回国IgM阴性这个脑惨政策是不让打了新冠疫苗的人回去吗?

foxwoods
楼主 (北美华人网)
几家疫苗公司三期临床进展顺利,年底或明年初如果疫苗批准,有多少人是准备打的?打了以后疫苗产生IgM,被检查出阳性,就不能回国了?这个问题有人想过吗?
梅干茶泡饭
好像有两种抗体吧 疫苗是哪种
l
lovery
好像有两种抗体吧 疫苗是哪种
梅干茶泡饭 发表于 2020-10-30 08:55

igG 本身政策生物学知识够,就是人文关怀不够
little_racoon
回复 2楼梅干茶泡饭的帖子
刚感染的时候产生IgM,两三个月后消失。感染后几周产生,然后持续时间比较久的是IgG。疫苗应该也是类似的,打完以后一段时间内可以检出IgM。
梅干茶泡饭
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刚感染的时候产生IgM,两三个月后消失。感染后几周产生,然后持续时间比较久的是IgG。疫苗应该也是类似的,打完以后一段时间内可以检出IgM。
little_racoon 发表于 2020-10-30 09:03

我们这边不靠谱的小报纸说英国的牛津疫苗人体试验 打完了很多人发烧 估计是产生抗体呢?
bigjohn123456
归根到底,还是中国对自己宣传的“有效性100%”的疫苗不放心啊
d
dingdang8467
这是有多妒忌有抗体的人? ---发自Huaren官方Android app
foxwoods
疫苗和病毒产生的抗体的不能简单区分开来的。时间上IgM是早于IgG,那就是说打完疫苗IgM没消失完之后不能回去。
l
lovery
归根到底,还是中国对自己宣传的“有效性100%”的疫苗不放心啊
bigjohn123456 发表于 2020-10-30 09:09

自己也知道是糊弄屁民的。我就想要是这新冠一年年的这样,中国还每次都封半年嘛?
sisi12
自己也知道是糊弄屁民的。我就想要是这新冠一年年的这样,中国还每次都封半年嘛?
lovery 发表于 2020-10-30 09:23

这真难说,不封的话,像这里群体免疫?人口大国估计不敢这么浪吧
Dayfall
自己也知道是糊弄屁民的。我就想要是这新冠一年年的这样,中国还每次都封半年嘛?
lovery 发表于 2020-10-30 09:23

借疫情想封就封,想放就放。
yaner11
这真难说,不封的话,像这里群体免疫?人口大国估计不敢这么浪吧
sisi12 发表于 2020-10-30 09:36

国内就封了两个月,最长的武汉封了78天。 学生复课比店铺啥的开门晚些。 国内疫苗有没有效不知道,不过现在打的人应该也不是很多。 前些日子看是有10万人打了,现在也许能有100万人打过? 10几亿的人应该都还没打。一个是产量问题,另一个原因是付费打......国内大部分老百姓,只对免费的东西感兴趣。
B
BeHappy78
可惜国内的人都无比用户这些政策, 觉得出了国的人不应该回来,唉
Susanbabybaby
中国控制得好,美国日增八万,我换位思考一下,觉得断航是应该的。。。
缺德舅舅
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刚感染的时候产生IgM,两三个月后消失。感染后几周产生,然后持续时间比较久的是IgG。疫苗应该也是类似的,打完以后一段时间内可以检出IgM。
little_racoon 发表于 2020-10-30 09:03

理论上是这样,先IgM,再IgG,然后IgM消失。但实际测量个体的话,会发现不同的人完全不一样。有的人IgG先于IgM产生,有的IgM很久不消失,各式各样都有。理论仅仅是理论,个体差异还是很大的。
emily25888
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美国断航是断的外国人好吗
p
puyou
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美国断航是断的外国人好吗
emily25888 发表于 2020-10-30 12:01

这个只断外国人不断本国人本来就是莫名其妙,美国本国人在国外不会感染?本国人入境不隔离不检测,年初本国人从欧洲带回来多少病毒?
lipty
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美国断航是断的外国人好吗
emily25888 发表于 2020-10-30 12:01

就是,绿卡和公民都能随时回来的呀
Susanbabybaby
就是,绿卡和公民都能随时回来的呀
lipty 发表于 2020-10-30 12:08

这才不make sense啊,断航是为了阻断病毒,绿卡和公民就不传播病毒了吗?
(不是赞断航好,只是觉得这么做也无可厚非)
oldbear1
这才不make sense啊,断航是为了阻断病毒,绿卡和公民就不传播病毒了吗?
(不是赞断航好,只是觉得这么做也无可厚非)
Susanbabybaby 发表于 2020-10-30 13:10

