版上不少医生吧，能出来讲讲有没有这事？

今天川总在密西根又说了医生为了多赚钱乱报新冠死亡人数，到底有没有这事啊？医生们出来说说，给我等小民百姓擦亮眼睛啊，谢谢

比如一个病人因其它原因入院，比如心衰之类的，这个病人刚好又是Covid阳性，后来没救过来，也不能说他死于Covid ，按Covid报也说的过去，这种情况还是有的。凭空编造不大可能，Covid确实能拿钱，医院都亏损的厉害。

一楼直接结束话题，据说covid病人最忙的时候，给医生的钱是一般病人的三倍

一楼直接结束话题，据说covid病人最忙的时候，给医生的钱是一般病人的三倍
silenceyh 发表于 2020-10-30 23:52

那是给医院的钱，跟医生有个毛关系？

今天川总在密西根又说了医生为了多赚钱乱报新冠死亡人数，到底有没有这事啊？医生们出来说说，给我等小民百姓擦亮眼睛啊，谢谢
roxyfoxy 发表于 2020-10-30 23:41

美国传统定义就是有诊断，就算死因。要改得从头改。德国就是新冠直接致死才算。都改我们也没意见。不就是改个code 嘛。但是不能只有新冠改了，流感不改啊。

Trump Claims at Rally Doctors Lie About Virus Dead for Money
“Our doctors get more money if someone dies from Covid. You know that, right?” Trump told a rally audience in Waterford Township, Michigan, on Friday. “So what they do is, they say, ‘I’m sorry, but, you know, everybody dies of Covid,’” Trump continued. “But in Germany and other places, if you have a heart attack, or you have cancer, you’re terminally ill, you catch Covid, they say you died of cancer, you died of heart attack. With us, when in doubt, choose Covid.”
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-30/trump-claims-at-rally-doctors-lie-about-virus-deaths-for-money?sref=yYYRek8e

我们是中等大小的公立医院，没有，而且covid我们autopsy做了很多了，临床的，research的，都发现确实对心脑肝肾肺都是毁灭性打击。

回复 7楼cathytree的帖子
我不是醫生但老公是surgeon，也是這麼說的，如果死於其他疾病的不會定為Covid

其实我也怀疑这个确诊人数，比如现在确诊快1000万了，我还在美国比较重灾的佛州，我直接认识的人，还没有得新冠的。都是道听途说什么人学校的同事，或者隔壁实验室的学生之类。

回复 7楼cathytree的帖子
我不是醫生但老公是surgeon，也是這麼說的，如果死於其他疾病的不會定為Covid
Nicespringgirl 发表于 2020-10-31 00:06

这个我不同意，最后诊断肯定是一大摞，有Covid 为什么不写上？诊断越多，病情越复杂，医院拿到的reimbursement 越多。没道理不这么做啊，又不是诊断造假。

这个我不同意，最后诊断肯定是一大摞，有Covid 为什么不写上？诊断越多，病情越复杂，医院拿到的reimbursement 越多。没道理不这么做啊，又不是诊断造假。
lovery 发表于 2020-10-31 00:10

There's a difference between "the patient who died also had COVID" and "the patient died of COVID".

There's a difference between "the patient who died also had COVID" and "the patient died of COVID".
Chiaseed 发表于 2020-10-31 00:15

对啊，可是你写death notes 的时候怎么写？lol 大家不都是cardiac pulmonary arrest, 然后再翻diagnosis 嘛？ Covid 肯定赫然在列。

对啊，可是你写death notes 的时候怎么写？lol 大家不都是cardiac pulmonary arrest, 然后再翻diagnosis 嘛？ Covid 肯定赫然在列。
lovery 发表于 2020-10-31 00:17

他可能会死于decapitated

不可能！
就算有个别医生或诊所这样做，也不可能所有医院都这样做！

医生冒风险造假给医院捞钱，不至于吧

今天川总在密西根又说了医生为了多赚钱乱报新冠死亡人数，到底有没有这事啊？医生们出来说说，给我等小民百姓擦亮眼睛啊，谢谢
roxyfoxy 发表于 2020-10-30 23:41

这种屁话也有人信

今天川总在密西根又说了医生为了多赚钱乱报新冠死亡人数，到底有没有这事啊？医生们出来说说，给我等小民百姓擦亮眼睛啊，谢谢
roxyfoxy 发表于 2020-10-30 23:41

