BBC最近出品的文章: 钱学森:被美国驱逐的科学家,却为中国奠定了太空探索基石

公用马甲39
楼主 (北美华人网)

一位中国的火箭技术科学家在两个超级大国的登月计划中发挥了作用,但是世界只记住了其中一个。卡维塔·普里(Kavita Puri)在下面讲述了这个故事。 在上海有一座博物馆,当中展出七万件展品,全部都是围绕同一个人的——“人民的科学家”钱学森(Qian Xuesen)。 钱学森是中国“导弹之父”和“航天之父”。他的研究帮助发展出中国第一枚人造卫星发射时所用的火箭,以及作为中国核武器库组成部分的导弹,他被奉为国家英雄。 但是在另一个超级大国那里,那个他曾经学习和工作十多年的地方,他的重大贡献几乎没有人记得。 钱学森生于1911年,当时中国最后一个封建王朝即将瓦解,被一个新的共和国取代。他的父母均受过良好教育,父亲在日本工作过后,回国创建了中国第一个全国性的教育系统。钱学森在早年就显示出天赋,后来也在上海大学以班级头名毕业,获得非常难得的美国麻省理工(MIT)奖学金。 1935年,一名衣冠整洁的年轻男子来到了波士顿。据北乔治亚大学(University of North Georgia)历史系教授克里斯·杰斯帕森(Chris Jespersen)说,钱学森或许也曾遭遇过一些排外情绪和种族歧视,但是当时“有一种观念是希望并相信中国正在发生根本性的重大改变”,而他肯定也是属于凭学识获得尊重的一类人。 钱学森后来从麻省理工转到了加州理工学院(California Institute of Technology),在当时最有影响力的航空太空工程师之一、匈牙利移民西奥多·冯·卡门(Theodore von Karman)手下学习。在那里,钱学森与另一名杰出科学家弗兰克·马利纳(Frank Malina)共享一个办公室,后者是当时被称为“自杀小队”(Suicide Squad)的一个科技革新小组的核心成员。 那一组人之所以被冠以这样的外号,据《逃出地球:太空火箭秘史》(Escape from Earth: A Secret History of the Space Rocket)一书的作者弗雷瑟·麦克唐纳德(Fraser Macdonald)说,是因为他们试图在校园里制造火箭,也因为当时一些他们用挥发性化学物质做的实验严重出错。 某一天,钱学森被卷进了一场和马利纳及组内其他成员关于一个复杂数学问题的讨论当中。不久后,他就成为这个小组的重要一员,进行一些有关火箭推进力的开创性研究。 当时,火箭技术是“天马行空幻想者的玩意”,麦克唐纳德说,“没有人认真看待它——依赖严谨数学的工程师当中没有人会拿自己的名声冒险,说这就是未来。”但是,随着第二次世界大战爆发,这一点迅速发生了改变。 “自杀小队”得到了美国军方的关注,后者出资进行用喷射器助推飞机起飞的研究,将推进器安装在飞机机翼上,令它们能够在短跑道上腾空。军方的资助还帮助他们1943年在西奥多·冯·卡门的指导下设立了喷射式推进实验室(JPL)。钱学森和弗兰克·马利纳也是项目当中的核心人物。
两娃妈
毫无底线的祖国
公用马甲39
钱学森是中国公民,但是当时的中华民国是美国的盟友,所以当时“对于一名中国科学家进入美国太空探索项目的核心内部并不会引起重大的疑心,”弗雷瑟·麦克唐纳德说。钱学森获得了机密武器研究的保安通行证,甚至还为美国政府的科学顾问委员会服务。 到战争结束时,他已经是在喷气式推进器领域全世界最顶尖的专家之一,还被西奥多·冯·卡门一起被派往德国进行一项超乎寻常的任务,被临时赋予中校军衔。他们的目标是访问纳粹工程师,包括德国顶尖火箭科学家沃纳·冯·布劳恩(Wernher von Braun);美国想要确切查明,德国人到底知道什么。 至1940年代末,钱学森在美国闪耀的科学生涯却骤然中断,他的生活开始分崩离析。 在中国,毛主席在1949年宣布成立共产党执政的人民共和国。克里斯·杰斯帕森说,很快中国人就在美国被视作“邪恶的一群人”。“于是我们在美国是经历这样一些时期,我们对中国深深着迷,然后发生了一些事情,我们又开始咒骂中国,”他说。 与此同时,喷射式推进实验室(JPL)的新主管开始相信,实验室里有间谍,并向联邦调查局(FBI)表达了他对一些成员的怀疑。“我发现,他们全都是中国人或者犹太人,”弗雷瑟·麦克唐纳德说。 “冷战”已然开始,而麦卡锡时代的反共产主义政治迫害马上就要到来。正是在这样的氛围下,FBI指控钱学森、弗兰克·马利纳及其他人是共产主义者,而且是对国家安全的威胁。