所以把自己的公民扔给别国解决吗?
cheesecakefun
这才不make sense啊,断航是为了阻断病毒,绿卡和公民就不传播病毒了吗?
(不是赞断航好,只是觉得这么做也无可厚非)
Susanbabybaby 发表于 2020-10-30 13:10

Really?自己公民自己不管让其自生自灭还是变难民?没发生到自己身上当然可以圣母一下。
e
eriecase
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外国人隔离十四天以后入美国。也不是断航。是travelban旅行禁令。柬埔寨迪拜墨西哥隔离十四天都能入境美国
e
erniuth
IgM过段时间就没了,而且打了疫苗应该有证明吧,就看那边接不接受了
kekoukele
难道是中国发现了这个病毒的危害远远比现在表现出来的还严重很多才这么严防死守的。可能有严重后遗症或是终身携带反复转阴转阳,只要抵抗力下降就会重新发作吗?
s
silk
难道是中国发现了这个病毒的危害远远比现在表现出来的还严重很多才这么严防死守的。可能有严重后遗症或是终身携带反复转阴转阳,只要抵抗力下降就会重新发作吗?
kekoukele 发表于 2020-10-30 22:41

中国那种人口密度和医疗条件,严防死守是正确的。没事的时候医院都人满为患,走廊过道里都摆满病床,疫情稍微扩散一点医疗分分钟崩溃
kekoukele
回复 25楼silk的帖子
北京青岛之前有疫情时看起来都还好,只是大规模检测。我父母和老公家里很多人去测核酸,但都没有被限制出行。也没有大范围停工停学。虽然有某些小区隔离,都没有到当时武汉那种全城lockdown。也没听说过最近有多少重症和死亡的。我觉得其实他们完全有能力处理零星爆发的,如果不是真的发现这个病毒非常可怕我想不出来有什么必要这么折腾自己的公民。
igG 本身政策生物学知识够,就是人文关怀不够
lovery 发表于 2020-10-30 08:59

没看懂。 但是这边大部分都是混着测,不表明测那个,或者明确说自己测igg。 不是所有华人都住在大城市,没有谁为了我们几个要travel的突然搬个lab就来测igM了。 不过也不奇怪,厉害锅的政策,什么时候考虑过少数人?有人去问哪里可以测,得到的回答就是:自己想办法。100分的回答。

Nim
几家疫苗公司三期临床进展顺利,年底或明年初如果疫苗批准,有多少人是准备打的?打了以后疫苗产生IgM,被检查出阳性,就不能回国了?这个问题有人想过吗?
foxwoods 发表于 2020-10-30 08:54