他一个总统，拿到证据不难吧？他敢瞎扯淡但是不敢拿出证据back up his statement,不用脑子想也知道他又在放屁。不过反正他说啥都有人信，没办法。

那是给医院的钱，跟医生有个毛关系？
lovery 发表于 2020-10-30 23:53

医院是盈利机构，唯利是图，当然是胁迫医生把死因写成新冠好拿钱啊。医生有高风亮节救死扶伤的，也有掉钱眼里，勾搭医院管理人员狼狈为奸、为虎作伥的。所以中产惨啊，保险死贵，养医院啊。

covid reimbursement难道不是医院诊治了没保险的病人时才能拿到吗？

回复 9楼dpg的帖子
没看到就是不存在

其实我也怀疑这个确诊人数，比如现在确诊快1000万了，我还在美国比较重灾的佛州，我直接认识的人，还没有得新冠的。都是道听途说什么人学校的同事，或者隔壁实验室的学生之类。
dpg 发表于 2020-10-31 00:09

你没认识不等于不存在。我们直接认识的人里面最近一个月已经确诊接近十例了。这十例里面没有华裔。也是重灾州。

比如一个病人因其它原因入院，比如心衰之类的，这个病人刚好又是Covid阳性，后来没救过来，也不能说他死于Covid ，按Covid报也说的过去，这种情况还是有的。凭空编造不大可能，Covid确实能拿钱，医院都亏损的厉害。
minijing 发表于 2020-10-30 23:47

有啥证据吗，还是拍拍脑袋想出来的？

这个我不同意，最后诊断肯定是一大摞，有Covid 为什么不写上？诊断越多，病情越复杂，医院拿到的reimbursement 越多。没道理不这么做啊，又不是诊断造假。
lovery 发表于 2020-10-31 00:10

求证据？还是拍拍脑袋想出来的？

比如一个病人因其它原因入院，比如心衰之类的，这个病人刚好又是Covid阳性，后来没救过来，也不能说他死于Covid ，按Covid报也说的过去，这种情况还是有的。凭空编造不大可能，Covid确实能拿钱，医院都亏损的厉害。
minijing 发表于 2020-10-30 23:47

这种情况怎么知道病人的心衰不是新冠引起的？毕竟新冠攻击的主要靶器官之一就是心脏。

当然不是。因为新冠很多医院裁员减薪因为很多elective无限期 推迟，ppe 消毒成本也高了，很多医院还是对n95扣扣索索。认识很多医院护士甚至医生都减薪或者退休账户医院不match 了。医护人员还选川普的绝对是斯德哥尔摩综合症了。

他一个总统，拿到证据不难吧？他敢瞎扯淡但是不敢拿出证据back up his statement,不用脑子想也知道他又在放屁。不过反正他说啥都有人信，没办法。
xiabibi 发表于 2020-10-31 03:14

他睁眼说瞎话的事还少吗？医生 怎么可能 risk被 吊销牌照？那样几十年寒窗苦读就废了。

我老公是医生，我在医院工作，中西部州，的确是这样操作的。医院收治covid病人会从联邦拿到补助，我们医院有一段时间直接改成定点covid医院了，只收covid入院的病人，明明白白的拿到联邦补助。医生签死亡证书，是从直接原因开始写，但是，只要死亡时是covid阳性，就会被写到data里是covid致死。这个标准正确与否可以讨论，但是应该像前面网友提到的那样，跟flu致死要是一个标准，都是呼吸道传染病，签死亡证书的标准应该是一样的。补充一下伊利诺伊州官方对covid致死的解读。

在一个医生群里有人提到过，不太清楚具体细节

Trump攻击打压媒体系统，教育系统，医疗保健系统，科学研究系统，环保卫生系统，和一半的美国民主党支持者。Trump唯一支持的警察和军队。他是什么样的纳粹份子一目了然。

他睁眼说瞎话的事还少吗？医生 怎么可能 risk被 吊销牌照？那样几十年寒窗苦读就废了。
hellocookie 发表于 2020-10-31 09:01

知道医院怎么运作的吗？版上一定有在医院工作的网友，欢迎出来佐证。医生只管签死亡证书，列出死亡原因，整理data并且report不是医生干的活。很多州的health department有guideline怎么report covid死亡，不需要医生“冒险造假”，收到数据的部门直接twist data就行了。至于怎么界定直接死亡/间接死亡/covid死亡，我只能说，希望有一天透明的数据可以向公众公开，看看排除covid在死亡证书前三名原因后的真实covid的死亡数据。至少目前知道的是只有6%的直接死亡原因是covid。

covid reimbursement难道不是医院诊治了没保险的病人时才能拿到吗？
nurulz 发表于 2020-10-31 07:19

不是

求证据？还是拍拍脑袋想出来的？
DonutNoodle 发表于 2020-10-31 08:26

我们都是这么做的啊 lol 病人有Covid 为什么不写上这个诊断？那才是误操作好嘛

不是都有人口数据出来了吗？今年半年比预计的多死了三十多万人。Trump为啥闭口不谈这个。

知道医院怎么运作的吗？版上一定有在医院工作的网友，欢迎出来佐证。医生只管签死亡证书，列出死亡原因，整理data并且report不是医生干的活。很多州的health department有guideline怎么report covid死亡，不需要医生“冒险造假”，收到数据的部门直接twist data就行了。至于怎么界定直接死亡/间接死亡/covid死亡，我只能说，希望有一天透明的数据可以向公众公开，看看排除covid在死亡证书前三名原因后的真实covid的死亡数据。至少目前知道的是只有6%的直接死亡原因是covid。
Cherrychocolate 发表于 2020-10-31 09:43

