为什么美国作为发达国家,人民的科学素养应该很高,但是疫情中的表现却那么反智?

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duon
楼主 (北美华人网)
为什么美国作为发达国家,人民的科学素养应该很高,但是疫情中的表现却那么反智?

很多年前我在摩托罗拉工作的时候,一个在中国长大然后加入美国国籍的朋友说得很精辟:『美国就是一个让少部分天才照顾一群白痴的国家。』
如果我们把『教育』当做『资源』,那么一个国家有多少资源,和这个国家如何分配资源,是两回事。
把『财富』也当做一种『资源』来看吧,一个国家有很多财富,那么这个国家每个人都有很多财富吗?很显然不是啊!某国就是少数巨头掌握大量财富,普通老百姓非常困苦,我说的是沙特阿拉伯。
『教育』和『财富』一样,也是资源,一个国家的教育资源如何分配,和这个国家整体教育成果没有必然关系,和这个国家是不是发达国家更没有必然关系。
美国的现状就是,他们的教育制度非常灵活,造成的结果就是教育很不平衡:一方面,『灵活』提供了更多深入的机会,如果某个学生对某一方面真有兴趣,可以钻得很深,因为环境也鼓励独立思想和创造,所以可以培养出很多世界顶级的头脑;另一方面,『灵活』也意味着如果不感兴趣,这个体系也不会强迫你去学习,结果就是,一些常识性的东西,很多美国人学得还真不好——总之,美国的教育体系,容易创造出一些精英,也容易创造出一些白痴。
如果这些精英的脑子清楚,这些白痴被领导也还好,但是,如果这些精英因为各种原因、怀有私心、故意在一些关键问题上误导民众,那么白痴们也就被耍了。
这次疫情过程中,一些很有影响力的人物说的就是一些不实信息,最后带来的后果,有目共睹,很多美国人还真的就信!
要说美国人民的科学素养,除了教育制度、宗教影响,还有一个原因是对于教育的重视程度在下降,现在的思潮觉得对公共服务的投入都是花纳税人的钱应该减少,教育的投入也不会被重视。
举个简单例子,只有2/3的美国千禧一代相信地球是圆的[1]!
如果说美国的黄金时代是归功于教育的普及,那么,美国的年青一代如此缺乏常识,毫无疑问是美帝衰落的一个预示。
其实就和一个国家的财富不能集中在少不分手里一样,一个国家的智慧和教育也不能只集中在少部分人手里,不然必然出问题,我们要吸取美的的教训。


为什么美国作为发达国家,人民的科学素养应该很高,但是疫情中的表现却那么反智?
程墨Morgan的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/411880899/answer/1550285439

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squirrel40
今后的世界发展方向就是少部分人工作创造价值,养活全世界的人。 大部分人不工作,或者表面上做"工作",但不创造价值的,仅仅是政府贴钱让他们有事情干。 具体到美国,方向应该是少部分精英从全世界赚钱过得好一些的生活,大部分人吃"福利"(直接领福利或者做着靠政府补贴才有的工作),过普通人的生活。
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duon
为什么美国作为发达国家,人民的科学素养应该很高,但是疫情中的表现却那么反智?