对钱学森的指控是建立在一份1938年美国共产党的文档基础上。文档显示钱学森出席了一个社交聚会,FBI怀疑那是加州帕萨迪纳共产党组织的聚会。尽管钱学森当时否认自己是党员,新的研究显示,他和弗兰克·马利纳在1938年同时加入。 但是这并不一定代表他是一名马克思主义者。弗雷瑟·麦克唐纳德说,在那个时代做一名共产党员是一种反种族主义的声明。他说,这个团体当时是想要突出法西斯主义的威胁以及种族主义在美国的可怕程度。例如,他们当时正发起倡议反对在帕萨迪纳当地的游泳池实施种族隔离,并且在共产党员的会议中讨论此事。 美国加州州立大学的历史系教授王作跃表示,没有证据显示钱学森在美国的时候曾经为中国充当间谍或者情报人员。 不过,他的保安通行证被撤销,并且被软禁。加州理工的同僚,包括西奥多·冯·卡门在内,致信政府声称钱学森是清白的,但是无效。 1955年,在钱学森被软禁五年后,时任总统艾森豪威尔决定将他驱逐至中国。这名科学家和他的妻子以及两个在美国出生的孩子一起乘小船离开。当时他向在场等候的记者表示,他永远不会再踏足美国国土。他信守了这个承诺。 “他当时是美国最杰出的科学家之一。他贡献了非常多,也本可以贡献更多,所以这不仅是一种羞辱,也是一种背叛的感觉,”记者兼作家房天宇说。 钱学森以英雄的姿态回到中国,但是并没有立即被允许进入中国共产党。他的往绩也并非是无可挑剔的:他的妻子是国民党高层的贵族血统女儿,而钱学森在失宠之前也一直在美国生活得很快乐——他甚至已经踏出了申请入籍的第一步。 在他终于成为中共党员的1958年,他全心拥护了它,并且一直试图站在拥戴政权的一方。他在大清洗和文化大革命中全身而退,于是也能够成就一个非凡的科学生涯。 在他到达中国的时候,那里对火箭技术的了解很少,但是15年之后,在他监督下,中国向太空发射了第一枚人造卫星。数十年里,他培养了新一代的科学家,而他的工作也为中国将自己的人送上月球的项目奠定了基础。 讽刺的是,钱学森在中国帮助发展的导弹项目,结果成为了日后射向美国的武器。弗雷瑟·麦克唐纳德说,钱学森的蚕式导弹在1991年海湾战争当中被用来攻击美国人,在2016年也门的胡塞叛乱武装也用这种导弹攻击美军的梅森号(USS Mason)驱逐舰。 “所以这变成了一个奇妙的轮回。美国驱逐了这名专家,然后这件事后来反过来咬了他们一口。”他表示,在对本土共产主义采取强硬手段的时候,这个国家驱逐的是“他们的主要共产主义对手能够利用的财富,结果发展出他们自己的导弹和太空项目——这是一次非同寻常的政治失误”。 美国前海军部长、后来成为火箭推进技术公司洛克达因航太(Aerojet Rocketdyne)领头人的丹·金博尔(Dan Kimball)就曾说,这是“这个国家做过的最愚蠢的事情”。
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今天,中美之间的紧张局势再次加剧。这一次不是意识形态的斗争,而是在贸易问题上,是对科技安全的担忧,以及特朗普总统所称的中国未能做更多事情控制2019冠状病毒病(COVID-19)等问题上。 尽管大多数美国人对钱学森和他在美国太空项目当中所起的作用一无所知,但是房天语说,很多华裔美国人以及在美国的中国学生都知道他,以及他当初为什么离开,并在今天的时代里看到了相似之处。“美中关系已经恶化到这样的程度,他们知道自己可能会和钱学森那一代一样,面对同样的怀疑。” 在弗雷瑟·麦克唐纳德看来,钱学森的故事是一个警示,当你反对知识的时候会发生什么。“美国科学的整个历史是,它是由外来的人所推动的……但是在这样一个保守主义的时代,这是一个更难被接受的故事。” 麦克唐纳德认为,相比起沃纳·冯·布劳恩以及其他德国科学家,喷射式推进实验室对美国太空项目的贡献在很大程度上被漠视了。在冯·卡门和钱学森去见过这些德国科学家之后不久,他们才被秘密带来美国的。 麦克唐纳德说,布劳恩曾是纳粹分子,可是他的成就得到了认可,这是钱学森和喷射式推进实验室的其他人所没有得到的。“美国第一个实现的太空任务,是由本土成长起来的社会主义者——犹太人或者中国人——开启的,这样一个故事并不是美国人自己能够听得进去的,”他说。 钱学森几乎活了一个世纪。在那段时间里,中国从一个经济弱国成长为一个从地球到太空的超级大国。钱学森是这段转变历程当中的一部分。但是,他的故事本来也可以是一个伟大的美国故事——无论来自哪里,有才能的人都能够在这里腾飞。 去年,中国创造了历史,在月球的远端着陆。着陆的地方是冯·卡门环形山——那是以曾是钱学森导师的那名德国航天工程师的名字命名的。或许,这也是间接承认了,美国的反共产主义取向其实也帮助了推动中国对太空的探索。
公用马甲39
Qian Xuesen: The man the US deported - who then helped China into space 英文版 https://www.google.com/amp/s/www.bbc.co.uk/news/amp/stories-54695598
星球大战
毫无底线的祖国
两娃妈 发表于 2020-10-30 07:26