最后看excess death per million people, 就知道各国的实际情况了。其他都有人为界定和干预因素在里面

我老公是医生，我在医院工作，中西部州，的确是这样操作的。医院收治covid病人会从联邦拿到补助，我们医院有一段时间直接改成定点covid医院了，只收covid入院的病人，明明白白的拿到联邦补助。医生签死亡证书，是从直接原因开始写，但是，只要死亡时是covid阳性，就会被写到data里是covid致死。这个标准正确与否可以讨论，但是应该像前面网友提到的那样，跟flu致死要是一个标准，都是呼吸道传染病，签死亡证书的标准应该是一样的。补充一下伊利诺伊州官方对covid致死的解读。

https://youtu.be/6SjwUXyP8j4

Cherrychocolate 发表于 2020-10-31 09:33

我看过医院财报，自打Covid 以来，保险公司拒保情况直线下降。简直是来一个报一个。不知道CFO 嘴有没有乐得合不上

不是都有人口数据出来了吗？今年半年比预计的多死了三十多万人。Trump为啥闭口不谈这个。
me3 发表于 2020-10-31 09:48

这个才是靠谱的数据。不过不要预计，要最后实锤数据才好

回复 7楼cathytree的帖子
我不是醫生但老公是surgeon，也是這麼說的，如果死於其他疾病的不會定為Covid
Nicespringgirl 发表于 2020-10-31 00:06

死亡证书上可以记录multiple cause。不能写covid是其中一个死因吗？

当然不是。因为新冠很多医院裁员减薪因为很多elective无限期 推迟，ppe 消毒成本也高了，很多医院还是对n95扣扣索索。认识很多医院护士甚至医生都减薪或者退休账户医院不match 了。医护人员还选川普的绝对是斯德哥尔摩综合症了。
louaci 发表于 2020-10-31 08:54

正相反，新冠这个病大家也熟悉了，能handle 了，明年也差不多结束了。但是打砸抢这事我们handle 不了，明年也玩不了事，所以还得选一个能维持社会基本秩序的。

这个才是靠谱的数据。不过不要预计，要最后实锤数据才好
lovery 发表于 2020-10-31 09:54

我这里预计是指根据往年死亡推测今年死亡人数的，只能是预计啊，或者改成估测。今年从一月的死亡人数已经统计了，是实锤。https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6942e2.htm

真心很厌恶这种讨论。 死亡率怎么统计是各国各卅各城市的防疫部门计祘的，公布的数字有人为因素是必然的，每种统计方法都有其合理及不合理处。 本人如不是医生或不在医院工作，最好不要想当然推理。 美国这次把疫情与政治连在一起十分令人失望。政治家有个人目的，老百姓也热衷于此就说不过去了。增加点知识为疫情下的漫长冬季作个准备吧。 每天在重症抢救室，很难想象自己会面对病人心里盘算如果这个病人治死了我能拿到多少分红。医生没家庭没亲人没感情？知道一个医生把病人从死亡线上拉回来心里的那份愉悦吗？ 医院能得到多少政府补贴与死亡人数有关？不是与收治人数有关？多死人多拿钱，怎么想的。 医院财政不困难，现在为留住还在坚守的医生增加了工资，多了非常多的补贴！ 多些信任，少些道听途说，是我们能一起渡过难关的重要因素

真心很厌恶这种讨论。 死亡率怎么统计是各国各卅各城市的防疫部门计祘的，公布的数字有人为因素是必然的，每种统计方法都有其合理及不合理处。 本人如不是医生或不在医院工作，最好不要想当然推理。 美国这次把疫情与政治连在一起十分令人失望。政治家有个人目的，老百姓也热衷于此就说不过去了。增加点知识为疫情下的漫长冬季作个准备吧。 每天在重症抢救室，很难想象自己会面对病人心里盘算如果这个病人治死了我能拿到多少分红。医生没家庭没亲人没感情？知道一个医生把病人从死亡线上拉回来心里的那份愉悦吗？ 医院能得到多少政府补贴与死亡人数有关？不是与收治人数有关？多死人多拿钱，怎么想的。 多些信任，少些道听途说，是我们能一起渡过难关的重要因素
Yj0721 发表于 2020-10-31 10:01

你和Trump supporter说这些没用的，他们只信Trump。其实就是believe what they want to believe，Trump作为一个烂人，racist, 公开说出了很多人内心真实的想法.