你这话说得不对。
人家是不想让任何人回去,你打不打疫苗都别回去。
就这么简单。你们死外面好了,别破坏我们的大好形势。
Susanbabybaby
我觉得可以理性思考一下。 从正方角度说: 1. 海外疫情太严重了,过百万国家太多,而且新的传染性强的毒株已经出现。不堵不行。 2. 中国花了万亿的成本去检测治疗。青岛出了几个人,检测全城,最终这都是纳税人的钱,是老百姓交的税钱。 每一个中国人都付出了极大的代价才把疫情控制住。如果出现大的海外输入,一定会民怨沸腾。 3. 战略和战术落地是两件事情:严防死守从战略上是对的,战术上只需要落地合规的血清检测点就可以。 我们先要发布战略,才可以一步步落实战术。因为这是特殊时期,不像其他事情,要万事具备,要都准备好再宣布政策,因为病毒不等人。 以平时的那种战术落地的细致要求(有了检测点再发布双阴性战略),来要求紧急情况下的战略,是求全责备的。 4. 要求血清检测,并不是空穴来风,也不是特意给留学人员回国设置障碍,故意刁难。 因为新冠是RNA病毒,变异速度日新月异,新的毒株产生速度极快,欧洲已经出了好几个新变种。 变种产生使得核酸检测的敏感度下降。也就是很多人会有假阴性(实际阳性,但是测出来阴性)。 假阴性无症状感染者的概率一旦突破一个临界点,从传染病学角度,就必须再加一个检测。 这绝不是刁难,是科学必需。 从反方角度说: 1. 国外很多地方没有检测点。有检测点的地方也效率低下。 如果不能实行检测,那么进行双检测的政策,就成了事实上的“有家不能回”。 2. 部分未成年人和老年人因探亲等原因,被长期滞留国外,在当地没有很强的生存能力,举步维艰。 3. 中国公民天然有权利回到母国。 4. 很多人已经花了巨资买了机票,经济损失无法挽回。 5. 心理上的焦虑是巨大的。如果你处在这个环境,你也难受得不行。 --------可以理性思考一下------ 国内同学不要以仇富心情对待海外留学生,嘲讽他们“喜欢海外就在海外呆着啊”,因为我们需要有大国心态,一个大国是需要很多人在海外工作学习,开辟新领域的,这些人也是我们同胞。 但是海外同学也不要以受害者心态看待政策,不要觉得双检测就是故意刁难。肯定不是的。这个政策是基于毒株变异和核酸检测假阴性的上升这些客观依据。 大家安静下来想想。
yayat
我觉得可以理性思考一下。 从正方角度说: 1. 海外疫情太严重了,过百万国家太多,而且新的传染性强的毒株已经出现。不堵不行。 2. 中国花了万亿的成本去检测治疗。青岛出了几个人,检测全城,最终这都是纳税人的钱,是老百姓交的税钱。 每一个中国人都付出了极大的代价才把疫情控制住。如果出现大的海外输入,一定会民怨沸腾。 3. 战略和战术落地是两件事情:严防死守从战略上是对的,战术上只需要落地合规的血清检测点就可以。 我们先要发布战略,才可以一步步落实战术。因为这是特殊时期,不像其他事情,要万事具备,要都准备好再宣布政策,因为病毒不等人。 以平时的那种战术落地的细致要求(有了检测点再发布双阴性战略),来要求紧急情况下的战略,是求全责备的。 4. 要求血清检测,并不是空穴来风,也不是特意给留学人员回国设置障碍,故意刁难。 因为新冠是RNA病毒,变异速度日新月异,新的毒株产生速度极快,欧洲已经出了好几个新变种。 变种产生使得核酸检测的敏感度下降。也就是很多人会有假阴性(实际阳性,但是测出来阴性)。 假阴性无症状感染者的概率一旦突破一个临界点,从传染病学角度,就必须再加一个检测。 这绝不是刁难,是科学必需。 从反方角度说: 1. 国外很多地方没有检测点。有检测点的地方也效率低下。 如果不能实行检测,那么进行双检测的政策,就成了事实上的“有家不能回”。 2. 部分未成年人和老年人因探亲等原因,被长期滞留国外,在当地没有很强的生存能力,举步维艰。 3. 中国公民天然有权利回到母国。 4. 很多人已经花了巨资买了机票,经济损失无法挽回。 5. 心理上的焦虑是巨大的。如果你处在这个环境,你也难受得不行。 --------可以理性思考一下------ 国内同学不要以仇富心情对待海外留学生,嘲讽他们“喜欢海外就在海外呆着啊”,因为我们需要有大国心态,一个大国是需要很多人在海外工作学习,开辟新领域的,这些人也是我们同胞。 但是海外同学也不要以受害者心态看待政策,不要觉得双检测就是故意刁难。肯定不是的。这个政策是基于毒株变异和核酸检测假阴性的上升这些客观依据。 大家安静下来想想。
Susanbabybaby 发表于 2020-10-31 02:19

既然现在回去的都是中国公民,要测抗体也是应该入境隔离的时候测啊。
kittyzhxia
刚刚打了流感疫苗,不会有啥影响吧😿
vickyu
归根到底,还是中国对自己宣传的“有效性100%”的疫苗不放心啊
bigjohn123456 发表于 2020-10-30 09:09

医药圈里的人现在谈八卦都不会疫苗,张文宏自己都不打,还真的有人会指望疫苗防新冠吗?
vickyu
Really?自己公民自己不管让其自生自灭还是变难民?没发生到自己身上当然可以圣母一下。
cheesecakefun 发表于 2020-10-30 14:05

问题是自己的公民在别的国家交税交社保,生了病却要回国享受免费医疗
tanke8586
回复 14楼Susanbabybaby的帖子
agree 断的好!
vickyu
所以把自己的公民扔给别国解决吗?
oldbear1 发表于 2020-10-30 13:19