资本家位于社会金字塔顶端的国家 QE同样是毫无底线
雁过
美国的反共产主义取向其实也帮助了推动中国对太空的探索。
看来法轮功这伙不是恨ccp, 是爱极了ccp. 不会他们才是间谍?
twptwp
谢谢科普,不过看到过不同的版本
d
dotmm
他老婆蒋英因为老公常年不在家,和自己的学生李双江给他带了绿帽
没时间管自己的儿子女儿,自己孩子和自己比就是文盲
ca563
我是做生物医学的,我们这一行在二三十年前来美国的,都是精英中的精英。这些人都回流中国的话,这一行业起码让中国少奋斗30年。
bigjohn123456
我老早在年初就一针见血的指出,赵立坚喊美军投毒, 就是ccp想堵住美华在美国的后路逼你们回去报效祖国呢。 当然首先要被核酸检测跟隔离给羞辱一番,让你们放低姿态。
这些手段在中国历史上屡见不鲜
hlover96
我老早在年初就一针见血的指出,赵立坚喊美军投毒, 就是ccp想堵住美华在美国的后路逼你们回去报效祖国呢。 当然首先要被核酸检测跟隔离给羞辱一番,让你们放低姿态。
这些手段在中国历史上屡见不鲜
bigjohn123456 发表于 2020-10-30 09:22

赵立坚的喊美军投毒的前因背景 是啥 不敢提?
hlover96
我老早在年初就一针见血的指出,赵立坚喊美军投毒, 就是ccp想堵住美华在美国的后路逼你们回去报效祖国呢。 当然首先要被核酸检测跟隔离给羞辱一番,让你们放低姿态。
这些手段在中国历史上屡见不鲜
bigjohn123456 发表于 2020-10-30 09:22

隔离就是羞辱? 隔离也骂,不隔离 你会不会找理由骂? 呵呵特权思想有点毒
789
被民国培养送去读书,学成带着资料卖身给中共国(那时候民国与美国建交,是联合国成员)。到了中共国积极参与政治,是亩产万斤急先锋。实际上他的“价值”也就是偷了技术给中共吧,自己并没有任何大的科学贡献。
相比杨振宁,专心在美国做学问,取得重大成就。不去掺和中共大跃进。在改革开放以后帮助中国培养物理学生。品格不是一个级别的。
ccav00
他是一个助纣为虐的人渣,给魔鬼打造武器。。。
hlover96
被民国培养送去读书,学成带着资料卖身给中共国(那时候民国与美国建交,是联合国成员)。到了中共国积极参与政治,是亩产万斤急先锋。实际上他的“价值”也就是偷了技术给中共吧,自己并没有任何大的科学贡献。
789 发表于 2020-10-30 09:50