这种情况怎么知道病人的心衰不是新冠引起的？毕竟新冠攻击的主要靶器官之一就是心脏。
ca563 发表于 2020-10-31 08:30

比如病人是医院的常客，经常进出ICU，早就在心脏移植的list上，心脏随时都会罢工，刚好这次入院Covid阳性但没有其它Covid症状。这种情况，医生自己会有个判断，病人的死大概率跟Covid无关，但书面上就不能这么写了，也没证据跟Covid无关不是？既能拿钱又不是捏造事实，何乐而不为？

比如病人是医院的常客，经常进出ICU，早就在心脏移植的list上，心脏随时都会罢工，刚好这次入院Covid阳性但没有其它Covid症状。这种情况，医生自己会有个判断，病人的死大概率跟Covid无关，但书面上就不能这么写了，也没证据跟Covid无关不是？既能拿钱又不是捏造事实，何乐而不为？
minijing 发表于 2020-10-31 10:09

就是所有诊断都写上，你们爱怎么统计是public health 的事情。

这个凡是有COVID就按COVID死亡算，是卫生部的要求，三月份的记者会上就讲过，和医院有什么关系，医院只是按要求报数据而已。再说，这种pademic时期，医院分到多一点资源也没有问题，这些疫情补贴是国会和政府通过的，也是川普拿来吹嘘的政绩之一。

真心很厌恶这种讨论。 死亡率怎么统计是各国各卅各城市的防疫部门计祘的，公布的数字有人为因素是必然的，每种统计方法都有其合理及不合理处。 本人如不是医生或不在医院工作，最好不要想当然推理。 美国这次把疫情与政治连在一起十分令人失望。政治家有个人目的，老百姓也热衷于此就说不过去了。增加点知识为疫情下的漫长冬季作个准备吧。 每天在重症抢救室，很难想象自己会面对病人心里盘算如果这个病人治死了我能拿到多少分红。医生没家庭没亲人没感情？知道一个医生把病人从死亡线上拉回来心里的那份愉悦吗？ 医院能得到多少政府补贴与死亡人数有关？不是与收治人数有关？多死人多拿钱，怎么想的。 医院财政不困难，现在为留住还在坚守的医生增加了工资，多了非常多的补贴！ 多些信任，少些道听途说，是我们能一起渡过难关的重要因素
Yj0721 发表于 2020-10-31 10:01

手动点赞。 做为一个熟悉医疗数据的人，我觉得最可能也最现实的做法是病人的ICD code里有一个COVID,就会被算入COVID 死亡人数，这种做法是合理的。川普对医生的攻击，非常恶意。

Trump整天谎话连篇，值得讨论吗？再说，这种指控应该是Trump提供证据，医生有必要自证清白吗？

我们都是这么做的啊 lol 病人有Covid 为什么不写上这个诊断？那才是误操作好嘛
lovery 发表于 2020-10-31 09:47

不好意思，断章取义了 :)

看了这个贴，觉得美国真是烂透了。政治腐败，政客贪腐欺骗，媒体邪恶造谣，医生为钱造假，科学家无德无能，一半人民短视。只有老川是出淤泥而不染目光如炬的白莲花，是天降来拯救美国的。天佑美国！MAGA！我帝急需一场由上至下的大革命，砸烂一切反动权威！推到重来！

就是所有诊断都写上，你们爱怎么统计是public health 的事情。
lovery 发表于 2020-10-31 10:12

是的，数据库里一个病人会有一长串ICD diagnosis code。

知道医院怎么运作的吗？版上一定有在医院工作的网友，欢迎出来佐证。医生只管签死亡证书，列出死亡原因，整理data并且report不是医生干的活。很多州的health department有guideline怎么report covid死亡，不需要医生“冒险造假”，收到数据的部门直接twist data就行了。至于怎么界定直接死亡/间接死亡/covid死亡，我只能说，希望有一天透明的数据可以向公众公开，看看排除covid在死亡证书前三名原因后的真实covid的死亡数据。至少目前知道的是只有6%的直接死亡原因是covid。
Cherrychocolate 发表于 2020-10-31 09:43

同意。和医生无关。会有专门的coder 从病人的medical record 提出相关的ICD code,放入数据库。后期公卫怎么统计是有自己的道理的。

我们是中等大小的公立医院，没有，而且covid我们autopsy做了很多了，临床的，research的，都发现确实对心脑肝肾肺都是毁灭性打击。
cathytree 发表于 2020-10-31 00:02

哎
你说医学家都在干嘛啊
真是急也急不得 这到底是哪个实验室放出来的病毒啊

不是都有人口数据出来了吗？今年半年比预计的多死了三十多万人。Trump为啥闭口不谈这个。
me3 发表于 2020-10-31 09:48

lockdown抑郁症自杀的也在三十万里面，算不算covid？

手动点赞。 做为一个熟悉医疗数据的人，我觉得最可能也最现实的做法是病人的ICD code里有一个COVID,就会被算入COVID 死亡人数，这种做法是合理的。川普对医生的攻击，非常恶意。
titicaca 发表于 2020-10-31 10:33