自己的公民在年富力强的时候给别的国家制造GDP是怎么回事?
月亮的雨
我觉得可以理性思考一下。 从正方角度说: 1. 海外疫情太严重了,过百万国家太多,而且新的传染性强的毒株已经出现。不堵不行。 2. 中国花了万亿的成本去检测治疗。青岛出了几个人,检测全城,最终这都是纳税人的钱,是老百姓交的税钱。 每一个中国人都付出了极大的代价才把疫情控制住。如果出现大的海外输入,一定会民怨沸腾。 3. 战略和战术落地是两件事情:严防死守从战略上是对的,战术上只需要落地合规的血清检测点就可以。 我们先要发布战略,才可以一步步落实战术。因为这是特殊时期,不像其他事情,要万事具备,要都准备好再宣布政策,因为病毒不等人。 以平时的那种战术落地的细致要求(有了检测点再发布双阴性战略),来要求紧急情况下的战略,是求全责备的。 4. 要求血清检测,并不是空穴来风,也不是特意给留学人员回国设置障碍,故意刁难。 因为新冠是RNA病毒,变异速度日新月异,新的毒株产生速度极快,欧洲已经出了好几个新变种。 变种产生使得核酸检测的敏感度下降。也就是很多人会有假阴性(实际阳性,但是测出来阴性)。 假阴性无症状感染者的概率一旦突破一个临界点,从传染病学角度,就必须再加一个检测。 这绝不是刁难,是科学必需。 从反方角度说: 1. 国外很多地方没有检测点。有检测点的地方也效率低下。 如果不能实行检测,那么进行双检测的政策,就成了事实上的“有家不能回”。 2. 部分未成年人和老年人因探亲等原因,被长期滞留国外,在当地没有很强的生存能力,举步维艰。 3. 中国公民天然有权利回到母国。 4. 很多人已经花了巨资买了机票,经济损失无法挽回。 5. 心理上的焦虑是巨大的。如果你处在这个环境,你也难受得不行。 --------可以理性思考一下------ 国内同学不要以仇富心情对待海外留学生,嘲讽他们“喜欢海外就在海外呆着啊”,因为我们需要有大国心态,一个大国是需要很多人在海外工作学习,开辟新领域的,这些人也是我们同胞。 但是海外同学也不要以受害者心态看待政策,不要觉得双检测就是故意刁难。肯定不是的。这个政策是基于毒株变异和核酸检测假阴性的上升这些客观依据。 大家安静下来想想。
Susanbabybaby 发表于 2020-10-31 02:19

这个分析理性。 想回国的,别打疫苗,做好防范工作,早点赶到大城市做好测试上飞机。 只能这样了。
I
Inferno
我觉得可以理性思考一下。 从正方角度说: 1. 海外疫情太严重了,过百万国家太多,而且新的传染性强的毒株已经出现。不堵不行。 2. 中国花了万亿的成本去检测治疗。青岛出了几个人,检测全城,最终这都是纳税人的钱,是老百姓交的税钱。 每一个中国人都付出了极大的代价才把疫情控制住。如果出现大的海外输入,一定会民怨沸腾。 3. 战略和战术落地是两件事情:严防死守从战略上是对的,战术上只需要落地合规的血清检测点就可以。 我们先要发布战略,才可以一步步落实战术。因为这是特殊时期,不像其他事情,要万事具备,要都准备好再宣布政策,因为病毒不等人。 以平时的那种战术落地的细致要求(有了检测点再发布双阴性战略),来要求紧急情况下的战略,是求全责备的。 4. 要求血清检测,并不是空穴来风,也不是特意给留学人员回国设置障碍,故意刁难。 因为新冠是RNA病毒,变异速度日新月异,新的毒株产生速度极快,欧洲已经出了好几个新变种。 变种产生使得核酸检测的敏感度下降。也就是很多人会有假阴性(实际阳性,但是测出来阴性)。 假阴性无症状感染者的概率一旦突破一个临界点,从传染病学角度,就必须再加一个检测。 这绝不是刁难,是科学必需。 从反方角度说: 1. 国外很多地方没有检测点。有检测点的地方也效率低下。 如果不能实行检测,那么进行双检测的政策,就成了事实上的“有家不能回”。 2. 部分未成年人和老年人因探亲等原因,被长期滞留国外,在当地没有很强的生存能力,举步维艰。 3. 中国公民天然有权利回到母国。 4. 很多人已经花了巨资买了机票,经济损失无法挽回。 5. 心理上的焦虑是巨大的。如果你处在这个环境,你也难受得不行。 --------可以理性思考一下------ 国内同学不要以仇富心情对待海外留学生,嘲讽他们“喜欢海外就在海外呆着啊”,因为我们需要有大国心态,一个大国是需要很多人在海外工作学习,开辟新领域的,这些人也是我们同胞。 但是海外同学也不要以受害者心态看待政策,不要觉得双检测就是故意刁难。肯定不是的。这个政策是基于毒株变异和核酸检测假阴性的上升这些客观依据。 大家安静下来想想。
Susanbabybaby 发表于 2020-10-31 02:19