是是,只要贡献给国家的都是偷的
bigjohn123456
隔离就是羞辱? 隔离也骂,不隔离 你会不会找理由骂? 呵呵特权思想有点毒
hlover96 发表于 2020-10-30 09:50

我之前说的不准确, 应该说“千里投毒”跟变态的核酸检测要求是羞辱,这位网友同意么?
bigjohn123456
赵立坚的喊美军投毒的前因背景 是啥 不敢提?
hlover96 发表于 2020-10-30 09:49

啥背景?最多也是国外怀疑病毒是五毒所抓蝙蝠泄露病毒?本来就是你这里来的这么怀疑也不算太过分吧? 再说了,这些说法本来最早就是中国网络上传出去的,又不是美国人原创,lol
雁过
BBC报道是不是有带点风向。这时候发这个,确实值得思考
Olympian
记得好像他们家族有人在美国,还得过诺贝尔奖,后代也都过得不错。 他那个时候回的不是大陆,去了台湾,虽然可能自己没那么大的影响力,至少家人都过正常日子吧。
a
angelina81
回复 20楼Olympian的帖子
他兄弟的孩子得了诺贝尔,自己的孩子文化程度不高。
b
bud
钱学森有个美国土生土长的侄子(钱永健), 上哈佛拿诺贝尔奖。 钱学森的儿子上山下乡修地球, 令人遗憾。 好像钱学森的儿子回城后有来美国重新读书, 但无法适应又海归了。 前车之鉴, 有门路的海归都会给后代留条后路。
雁过
钱学森有个美国土生土长的侄子(钱永健), 上哈佛拿诺贝尔奖。 钱学森的儿子上山下乡修地球, 令人遗憾。 好像钱学森的儿子回城后有来美国重新读书, 但无法适应又海归了。 前车之鉴, 有门路的海归都会给后代留条后路。
bud 发表于 2020-10-30 10:20

按理说书香门第呀,家庭不教么?。。不过海龟也很好。
Olympian
回复 20楼Olympian的帖子
他兄弟的孩子得了诺贝尔,自己的孩子文化程度不高。
angelina81 发表于 2020-10-30 10:20

是啊。很可惜。就不知道当事人心里是什么滋味。
雁过
是啊。很可惜。就不知道当事人心里是什么滋味。
Olympian 发表于 2020-10-30 10:26

他经历那么多,家里祖上还是一代帝王,应该很可以看得开吧。平安是福
b
bud
按理说书香门第呀,家庭不教么?。。不过海龟也很好。
雁过 发表于 2020-10-30 10:24

大坏境使然, 钱学森看到好友同事钱伟长被批斗劳改后积极要求进步的。 最令人遗憾的是他老婆蒋英(受过良好教育的大家闺秀), 看着两个小孩被耽误而无能为力。
shoon_yee
按理说书香门第呀,家庭不教么?。。不过海龟也很好。
雁过 发表于 2020-10-30 10:24

出身书香门第的,不会没想过下一代的教育吧。那个环境,不读书才是最安全。
hlover96
啥背景?最多也是国外怀疑病毒是五毒所抓蝙蝠泄露病毒?本来就是你这里来的这么怀疑也不算太过分吧? 再说了,这些说法本来最早就是中国网络上传出去的,又不是美国人原创,lol
bigjohn123456 发表于 2020-10-30 09:55

国外怀疑? 呵呵, 你忘了,你国的国务卿 总统,没有证据下 到处说中国实验室造出来的 ,中国发言人反击一下 ,你就 玻璃心到今天了? 选择性 遗忘 选择性牢记?
lastunas
回复 25楼雁过的帖子
钱家有出息的人好多
bigjohn123456
国外怀疑? 呵呵, 你忘了,你国的国务卿 总统,没有证据下 到处说中国实验室造出来的 ,中国发言人反击一下 ,你就 玻璃心到今天了? 选择性 遗忘 选择性牢记?
hlover96 发表于 2020-10-30 10:56