川总只是讲了个covid死亡人数注水的大实话而已，医生自己也认可的。但是这话由川总讲出来，所以大家一定要骂他而已

客观分析,美国的医疗技术世界最强,医疗资源没有挤兑，死亡率不应该高于加拿大欧洲国家. 川普医改降低药价动了太多人的奶酪，柳叶刀，自然杂志公开反川,部分医疗系统作假不能排除特别是左派州,川普一旦说死亡率下降必然要反对

早在最热闹的时候，就有医生媒体爆料过了 死于covid， 可以多拿钱。凡是和covid擦边，都算。

covid 人数多
州可以从联邦拿钱

今天川总在密西根又说了医生为了多赚钱乱报新冠死亡人数，到底有没有这事啊？医生们出来说说，给我等小民百姓擦亮眼睛啊，谢谢
roxyfoxy 发表于 2020-10-30 23:41

他还说11.3号开始大家就不会再讨论covid数字了，covid数字高是因为测的多，你觉得还有什么歪曲covid事实的话是他讲不出来的？
他这个人极其短视的一点，就是为了推卸责任洗白自己不停在毫无证据的情况下trash其他重要社会机构职业的公信力，比如rigged election，比如医生数字造假，比如说戴口罩是政治正确，比如说fake news fake poll……
他对他支持者这种洗脑传播短期内是为了他自己服务，长期来说对社会运转机制以及国家形象公信力的损害根本就是他下台后短期内无法快速恢复的。

来看看有证据正在被调查的nj两个疗养院covid死亡数字造假低报新闻，和医生无关，当然川普是绝口不提的
https://www.wsj.com/articles/u-s-investigating-veterans-nursing-homes-in-new-jersey-for-possibly-understating-covid-deaths-11603900994
The U.S. Department of Justice has opened a civil-rights investigation into New Jersey veterans homes’ handling of deadly coronavirus outbreaks earlier this year, according to a letter from the department to the state’s governor, Phil Murphy. In an investigation published Oct. 5, The Wall Street Journal showed one of the veterans homes, the Menlo Park Veterans Memorial Home, in Edison, N.J., botched its response to an April outbreak, waiting more than a week to alert families once the virus was in the building, discouraging the use of masks and ultimately counting deaths by a method that appears to have understated them. Menlo has officially reported just 62 deaths, but the Journal showed more than 100 people died in April alone, 10 times what is typical. The state’s own health department, which isn’t involved in running the veterans homes, said an additional 39 people at the facility probably died of Covid. The health department found that a second state veterans home in Paramus, N.J., also undercounted probable deaths, a development first reported by the Journal.

lockdown抑郁症自杀的也在三十万里面，算不算covid？
supertlj1 发表于 2020-10-31 11:02

Lol，抑郁症自杀的能有几个

在统计数据的时候，不仅看principle diagnosis, 还要看other diagnoses. 不止Covid 这样统计，其他cancer, heart disease, injury....都是这样算的。

不明白如果可行为什么红州的医生没有这么做

当然不是。因为新冠很多医院裁员减薪因为很多elective无限期 推迟，ppe 消毒成本也高了，很多医院还是对n95扣扣索索。认识很多医院护士甚至医生都减薪或者退休账户医院不match 了。医护人员还选川普的绝对是斯德哥尔摩综合症了。
louaci 发表于 2020-10-31 08:54

哪家医院还在推迟elective？我所在的医院数月前已经重开elective，现在病人数量早已完全恢复到疫情前。有些岗位曾一度因为疫情furlough或减薪，上个月医院也发通知，全部补上。

感染covid, 发作期入院，心肺呼吸功能衰竭，怎么可能乱报？新冠病人需要感染防护隔离，医疗负担重，一个国力这么强的富国这时候不救灾什么时候该花钱？床铺是守财奴么，富翁最会哭穷。

。。。

今天川总在密西根又说了医生为了多赚钱乱报新冠死亡人数，到底有没有这事啊？医生们出来说说，给我等小民百姓擦亮眼睛啊，谢谢
roxyfoxy 发表于 2020-10-30 23:41

他还说11.3号开始大家就不会再讨论covid数字了，covid数字高是因为测的多，你觉得还有什么歪曲covid事实的话是他讲不出来的？
他这个人极其短视的一点，就是为了推卸责任洗白自己不停在毫无证据的情况下trash其他重要社会机构职业的公信力，比如rigged election，比如医生数字造假，比如说戴口罩是政治正确，比如说fake news fake poll……
他对他支持者这种洗脑传播短期内是为了他自己服务，长期来说对社会运转机制以及国家形象公信力的损害根本就是他下台后短期内无法快速恢复的。
世事如棋 发表于 10/31/2020 11:23:25 AM

