吗?
炫彩衣飞舞 发表于 2020-11-03 11:28

2014年的金融知识不够吧。现在被剪羊毛剪多了,终于知道厉害
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BeHappy78
马云真的就这样崩了? 想不到是这种方式
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hammerg
https://finance.sina.com.cn/tech/2020-11-03/doc-iiznctkc9323775.shtml
蚂蚁集团IPO骤然生变。
11月3日晚间,上交所公告称,暂缓蚂蚁科技集团股份有限公司科创板上市。
公告显示,蚂蚁集团原申请于2020年11月5日在上海证券交易所(以下简称本所)科创板上市。近日,发生公司实际控制人及董事长、总经理被有关部门联合进行监管约谈,公司也报告所处的金融科技监管环境发生变化等重大事项。该重大事项可能导致公司不符合发行上市条件或者信息披露要求。根据《科创板首次公开发行股票注册管理办法(试行)》第二十六条和《上海证券交易所股票发行上市审核规则》第六十条等规定,并征询保荐机构的意见,本所决定公司暂缓上市。公司及保荐人应当依照规定作出公告,说明重大事项相关情况及公司将暂缓上市。本所将与公司及保荐人保持沟通。 此前一天的11月2日,据证监会消息,中国人民银行、中国银保监会、中国证监会、国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。
当晚,蚂蚁集团方面回应21世纪经济报道记者称,会深入落实约谈意见,继续沿着“稳妥创新、拥抱监管、服务实体、开放共赢”的十六字指导方针,继续提升普惠服务能力,助力经济和民生发展。
有投行人士指出,如果有公司在上市期间被监管约谈,属会后重大事项,应当被要求补充披露。“补充披露后可以再上市。”有业内人士向记者表示。

nycsunshine 发表于 2020-11-03 08:14

马云不是退了吗?怎么还在里面参和,越参合越乱,一块大肥肉被人盯上了, 不过分出来点利益应该还是可以接着上市的
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fino819
回复 22楼apple-bee的帖子
他说的那番话是在挑战巴塞尔协议,巴塞尔协议那是无数人倾家荡产得出的血的教训。
nycsunshine 发表于 2020-11-03 08:52

放松金融监管,简直是疯了。就现在这样还不断有人被骗得倾家荡产呢。马云不会以自己的人格来保证他的公司不骗钱吧?亏多了把阿里巴巴填进去,而不是有限责任公司破产,大众血本无归?
月亮的雨
高风险政府管控是应该的,但是ipo沸沸扬扬了这么多年,资料也不是第一天review了,IPO后才突然发难,故意搞谁呢? 而且涉及的是根本问题,这种根本问题难道不是早早就知道了吗?
不能规范一点吗?
炫彩衣飞舞 发表于 2020-11-03 11:28

所以本就是监管层的问题。这么多年花呗,借呗一直放贷,啥也不管,临门一脚,不就是搞他吗
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qqfen
蚂蚁现在就是一银行,请问中国什么样的人能开银行。
月亮的雨
刘强东多聪明,权贵阶层搞得服服帖帖,自己政协委员,在美国犯了事用钱解决。马云只有一个党员身份,不会逢场作戏。 中国首富怎么了,资本家归党管。
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ivln
马云是明哲保身吧!那个《网络小额贷款业务管理暂行办法(征求意见稿)》应该也不是这几天弄出来的,等上了市后这出条这样的条例来割韭菜,那时马云真不知是怎死法。
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shabhren