我是学机械的。
机械制造技术,现在来说整体上比天朝还先进,或者说各有长处的,也就剩三个国家:美国,德国,日本。
机械制造有个特点,就是一旦中间某个步骤,没有按照规定的来,那么产品虽然看上去没问题,但是使用性能会完全不一样。比如一个工件,规定要切掉1mm,分两个工步,第一次0.6,第二次0.4。有的工人嫌麻烦,可能一次切0.5,更差劲的,他可能就一次切掉1mm,你也看不出来。但是这个零件时间长了,可能就变形了——这是第三世界国家的精密机械加工产品,质量不好的部分原因,涨工资可以在一定程度上解决这个问题,但文化也一样重要,所以我特别不看好某南亚大国。
要保证加工质量,美日德采取了完全不同的策略。
日本人强调的是,由人来保证质量。通过员工的高素质和责任心,来保证加工的产品不出错。就是日本的工人百分百会先切0.6,后切0.4,甚至他可能自己改成0.6,0.3,0.1这么切(最后一刀越少越准)——当然这有我的幻想,实际可能是班组内讨论,看看要不要改工艺。这种高素质工人的培养高度依赖于稳定的雇佣关系,也就是昭和时代很普遍,但是现在正在逐渐被取缔的年功序列制。新一代令和废物普遍为临时工,还有没有心情为雇主改进工艺,非常值得怀疑。
德国人强调的是,由管理来保证质量。中德合资企业的员工最头疼的,就是德国人写的看都看不完的质量文件和繁琐的检测步骤。德国人会把这个工艺改成:第一个工人切0.6,由检验员1来检查,合格了拿到第二个工人处,再切0.4,由检验员2来检查,然后由一个检验员3对两个工步分别进行抽检。这样也能保证质量,但是就会使检测工作无限增加,所以德国产品,高端到工业测试仪器,低到圆珠笔,都没法做到日本那么低的价格。德国这种质量保证方式,意外的使得产品的性能尽可能接近设计者的意图,也就是性能普遍好一些。带来的问题是,在生产过程中改进流程几乎是不可能的,设计出现问题也是没法改滴,改掉这个缺陷,需要更新全套的质量控制体系,等换代再说吧。
美国人的思路就最简单粗暴了,设计出质量。美国是流水线的故乡(流水加工是英国人总结的概念,最早应用到装配上是美国人,汉语里流水线一般指Assembly Line),第一条大规模应用的流水线属于福特汽车,流水线的思路就是把每一步工序的难度都设计到最低,只要不是特别弱智的人都能干,工人的可替换性强。用在上述例子就是,分别提供一个进给量0.6和0.4的机床,然后我在0.4的机床上加一个装置,只有先切削0.6的工件,才能装到这个机床上,让工人就根本没法一刀切1mm。站在美国的工人的视角,就是把工件装夹到设备1上,切一刀,再装夹到设备2上,再切一刀,连图纸都不用看,甚至不知道自己在干啥。
这三种理念本身也没有优劣。生产出来的产品的质量,日本美国在全价位上都有保证,德国高端产品把质量控制流程跟上也很好,但是控制质量还是控制成本,只能二选一。当然质量和性能还受别的因素影响,不能单看制造技术。
2020年10月19日在这里修改了下述4段。)上述的例子,为了回答题主的“美国人民的科学素养很高”的疑问,从制造业来说,大部分美国产业工人只需要从事低级技能的劳动,体现不出高素养。这个例子是为了引入一点最容易理解的制造知识,专业理论上绝对正确,但实际情况会多样复杂得多,比如这到底是一个大规模生产的产品,还是单件小批量的产品?是加工,还是装配?
上述不管是哪种理念,都要建立在现代制造技术、现代工业企业的生产组织和管理的基础之上,不可能放弃某一方面。日本美国的企业也有质检,美国德国的企业也要需要高素质工人,日本和德国的企业也需要高端的设备;高端产品也要成本控制,低端产品也要有质量。哪怕是非工业国里制造业比较发达的,比如泰国、越南、印度,他的工业企业的质量控制、成本控制也是必备环节。
制造业是通用技术,行业之间的差别肯定大于民族性的差别。相同行业,在生产过程中遇到相同的问题,大家最终的解决方案不会有显著差别。日本汽车和日本仪表的差别肯定大于日本汽车和德国汽车的差别。但是,由于理念和解决问题思路上的微小差距,使得各国的企业主要擅长的产品类型和生产组织方式产生了差异。加上各国经济环境的区别(比如美国产业政策对低端制造业就是放任,对比我国的产业政策),逐渐累积起来,各国企业占据的生态位产生了一定差异。不是说某种方法别的国家、别的企业的人就不会或者学不会——这些都是国际通用的质量管理手段,而是在他的企业的生产组织过程中用不上,掌握这种技能的人会变少,影响这个国家劳动力的技能的结构。一个国家99.9%的人都是或者曾经是劳动力,那么产业分布就会塑造这个国家人的一些特征。
美国工业企业占据的生态位是典型的“抓两头,放中间”,这种产业分布背靠的是美国社会现状,应该也可以得出美国制造业从业人员,虽然有世界顶尖的大神级水平的人,但整体上并没有体现出特别高的素质的结论——评论有点跑偏了,我本意不是讨论技术,所以举例只是为了从美国制造业看美国人科学素养的高低,不想有人得出了“日本企业没有质检没有大规模生产吗简直太搞笑了你到底懂不懂?”的疑问,这里澄清一下,感谢轻喷。至于我国的路径,我国制造业从业人员比美日德法意俄合起来还多,该用哪种用哪种,照着教材来就行。
我不是美国社会研究的专家,从产业工人的情况,看其他行业的从业人员,美国企业的这种理念已经应用到整个美国社会,美国的高智商人群,一直在不断降低底层劳动者的劳动难度,把他们的工作简单化——美国有名的饭店,都是预制食品,加热就上桌,就算是大厨操刀,原料也基本都是半成品,比如面包、香肠、培根肉、牛排,这很可能是由于,当对劳动力的要求提升到饭店厨师这个水平,大部分街边小店就已经找不到足够多的符合标准的劳动力了,换句话说,对美国的职业教育体系来说,培养合格的厨师非常困难。底层在生活工作中,用脑的地方太少了,想干什么,买本手册拿着半成品一二三照着做就行了,而教育也只要教会大部分人看手册就行了,不需要去想背后的基础知识。
美国真牛B的是写手册的少数人,而不是看手册的大多数。而到了新冠疫情,这个写手册的人变成了特朗普。