排这个，CDC, 高院的信用招牌已经全毁了。灯塔国已沦为全世界笑柄，川粉还要MAGA。他要再搞4年，都不知道会啥样。

不会。医生的行医执照很珍贵，没人会拿这个冒险

有啥证据吗，还是拍拍脑袋想出来的？
DonutNoodle 发表于 2020-10-31 08:26

cdc 曾发了个报告，有因各种原因死亡的详细数字

我们是大型医院，covid的补助只够弥补今年10%的亏损 大家都是承受更大的压力 更低的收入在尽自己的一份力 为了政治目的攻击医院和医务 没底线

lockdown抑郁症自杀的也在三十万里面，算不算covid？
supertlj1 发表于 2020-10-31 11:02

那因为lockdown少死的车祸空难抢劫这些cause也没有被减掉啊

trump真是为了竞选啥都说得出来 脸都不要了 我很服气

真心很厌恶这种讨论。 死亡率怎么统计是各国各卅各城市的防疫部门计祘的，公布的数字有人为因素是必然的，每种统计方法都有其合理及不合理处。 本人如不是医生或不在医院工作，最好不要想当然推理。 美国这次把疫情与政治连在一起十分令人失望。政治家有个人目的，老百姓也热衷于此就说不过去了。增加点知识为疫情下的漫长冬季作个准备吧。 每天在重症抢救室，很难想象自己会面对病人心里盘算如果这个病人治死了我能拿到多少分红。医生没家庭没亲人没感情？知道一个医生把病人从死亡线上拉回来心里的那份愉悦吗？ 医院能得到多少政府补贴与死亡人数有关？不是与收治人数有关？多死人多拿钱，怎么想的。 医院财政不困难，现在为留住还在坚守的医生增加了工资，多了非常多的补贴！ 多些信任，少些道听途说，是我们能一起渡过难关的重要因素
Yj0721 发表于 2020-10-31 10:01

你这医院不错。我们医院护士加薪因为有Union, 其它staff 跟着沾光。医生减薪。死亡原因除非是外伤等如果有多项疾病都会列上，有covid也一定包括，至于怎么统计，我们就管不着了。反正我们医院的医生不仅没有多分钱还减薪了，工作量没有少。Trump自己外行，内行的人不给他出主意，CDC弄错test一开始就臭了，Fauci不是个好人。一手好牌被一个小小病毒打个稀烂。我还是清一色投了共和党，因为不想让主党把这个国家拉进万劫不复的深渊。但认为他抗疫做的差，这次大选共和党会全盘皆输，丢掉参院，那不正经的女人不久会当上总统。

川总只是讲了个covid死亡人数注水的大实话而已，医生自己也认可的。但是这话由川总讲出来，所以大家一定要骂他而已
supertlj1 发表于 2020-10-31 11:05

这叫注水？那你说说怎么才不注水。我觉得这只是being conservative. 而且你知道别的国家不是这么统计的？他说这段话明显是为了甩锅暗示医生造假。

我先生不会干这种虚报的事情。我们这儿county确诊人数增加的速度比以前快了。不是好消息

你这医院不错。我们医院护士加薪因为有Union, 其它staff 跟着沾光。医生减薪。死亡原因除非是外伤等如果有多项疾病都会列上，有covid也一定包括，至于怎么统计，我们就管不着了。反正我们医院的医生不仅没有多分钱还减薪了，工作量没有少。Trump自己外行，内行的人不给他出主意，CDC弄错test一开始就臭了，Fauci不是个好人。一手好牌被一个小小病毒打个稀烂。我还是清一色投了共和党，因为不想让主党把这个国家拉进万劫不复的深渊。但认为他抗疫做的差，这次大选共和党会全盘皆输，丢掉参院，那不正经的女人不久会当上总统。
Wmzq123 发表于 2020-10-31 13:29

同意，他做的不好，而且是大嘴巴，经常乱说。但是其他人也做的不好，说句实话，如果要做的好，国内的做法最有效。
但是不愿意主党上台，他们抗疫不会做的更好，继续搞文化大革命是肯定的。

正相反，新冠这个病大家也熟悉了，能handle 了，明年也差不多结束了。但是打砸抢这事我们handle 不了，明年也玩不了事，所以还得选一个能维持社会基本秩序的。
lovery 发表于 2020-10-31 09:58

放屁。听一国总统整天说这个撒谎那个造谣，全天下都是坏人都是骗子都对不起我，只有我是宇宙第一好人。想想都要吐了，希望这样的日子早结束早好，再来四年美国直接变成垃圾国，信用破产经济破产。

其实我也怀疑这个确诊人数，比如现在确诊快1000万了，我还在美国比较重灾的佛州，我直接认识的人，还没有得新冠的。都是道听途说什么人学校的同事，或者隔壁实验室的学生之类。
dpg 发表于 2020-10-31 00:09