中肯
Doe
跟不少朋友包括探亲老人聊过天。不管你有多红,新冠期间政府对公民的态度和措施,绝对是个sore spot。就算有愿意理解的心里也是酸酸的。能够理直气壮替政府说项的,从脑回路和利益来看更接近国内的思考角度。
I
Inferno
回复 25楼silk的帖子
北京青岛之前有疫情时看起来都还好,只是大规模检测。我父母和老公家里很多人去测核酸,但都没有被限制出行。也没有大范围停工停学。虽然有某些小区隔离,都没有到当时武汉那种全城lockdown。也没听说过最近有多少重症和死亡的。我觉得其实他们完全有能力处理零星爆发的,如果不是真的发现这个病毒非常可怕我想不出来有什么必要这么折腾自己的公民。
kekoukele 发表于 2020-10-30 23:07

青岛检测折腾了全城的人,还连累到附近的城市,这不算折腾吗。在国外感受不到但想象下也够折腾的。 不严格检测折腾在外回国的人,就可能要更大规模折腾国内的人。你如果管理当地城市你会怎么权衡。
Sally22
回复 25楼silk的帖子
北京青岛之前有疫情时看起来都还好,只是大规模检测。我父母和老公家里很多人去测核酸,但都没有被限制出行。也没有大范围停工停学。虽然有某些小区隔离,都没有到当时武汉那种全城lockdown。也没听说过最近有多少重症和死亡的。我觉得其实他们完全有能力处理零星爆发的,如果不是真的发现这个病毒非常可怕我想不出来有什么必要这么折腾自己的公民。
kekoukele 发表于 2020-10-30 23:07

你想多了,CCP哪回不是变着法折腾自己的的公民。领导学历低执政力差,底下的人只会溜须拍马,这种SB政策都是不考虑后果一拍脑袋搞出来的,反正韭菜P都不能放一个,谁敢说句话就抓起来,所以随便整
n
nyy7
自己的公民在年富力强的时候给别的国家制造GDP是怎么回事?
vickyu 发表于 2020-10-31 06:01

哇靠,见识了一把wm
现在回去的大部分都是探亲的老人,你哪只眼睛看到人年富力强的时候在给别的国家制造gdp?
雨花
有些发言,对中国国民太狠了。这时候回去的,绝大部分不是探亲老人就是留学生吧?凭什么不让他们回呢?不要拿什么中国付出巨大的代价来说事。海外公民也是中国公民,是政府应该承担的责任。
vinvinvin
真的会有人打疫苗吗?一开始不打,那回国就不用担心。等疫苗真的让人放心了再打,那估计全球新冠就是一个新阶段,中国也不会凭抗体拦你。
当然48小时政策确实让人恨。
vinvinvin
我觉得可以理性思考一下。 从正方角度说: 1. 海外疫情太严重了,过百万国家太多,而且新的传染性强的毒株已经出现。不堵不行。 2. 中国花了万亿的成本去检测治疗。青岛出了几个人,检测全城,最终这都是纳税人的钱,是老百姓交的税钱。 每一个中国人都付出了极大的代价才把疫情控制住。如果出现大的海外输入,一定会民怨沸腾。 3. 战略和战术落地是两件事情:严防死守从战略上是对的,战术上只需要落地合规的血清检测点就可以。 我们先要发布战略,才可以一步步落实战术。因为这是特殊时期,不像其他事情,要万事具备,要都准备好再宣布政策,因为病毒不等人。 以平时的那种战术落地的细致要求(有了检测点再发布双阴性战略),来要求紧急情况下的战略,是求全责备的。 4. 要求血清检测,并不是空穴来风,也不是特意给留学人员回国设置障碍,故意刁难。 因为新冠是RNA病毒,变异速度日新月异,新的毒株产生速度极快,欧洲已经出了好几个新变种。 变种产生使得核酸检测的敏感度下降。也就是很多人会有假阴性(实际阳性,但是测出来阴性)。 假阴性无症状感染者的概率一旦突破一个临界点,从传染病学角度,就必须再加一个检测。 这绝不是刁难,是科学必需。 从反方角度说: 1. 国外很多地方没有检测点。有检测点的地方也效率低下。 如果不能实行检测,那么进行双检测的政策,就成了事实上的“有家不能回”。 2. 部分未成年人和老年人因探亲等原因,被长期滞留国外,在当地没有很强的生存能力,举步维艰。 3. 中国公民天然有权利回到母国。 4. 很多人已经花了巨资买了机票,经济损失无法挽回。 5. 心理上的焦虑是巨大的。如果你处在这个环境,你也难受得不行。 --------可以理性思考一下------ 国内同学不要以仇富心情对待海外留学生,嘲讽他们“喜欢海外就在海外呆着啊”,因为我们需要有大国心态,一个大国是需要很多人在海外工作学习,开辟新领域的,这些人也是我们同胞。 但是海外同学也不要以受害者心态看待政策,不要觉得双检测就是故意刁难。肯定不是的。这个政策是基于毒株变异和核酸检测假阴性的上升这些客观依据。 大家安静下来想想。
Susanbabybaby 发表于 2020-10-31 02:19