赵丽奸说美军投毒之前,国务卿总统说中国实验室”造“病毒的证据你给我找一下。 我见过一些说实验室管理不善泄露蝙蝠病毒的论调在Cotton等人嘴里流出来(当然最早就是中国人自己在网上传), 但是制造病毒的说法在国外还是很后来闫丽梦跟轮子在传。
另外武汉实验室泄露病毒的可能性,再怎么样也比美军投毒可能性大几百倍吧,这位网友你不这么看?
hlover96
赵丽奸说美军投毒之前,国务卿总统说中国实验室”造“病毒的证据你给我找一下。 我见过一些说实验室管理不善泄露蝙蝠病毒的论调在Cotton等人嘴里流出来(当然最早就是中国人自己在网上传), 但是制造病毒的说法在国外还是很后来闫丽梦跟轮子在传。
另外武汉实验室泄露病毒的可能性,再怎么样也比美军投毒可能性大几百倍吧,这位网友你不这么看?
bigjohn123456 发表于 2020-10-30 11:45

呵呵,赵立坚 就是反击 彭胖的话 ,以中国外交发言人向来保守的做法,实在是被美国这二货 逼迫到不行才反击的
w
wacxg
当年建国时期大量科学家回国,也是因为美国对华裔的排斥,造成了那些人的悲剧。
b
bud
当年建国时期大量科学家回国,也是因为美国对华裔的排斥,造成了那些人的悲剧。
wacxg 发表于 2020-10-30 11:59

当年留在美国的同龄人都活得好好的, 像李政道杨政宁。 钱学森的侄子不也是上哈佛拿大奖。
woyaoshou
得了吧,钱是曼哈顿计划里能带组的,他的导师冯卡门更是世界级的传奇人物。 这样的人的能力,你也有脸黑?
这些媒体人可能正是被惯坏了。自己是个什么货色,心里没数嘛?
花花满楼
我是做生物医学的,我们这一行在二三十年前来美国的,都是精英中的精英。这些人都回流中国的话,这一行业起码让中国少奋斗30年。
ca563 发表于 2020-10-30 09:09

这行是不是已经归了不少了?国內朋友生医公司创业如火如荼
emma67
国外怀疑? 呵呵, 你忘了,你国的国务卿 总统,没有证据下 到处说中国实验室造出来的 ,中国发言人反击一下 ,你就 玻璃心到今天了? 选择性 遗忘 选择性牢记?
hlover96 发表于 2020-10-30 10:56

我去,编瞎话张口就来
明明是武汉爆发没多久中国就开始散播美军投毒,头条知乎,各种新闻的首页都是美军投毒的“证据”长达数月,然后赵立坚发推让整个事情发酵,然后川普回击说Chinese virus
你能不能整理一下 1.总统和赵立坚发言的先后顺序? 2.“”国务卿 总统,没有证据下 到处说中国实验室造出来的“ 这个link在哪里?
现在的五毛不仅瞎编事实,还这么理直气壮,真是开眼
似曾相识
其实牛人家的孩子普通普通的真的太多了。而且大多数牛人自己事业心重,没太多时间陪娃,大多数娃智商也是回归平均值而已。钱的儿子我觉得应该挺苦闷的,钱出身名门加上天赋极高,性格是很高傲的,学生弱一点的他根本看不上。他反正不是那种尊尊教导型的老师。
Olympian
得了吧,钱是曼哈顿计划里能带组的,他的导师冯卡门更是世界级的传奇人物。 这样的人的能力,你也有脸黑?
这些媒体人可能正是被惯坏了。自己是个什么货色,心里没数嘛?
woyaoshou 发表于 2020-10-30 12:17

哪里黑了???
mindstorm
当年留在美国的同龄人都活得好好的, 像李政道杨政宁。 钱学森的侄子不也是上哈佛拿大奖。
bud 发表于 2020-10-30 12:15

人活着没问题,但钱在学术上,当年已经死亡。他在美国进不了他专业的任何项目
Olympian
当年建国时期大量科学家回国,也是因为美国对华裔的排斥,造成了那些人的悲剧。
wacxg 发表于 2020-10-30 11:59

不是针对华裔的排斥,是对communist。
bigjohn123456
得了吧,钱是曼哈顿计划里能带组的,他的导师冯卡门更是世界级的传奇人物。 这样的人的能力,你也有脸黑?
这些媒体人可能正是被惯坏了。自己是个什么货色,心里没数嘛?
woyaoshou 发表于 2020-10-30 12:17