作者:xc na 链接:https://www.zhihu.com/question/411880899/answer/1424175251
d
dllzf
老实说美国人民反智程度跟中国人民差不太多 比如他们抢手纸,中国抢双黄连。好吧,双黄连可能比手指好那么一丢丢丢丢,lol! 比如疫情初期他们不愿意带口罩,觉得不是什么大事。正如中国初期对这个病也不了解,还举行万家宴。但是这就是正常规律啊,无论中美,人们总是需要时间去接受以及了解一件新的事物的 美国有杠精不带口罩,美国网友也骂。中国那个时候也有不愿意带口罩的,大家也骂啊。美国有Karen,中国有什么什么哥来着…… 现在很多美国人也希望mandate口罩…… 所以大家都差不太多…… 但是政府方面…………again,我不是说中国政府哪哪都好!所以你也别杠,那你怎么不回国。你要是真觉得美国政府防疫做得好,我也没办法说服你。你摸着良心问问自己 trump downplay这个病毒,到底更多是是为了否认自己做的不好,为了自己连任的选票,还是美国人民的命!
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Random0000

人民的科学素养很高???
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DSL925
感觉哪个国家都是这样的吧??都是一小部分人养活一大部分人...世界观也是这样...2 8定律嘛~~
远翔
因为在美国,疫情只是生活的一部分,不是重心,更不是全部。为了疫情,牺牲生活中的其他绝大部分内容,短时间比如三五个星期可以,时间久了大大的行不通。
这更是个价值观问题,而非科学素养问题。
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hnlaser
最后一段扯了,写手册的不是川普,他只是卖手册的,而且他能不能卖出去,能卖哪个版本,并不由得他。比如他先买现卖一个流感也死人严重,还有死上十万的时候,这是cdc有数据支持的,但是他一卖出来,twitter之流的赶紧给他删了,说他散布不实信息。
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hlover96
写的蛮有道理的, 尤其由机加工 的差异,推论到 民族性格 企业文化 和社会结构 ,不错
h
hnlaser

人民的科学素养很高???
Random0000 发表于 2020-10-31 01:34

国内人民的科学素养很高,尤其是化学素养
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doublemint
各国都有大批没文化的人。只是美国的没文化的人存在感太强了。
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xiabibi
因为在美国,疫情只是生活的一部分,不是重心,更不是全部。为了疫情,牺牲生活中的其他绝大部分内容,短时间比如三五个星期可以,时间久了大大的行不通。
这更是个价值观问题,而非科学素养问题。
远翔 发表于 2020-10-31 01:41

真要是所有人都认为尽量呆家不出门三五个星期可以接受,疫情今年上半年就控制住了。
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ROC1911
把川主席支持者排除, 科学素质就翻倍了
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BubbleBee
回复 1楼duon的帖子
楼主,现在死不戴口罩的除了川普粉丝没别人了。你这么长篇论证他们的蠢,他们会先给你扣顶仇恨美国的大帽子、然后让你滚回中国你信不信?
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anna.z
现在美国已经成为大家的笑料了
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Haribough
今后的世界发展方向就是少部分人工作创造价值,养活全世界的人。 大部分人不工作,或者表面上做"工作",但不创造价值的,仅仅是政府贴钱让他们有事情干。 具体到美国,方向应该是少部分精英从全世界赚钱过得好一些的生活,大部分人吃"福利"(直接领福利或者做着靠政府补贴才有的工作),过普通人的生活。
squirrel40 发表于 2020-10-31 01:25

同意你的看法。其实大多数人的工作都是非必要,可有可无的。只不过有人有闲钱,有人要挣钱,就创造出新的职业了。
古代的时候,80%以上的人都困在土地上,辛苦一年打的粮食刚够自己吃的。每个人都为了吃饱饭而辛勤劳动,农民之外的从业人口极少。
而现代农业借助于机械和科技,2%的农业人口种出的粮食就够所以人吃的了。也就是说,如果我们可以保证公平分配,98%的人什么都不干也不会饿死。美国第三产业占比80%以上。其中大多数行业,只是为了让人生活的更舒适。即便没有也不会太影响人的生活。
尤其是自动化进一步取代人力,可以从事的行业会越来越少。与其让这些人恶性竞争,还不如让他们吃福利。反正现代社会物资生产非常廉价,多养活一个人的成本极小。在这一点上,我是支持Andrew Yang的UBI的。
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yayat
美国神棍太多。没文化的脑子子一根筋的太多了。
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slwm
回复 1楼duon的帖子 因为世界很大,不只有病毒。
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jennyqq
美国人素质的确两级分化
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ziyi99
底层人民太聪明了,上层精英怎么统治?不过这次上层精英为了私利不按照正确的方式做,暴露了大问题。相反中国人和政府的长期斗争中都是半信半疑,自己心里有点数的。
M
Mcdonald
美国人素质的确两级分化
jennyqq 发表于 2020-10-31 09:22

贫富差距也惊人啊
远翔
真要是所有人都认为尽量呆家不出门三五个星期可以接受,疫情今年上半年就控制住了。
xiabibi 发表于 2020-10-31 01:57

事情发展到现在,你还觉得真的三五个星期就能解决?中国除了武汉,其他零星病例的省份都完全瘫痪最起码两个月好吗?