我相信这个政策是基于那些客观依据,可是48小时的时间让人极限操作确实很阴啊
想不出名字啊啊啊
跟不少朋友包括探亲老人聊过天。不管你有多红,新冠期间政府对公民的态度和措施,绝对是个sore spot。就算有愿意理解的心里也是酸酸的。能够理直气壮替政府说项的,从脑回路和利益来看更接近国内的思考角度。
Doe 发表于 2020-10-31 07:41

刚跟国内同学聊这个政策,不敢多聊。国内朋友全部一致意见:要怪只能怪外国检测力度弱。 我同意楼上一句评论,生物知识理论充备,人文关怀精神欠缺
stone336
只有近期感染的人才有IgM,打完疫苗后,IgM很就会转阴性,所以不用担心。
h
hanli
自己的公民在年富力强的时候给别的国家制造GDP是怎么回事?
vickyu 发表于 2020-10-31 06:01

这是见过最不要脸的回答了。你在国外吗?出国为什么呢?当然你要是翻墙5毛,就不用回答了。
M
MaggieC
问题是自己的公民在别的国家交税交社保,生了病却要回国享受免费医疗
vickyu 发表于 2020-10-31 05:56

你这个ID我注意很久了!你也是在美国留过学的人,回国很久了。你不辞劳苦的翻墙来华人上蹿下跳的发帖,不求你站在海华的角度考虑,只求你有些同理心好吗?你告诉我到底有多少海华得病回去占便宜的?那个北美得新冠的一家人逃回去,女的都被抓起来了好吧!他们占着什么便宜了?只有身败名裂!
sil
不知道前面有些人说IgM会很快转阴的依据在哪里,这问题CDC都没有答案。
e
eriecase
回复 41楼的帖子
五毛的意思是你选择海外打工挣钱上班,那你父母家人就算中国籍连坐就不配回国了。连坐机制很正常的,我朋友说他们单位家属亲戚非要回国没和组织汇报就被处分,某二线城市铁路局。再往前几十年一胎化独生子女刚实行政策吧,我妈上班的医院规定如果家属有人不听劝非要二胎那医院的医护被连带责任降职不能评职称。如果本人二胎那直接开除。我舅妈那时执意要生二胎后来被抓去堕胎了,39周男婴打了针生下来就挂了。发动人民群众内部斗群众和连坐机制在某大国是很常见的
b
buswell
有些发言,对中国国民太狠了。这时候回去的,绝大部分不是探亲老人就是留学生吧?凭什么不让他们回呢?不要拿什么中国付出巨大的代价来说事。海外公民也是中国公民,是政府应该承担的责任。
雨花 发表于 2020-10-31 08:35