回帖不看帖??BBC哪里黑钱学森了
mindstorm
钱学森有个美国土生土长的侄子(钱永健), 上哈佛拿诺贝尔奖。 钱学森的儿子上山下乡修地球, 令人遗憾。 好像钱学森的儿子回城后有来美国重新读书, 但无法适应又海归了。 前车之鉴, 有门路的海归都会给后代留条后路。
bud 发表于 2020-10-30 10:20

有多顶尖科学家的娃,还能优秀,还能拿诺奖?每个人的条件不同,基因不同,未必他自己的娃就优秀吧。虽然他家族的基因看来不错。
Augustblue
回复 37楼似曾相识的帖子
是的,认识的几个天牛,包括拿诺奖的,孩子们的智商、最后的成就都远不能和父母相比。感觉这种成功和美貌一样,很难复制。当然也有例外,比如居里夫人的女儿也很厉害。
EdwardVIII

一位中国的火箭技术科学家在两个超级大国的登月计划中发挥了作用,但是世界只记住了其中一个。卡维塔·普里(Kavita Puri)在下面讲述了这个故事。 在上海有一座博物馆,当中展出七万件展品,全部都是围绕同一个人的——“人民的科学家”钱学森(Qian Xuesen)。 钱学森是中国“导弹之父”和“航天之父”。他的研究帮助发展出中国第一枚人造卫星发射时所用的火箭,以及作为中国核武器库组成部分的导弹,他被奉为国家英雄。 但是在另一个超级大国那里,那个他曾经学习和工作十多年的地方,他的重大贡献几乎没有人记得。 钱学森生于1911年,当时中国最后一个封建王朝即将瓦解,被一个新的共和国取代。他的父母均受过良好教育,父亲在日本工作过后,回国创建了中国第一个全国性的教育系统。钱学森在早年就显示出天赋,后来也在上海大学以班级头名毕业,获得非常难得的美国麻省理工(MIT)奖学金。 1935年,一名衣冠整洁的年轻男子来到了波士顿。据北乔治亚大学(University of North Georgia)历史系教授克里斯·杰斯帕森(Chris Jespersen)说,钱学森或许也曾遭遇过一些排外情绪和种族歧视,但是当时“有一种观念是希望并相信中国正在发生根本性的重大改变”,而他肯定也是属于凭学识获得尊重的一类人。 钱学森后来从麻省理工转到了加州理工学院(California Institute of Technology),在当时最有影响力的航空太空工程师之一、匈牙利移民西奥多·冯·卡门(Theodore von Karman)手下学习。在那里,钱学森与另一名杰出科学家弗兰克·马利纳(Frank Malina)共享一个办公室,后者是当时被称为“自杀小队”(Suicide Squad)的一个科技革新小组的核心成员。 那一组人之所以被冠以这样的外号,据《逃出地球:太空火箭秘史》(Escape from Earth: A Secret History of the Space Rocket)一书的作者弗雷瑟·麦克唐纳德(Fraser Macdonald)说,是因为他们试图在校园里制造火箭,也因为当时一些他们用挥发性化学物质做的实验严重出错。 某一天,钱学森被卷进了一场和马利纳及组内其他成员关于一个复杂数学问题的讨论当中。不久后,他就成为这个小组的重要一员,进行一些有关火箭推进力的开创性研究。 当时,火箭技术是“天马行空幻想者的玩意”,麦克唐纳德说,“没有人认真看待它——依赖严谨数学的工程师当中没有人会拿自己的名声冒险,说这就是未来。”但是,随着第二次世界大战爆发,这一点迅速发生了改变。 “自杀小队”得到了美国军方的关注,后者出资进行用喷射器助推飞机起飞的研究,将推进器安装在飞机机翼上,令它们能够在短跑道上腾空。军方的资助还帮助他们1943年在西奥多·冯·卡门的指导下设立了喷射式推进实验室(JPL)。钱学森和弗兰克·马利纳也是项目当中的核心人物。
公用马甲39 发表于 2020-10-30 07:25

現在轉挺共文章都要用共用馬甲了?
zhou.ucar
连钱学森都黑 华人上的某些自恨党已经下贱到一定程度了
J
Jicama
BBC这是希望美国政府停止对美华科学家的污名化(各种间谍的指控)么?
w
wacxg
当年留在美国的同龄人都活得好好的, 像李政道杨政宁。 钱学森的侄子不也是上哈佛拿大奖。
bud 发表于 2020-10-30 12:15