你不会认识的人太少或人家不和你说吧？我们区就好几个了，当然我是通过我邻居知道的，其它人家我认识但是没熟到要告诉我他新冠了。孩子的好朋友也有一个新冠，学校好几个。

我处理过死亡有关的数据库，病人死亡往往有不止一个原因，比如心脏病合并感染，如果不做尸检其实真正的死因谁也说不清。我相信在处理数据的时候，会多报；这个也未必都是想多拿钱。如果一个病人，因为癌症转移而死，同时又发现Covid,保守的算法是都得算上。另一种算法是把死亡原因排序，把第一位的算上。 美国可能是都算上了，我认为绝对不能说是错的，每个方法都有它的道理。

我们是中等大小的公立医院，没有，而且covid我们autopsy做了很多了，临床的，research的，都发现确实对心脑肝肾肺都是毁灭性打击。
cathytree 发表于 2020-10-31 00:02

这个人是在美国抢口罩寄回中国的，别信她的。 她在华人臭名昭著的

回复 7楼cathytree的帖子
你意思是川普治好了也活不了多久了？

要注水的话 为什么不会蓝的红的都注呢？

你这医院不错。我们医院护士加薪因为有Union, 其它staff 跟着沾光。医生减薪。死亡原因除非是外伤等如果有多项疾病都会列上，有covid也一定包括，至于怎么统计，我们就管不着了。反正我们医院的医生不仅没有多分钱还减薪了，工作量没有少。Trump自己外行，内行的人不给他出主意，CDC弄错test一开始就臭了，Fauci不是个好人。一手好牌被一个小小病毒打个稀烂。我还是清一色投了共和党，因为不想让主党把这个国家拉进万劫不复的深渊。但认为他抗疫做的差，这次大选共和党会全盘皆输，丢掉参院，那不正经的女人不久会当上总统。
Wmzq123 发表于 2020-10-31 13:29

你的言论颠覆了我对医生的看法！“不正经的女人”这种上不了台面，荡妇羞辱类型的话，我以为受过良好教育的医生是说不出口的。。。

我好奇who is那个即将当上总统的女人呢？
这是在说一个年老八十的老奶奶不正经吗？...

肯定会有，医生就都是圣人了？2 simple sometimes naive

他还说11.3号开始大家就不会再讨论covid数字了，covid数字高是因为测的多，你觉得还有什么歪曲covid事实的话是他讲不出来的？
他这个人极其短视的一点，就是为了推卸责任洗白自己不停在毫无证据的情况下trash其他重要社会机构职业的公信力，比如rigged election，比如医生数字造假，比如说戴口罩是政治正确，比如说fake news fake poll……
他对他支持者这种洗脑传播短期内是为了他自己服务，长期来说对社会运转机制以及国家形象公信力的损害根本就是他下台后短期内无法快速恢复的。
世事如棋 发表于 2020-10-31 11:23

看了有些人对床铺的盲目支持以及无视科学的言论，理解了为啥希特勒有人支持。
如果美国经济严重下滑崩溃，时事绝对会可能造出来另一个希特勒，而我们就是鱼肉。

回复 57楼世事如棋的帖子
说的好！

他还说11.3号开始大家就不会再讨论covid数字了，covid数字高是因为测的多，你觉得还有什么歪曲covid事实的话是他讲不出来的？
他这个人极其短视的一点，就是为了推卸责任洗白自己不停在毫无证据的情况下trash其他重要社会机构职业的公信力，比如rigged election，比如医生数字造假，比如说戴口罩是政治正确，比如说fake news fake poll……
他对他支持者这种洗脑传播短期内是为了他自己服务，长期来说对社会运转机制以及国家形象公信力的损害根本就是他下台后短期内无法快速恢复的。
世事如棋 发表于 2020-10-31 11:23

现任总统真是刷新了三观

政府都不傻，CLAIM, 诊断CODE都很细致，COVID检测治疗，鉴定人数，付款和其他疾病都是分开的。我们就是干这个的。

你的言论颠覆了我对医生的看法！“不正经的女人”这种上不了台面，荡妇羞辱类型的话，我以为受过良好教育的医生是说不出口的。。。
rosesavels 发表于 2020-10-31 16:38

本来坚决支持搞掉川普，但是最近看harris的采访，确实做派有些轻佻，而且肚子里没有货，虽然夸张了点，但是harris之于拜登犹如palin之于mccain

你这医院不错。我们医院护士加薪因为有Union, 其它staff 跟着沾光。医生减薪。死亡原因除非是外伤等如果有多项疾病都会列上，有covid也一定包括，至于怎么统计，我们就管不着了。反正我们医院的医生不仅没有多分钱还减薪了，工作量没有少。Trump自己外行，内行的人不给他出主意，CDC弄错test一开始就臭了，Fauci不是个好人。一手好牌被一个小小病毒打个稀烂。我还是清一色投了共和党，因为不想让主党把这个国家拉进万劫不复的深渊。但认为他抗疫做的差，这次大选共和党会全盘皆输，丢掉参院，那不正经的女人不久会当上总统。
Wmzq123 发表于 2020-10-31 13:29

你们医院外科没少？我怎么听着这么不可靠，我们外科的手术量到现在都没有回复到之前的水平，尤其择期手术的。没有手术还给医生一样的钱，怎么可能？

这个在理。 美国这个死亡数字肯定是都算上。 三四月份疫情严重的时候很多都带病毒.