这个问题我和我的中学同学讨论过一次,这个人大本科硕士毕业的同学说其实中国从来就没有公民或者公民权利一说,这些都是西方产物,强加给中国人的,大家不要想多了。我为什么专门指出是人大毕业的,是因为他是专门学政治的,现在也在某重要国家部委上班,对中国政治的理解来得比马工IT工来得深刻。他这么说以后,我觉得他其实说得对,所以再也不纠结中国很多政策为什么不考虑自己公民的利益。很多人经常说为什么有的人要去国外当二等公民,在国外是不是真的被当成二等公民我不知道,但我想如果在中国你没有权势,作为普通老百姓,其实你连公民都不是。
shinyfire
真够恶心的
Haribough
回复 1楼foxwoods的帖子
国内的说法是lgm只在急性期可以检测到,生病后或者打了疫苗后长期有效的是lgg。但我看了一些英文资料,似乎并非如此。一些人痊愈了仍然可以检出lgm。刚打完疫苗也可以查出lgm。
中国的政策就是变相不让人回去。底下人揣摩上意,怎么表态怎么来,只要不丢了乌纱帽就好。
todd6034
如果厉害国再出一条新政一起服用就更好了,限期不回国的开除国籍没收全部家产
oceanseven
那些说凭什么回国享受免费医疗的,呵呵,这时候大部分需要回去的是探亲和学生短期在国外停留 的人吧,国内有事海外华人捐款捐物的时候怎么不说凭什么,早期在国外查出的国人病例,当地免费医疗怎么不说为什么,这些人是完全没有给旅游国做过税收贡献的吧? 有些人真的不要双标得太厉害。
这次疫情,从一月到现在,中国政府引导的民意真的太让人难过了。
Cytochrome
那些给中国干了一辈子的只是来美国看看孩子,就被陷在这里的老人们,他们回国拿养老金看病难道不是人家给共产党干了一辈子应得权力?
Viviennedd
那些为中国新冠疫苗神速傲娇的,如果想回国打疫苗的话,要三思哈
sherpa
中国p民哪有什么权利,都是我d给的privilege, 随时可以拿走的。
灌水不要认真
是为了不让所有屁民回去
oldbear1
我觉得可以理性思考一下。 从正方角度说: 1. 海外疫情太严重了,过百万国家太多,而且新的传染性强的毒株已经出现。不堵不行。 2. 中国花了万亿的成本去检测治疗。青岛出了几个人,检测全城,最终这都是纳税人的钱,是老百姓交的税钱。 每一个中国人都付出了极大的代价才把疫情控制住。如果出现大的海外输入,一定会民怨沸腾。 3. 战略和战术落地是两件事情:严防死守从战略上是对的,战术上只需要落地合规的血清检测点就可以。 我们先要发布战略,才可以一步步落实战术。因为这是特殊时期,不像其他事情,要万事具备,要都准备好再宣布政策,因为病毒不等人。 以平时的那种战术落地的细致要求(有了检测点再发布双阴性战略),来要求紧急情况下的战略,是求全责备的。 4. 要求血清检测,并不是空穴来风,也不是特意给留学人员回国设置障碍,故意刁难。 因为新冠是RNA病毒,变异速度日新月异,新的毒株产生速度极快,欧洲已经出了好几个新变种。 变种产生使得核酸检测的敏感度下降。也就是很多人会有假阴性(实际阳性,但是测出来阴性)。 假阴性无症状感染者的概率一旦突破一个临界点,从传染病学角度,就必须再加一个检测。 这绝不是刁难,是科学必需。 从反方角度说: 1. 国外很多地方没有检测点。有检测点的地方也效率低下。 如果不能实行检测,那么进行双检测的政策,就成了事实上的“有家不能回”。 2. 部分未成年人和老年人因探亲等原因,被长期滞留国外,在当地没有很强的生存能力,举步维艰。 3. 中国公民天然有权利回到母国。 4. 很多人已经花了巨资买了机票,经济损失无法挽回。 5. 心理上的焦虑是巨大的。如果你处在这个环境,你也难受得不行。 --------可以理性思考一下------ 国内同学不要以仇富心情对待海外留学生,嘲讽他们“喜欢海外就在海外呆着啊”,因为我们需要有大国心态,一个大国是需要很多人在海外工作学习,开辟新领域的,这些人也是我们同胞。 但是海外同学也不要以受害者心态看待政策,不要觉得双检测就是故意刁难。肯定不是的。这个政策是基于毒株变异和核酸检测假阴性的上升这些客观依据。 大家安静下来想想。
Susanbabybaby 发表于 2020-10-31 02:19

先不说这个苛刻的双检测的现实困难,有一个问题,如果一个中国公民在国外被确诊了新冠,那就应该在国外自生自灭吗?谁对他/她有义务?是外国政府,还是中国政府?还是说命该如此?
e
eriecase
回复 60楼的帖子
这篇正反方是匹大那个屠龙胭脂发在微博的。还被使领馆官方微博领事杂谈转发。然后还真的有人问这个问题,确诊了是否能回国。底下的高赞回复是当然不能回,确诊了好在国外谁让你出国的
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zywcc
回复 19楼Susanbabybaby的帖子
层主,你的意思是以后你家孩子出门旅游,旅游地不巧发生了疫情,不管他是不是被感染,你的意见就是让你家孩子继续在那里呆着,别回家影响家人?!
当然,厉害国从来不把自己的公民当成自己的孩子~
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yangff
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这篇正反方是匹大那个屠龙胭脂发在微博的。还被使领馆官方微博领事杂谈转发。然后还真的有人问这个问题,确诊了是否能回国。底下的高赞回复是当然不能回,确诊了好在国外谁让你出国的
eriecase 发表于 2020-10-31 14:22