我处理过死亡有关的数据库，病人死亡往往有不止一个原因，比如心脏病合并感染，如果不做尸检其实真正的死因谁也说不清。我相信在处理数据的时候，会多报；这个也未必都是想多拿钱。如果一个病人，因为癌症转移而死，同时又发现Covid,保守的算法是都得算上。另一种算法是把死亡原因排序，把第一位的算上。 美国可能是都算上了，我认为绝对不能说是错的，每个方法都有它的道理。
can-can 发表于 10/31/2020 3:55:24 PM

没明白 为何医生多报新冠可以多拿钱啊

真心很厌恶这种讨论。 死亡率怎么统计是各国各卅各城市的防疫部门计祘的，公布的数字有人为因素是必然的，每种统计方法都有其合理及不合理处。 本人如不是医生或不在医院工作，最好不要想当然推理。 美国这次把疫情与政治连在一起十分令人失望。政治家有个人目的，老百姓也热衷于此就说不过去了。增加点知识为疫情下的漫长冬季作个准备吧。 每天在重症抢救室，很难想象自己会面对病人心里盘算如果这个病人治死了我能拿到多少分红。医生没家庭没亲人没感情？知道一个医生把病人从死亡线上拉回来心里的那份愉悦吗？ 医院能得到多少政府补贴与死亡人数有关？不是与收治人数有关？多死人多拿钱，怎么想的。 医院财政不困难，现在为留住还在坚守的医生增加了工资，多了非常多的补贴！ 多些信任，少些道听途说，是我们能一起渡过难关的重要因素
Yj0721 发表于 2020-10-31 10:01

这个层主我记得是加拿大的？加拿大不知道怎样，但是美国的医院从三月以来已经裁员很多趟了。大家都不去看病了，很多常规治疗检查都不做了，光靠新冠病人维持不住整个医院的运转。很多医院严重亏损快撑不住了

你这医院不错。我们医院护士加薪因为有Union, 其它staff 跟着沾光。医生减薪。死亡原因除非是外伤等如果有多项疾病都会列上，有covid也一定包括，至于怎么统计，我们就管不着了。反正我们医院的医生不仅没有多分钱还减薪了，工作量没有少。Trump自己外行，内行的人不给他出主意，CDC弄错test一开始就臭了，Fauci不是个好人。一手好牌被一个小小病毒打个稀烂。我还是清一色投了共和党，因为不想让主党把这个国家拉进万劫不复的深渊。但认为他抗疫做的差，这次大选共和党会全盘皆输，丢掉参院，那不正经的女人不久会当上总统。
Wmzq123 发表于 2020-10-31 13:29

你和她交往过？怎么知道她不正经？她和第一夫人比，哪个更不正经些？

好像cdc官网说纯死于新冠的将近1万人，其他的都是各种叠加病症致死

你和她交往过？怎么知道她不正经？她和第一夫人比，哪个更不正经些？
Jennyw2017 发表于 2020-10-31 20:38

第一夫人好像还拍了漏点照呃

那多给的钱是谁在付啊？保险不太吧！federal government? 谁来说说有这个fund吗？Trump 满嘴跑火车。还真有人信。

这个层主我记得是加拿大的？加拿大不知道怎样，但是美国的医院从三月以来已经裁员很多趟了。大家都不去看病了，很多常规治疗检查都不做了，光靠新冠病人维持不住整个医院的运转。很多医院严重亏损快撑不住了
baobao557 发表于 2020-10-31 20:12

你确定？美国与我们一样，医院里手术被新冠延误的病人的waiting list 已经很长很长了。我们不去新冠部门的日子都要回到各自的专科部门去缩短这个list，其实那里病情由早期变晚期，或者晚期耽误而放弃治疗的病人己很多了。你说的病人不上医院看病是指门诊病人少吧？这是门珍医生不接待看病了，只采用电话诊断，更不会影响医院收入。所有的仪器检查，都照旧人满为患，预约到很后面了 ，因为家庭医生或门诊医生都用仪器检查来弥补不能面诊的缺陷。正常时期的所有疾命，尤其是较严重的（如肿瘤等等）病人是不会怕感染而不上医院的，只是担心看不到医生。你在医院工作？看这线上几个“医生”的发言都好陌生呢。

我其实也好奇，我一个同事三周前确诊了。为了能回来工作。三周内测了五次新馆，那他是算一个名额？ 还是五个名额呢？