确诊了上飞机那旁边的人怎么办
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buswell
先不说这个苛刻的双检测的现实困难,有一个问题,如果一个中国公民在国外被确诊了新冠,那就应该在国外自生自灭吗?谁对他/她有义务?是外国政府,还是中国政府?还是说命该如此?
oldbear1 发表于 2020-10-31 14:14

当然是命该如此,谁叫你往外跑
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goodwill
我觉得可以理性思考一下。 从正方角度说: 1. 海外疫情太严重了,过百万国家太多,而且新的传染性强的毒株已经出现。不堵不行。 2. 中国花了万亿的成本去检测治疗。青岛出了几个人,检测全城,最终这都是纳税人的钱,是老百姓交的税钱。 每一个中国人都付出了极大的代价才把疫情控制住。如果出现大的海外输入,一定会民怨沸腾。 3. 战略和战术落地是两件事情:严防死守从战略上是对的,战术上只需要落地合规的血清检测点就可以。 我们先要发布战略,才可以一步步落实战术。因为这是特殊时期,不像其他事情,要万事具备,要都准备好再宣布政策,因为病毒不等人。 以平时的那种战术落地的细致要求(有了检测点再发布双阴性战略),来要求紧急情况下的战略,是求全责备的。 4. 要求血清检测,并不是空穴来风,也不是特意给留学人员回国设置障碍,故意刁难。 因为新冠是RNA病毒,变异速度日新月异,新的毒株产生速度极快,欧洲已经出了好几个新变种。 变种产生使得核酸检测的敏感度下降。也就是很多人会有假阴性(实际阳性,但是测出来阴性)。 假阴性无症状感染者的概率一旦突破一个临界点,从传染病学角度,就必须再加一个检测。 这绝不是刁难,是科学必需。 从反方角度说: 1. 国外很多地方没有检测点。有检测点的地方也效率低下。 如果不能实行检测,那么进行双检测的政策,就成了事实上的“有家不能回”。 2. 部分未成年人和老年人因探亲等原因,被长期滞留国外,在当地没有很强的生存能力,举步维艰。 3. 中国公民天然有权利回到母国。 4. 很多人已经花了巨资买了机票,经济损失无法挽回。 5. 心理上的焦虑是巨大的。如果你处在这个环境,你也难受得不行。 --------可以理性思考一下------ 国内同学不要以仇富心情对待海外留学生,嘲讽他们“喜欢海外就在海外呆着啊”,因为我们需要有大国心态,一个大国是需要很多人在海外工作学习,开辟新领域的,这些人也是我们同胞。 但是海外同学也不要以受害者心态看待政策,不要觉得双检测就是故意刁难。肯定不是的。这个政策是基于毒株变异和核酸检测假阴性的上升这些客观依据。 大家安静下来想想。
Susanbabybaby 发表于 2020-10-31 02:19

五毛你好
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eriecase
回复 63楼yangff的帖子
一般确诊了没治好之前也不会乱跑吧。。新策是得过就算治好基本也不能回了。。不符合双阴。像那个黎某某不是确诊回国被判刑了。。
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zywcc
回复 64楼buswell的帖子
你的回复真是让我毁三观。你有孩子吗?替你孩子捏把汗,万一有一天他出门旅游了,正好遇上疫情,你是不是直接骂:你丫的,活该!谁让你往外跑!不要回来了!
oldbear1
回复 63楼yangff的帖子
一般确诊了没治好之前也不会乱跑吧。。新策是得过就算治好基本也不能回了。。不符合双阴。像那个黎某某不是确诊回国被判刑了。。
eriecase 发表于 2020-10-31 14:36

确诊了不能乱跑没错,那该谁来治?中国政府有针对在国外被感染的公民的救治援助吗?
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eriecase
回复 68楼的帖子
不要那么天真的和党谈啥公民权利。。关键是治好了有抗体了不就不符合这双阴了么。。那些得过轻症的咋办啊。。
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buswell
回复 64楼buswell的帖子
你的回复真是让我毁三观。你有孩子吗?替你孩子捏把汗,万一有一天他出门旅游了,正好遇上疫情,你是不是直接骂:你丫的,活该!谁让你往外跑!不要回来了!
zywcc 发表于 2020-10-31 14:37

你去看看我以前的帖子就知道我是什么想法了,反讽看不懂呀😂😂😂我只是替五毛之类的回答一下
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zywcc
回复 70楼buswell的帖子
那就好,吓我一跳。Sorry!