你问问老侨,当年日子好不好。
J
Jicama
我是做生物医学的,我们这一行在二三十年前来美国的,都是精英中的精英。这些人都回流中国的话,这一行业起码让中国少奋斗30年。
ca563 发表于 2020-10-30 09:09

我知道的已经有几个生物医学的大牛被逼回国了,年纪大的小的都有,就是因为和国内联合署名发paper被调查取消 NIH funding, 轻的没钱实验室不能运转,重的被系里解雇。



雁过
我知道的已经有几个生物医学的大牛被逼回国了,年纪大的小的都有,就是因为和国内联合署名发paper被调查取消 NIH funding, 轻的没钱实验室不能运转,重的被系里解雇。




Jicama 发表于 2020-10-30 14:10

美国现在在玩反智游戏。 政治上,华人方面被重视的是一堆法轮功妖孽
吃鸡蛋
记得好像他们家族有人在美国,还得过诺贝尔奖,后代也都过得不错。 他那个时候回的不是大陆,去了台湾,虽然可能自己没那么大的影响力,至少家人都过正常日子吧。
Olympian 发表于 2020-10-30 10:07

钱永健,他爸跟钱学森是堂兄弟
钱永健在ucsd, 得了炸药将,老婆是白女带拖油瓶,一辈子没有自己的子女,好像60多在eugene oregon乡间小路骑自行车死了,死因没有对外界公布
钱永健好像有个哥哥在士大夫
mindstorm
我知道的已经有几个生物医学的大牛被逼回国了,年纪大的小的都有,就是因为和国内联合署名发paper被调查取消 NIH funding, 轻的没钱实验室不能运转,重的被系里解雇。




Jicama 发表于 2020-10-30 14:10

最近的那个归清华的顶尖大牛,就是跑回国的,估计是怕了莫须有
猪肉
想起一个过去在一起玩的朋友,当年用蹩脚的普通话跟我说:她家的一个grandpa是你们那里很有名的一个人,姓钱。。。问到后面原来是钱学森。。。后来问她Roger Tsien是你什么人,人家轻描淡写的说:我uncle啊,他好boring的!我们家在一起聚会的时候小孩子都觉得他超级boring。。。btw这朋友家里相当低调,跟她认识了起码两年之后才知道她们是钱家后代,生活里做着很普通的工作,和高科技不沾边的
Olympian
我知道的已经有几个生物医学的大牛被逼回国了,年纪大的小的都有,就是因为和国内联合署名发paper被调查取消 NIH funding, 轻的没钱实验室不能运转,重的被系里解雇。




Jicama 发表于 2020-10-30 14:10

这种的本来就说不清楚。你拿两边的funding,一个成果两边都挂。好的时候没人查,像现在这么敏感的时候就查出问题来。
f
fredman
得了吧,钱是曼哈顿计划里能带组的,他的导师冯卡门更是世界级的传奇人物。 这样的人的能力,你也有脸黑?
这些媒体人可能正是被惯坏了。自己是个什么货色,心里没数嘛?
woyaoshou 发表于 2020-10-30 12:17

曼哈顿计划管他啥事情,他都没参加。还带组?
吹牛不要税也有个度好吗?
J
Jicama
这种的本来就说不清楚。你拿两边的funding,一个成果两边都挂。好的时候没人查,像现在这么敏感的时候就查出问题来。
Olympian 发表于 2020-10-30 14:25

你可以这么说,但是pubmed上一堆和英国澳大利亚加拿大德国co-corresponding的文章,那些怎么没事。
就是把中国单拎出来。
b
bud
有多顶尖科学家的娃,还能优秀,还能拿诺奖?每个人的条件不同,基因不同,未必他自己的娃就优秀吧。虽然他家族的基因看来不错。

mindstorm 发表于 2020-10-30 13:28

眼睁睁地看着自己小孩上山下乡, 而亲戚家小孩上学过正常生活, 这是政治环境问题, 和基因智商没关系。 最后还是把小孩送出国, 钱学森和蒋英还能说啥。
b
bud
你问问老侨,当年日子好不好。
wacxg 发表于 2020-10-30 14:06

绝对好过运动中被整。 钱学森的犹太裔导师冯卡门手下有不少华人, 像钱学森钱伟长郭永怀, 这三回国了。 还有不少没有归国, 像林家翘。 林后来任MIT教授和美国应用数学学会会长, 退休后回清华, 清华给了他一别墅。
e
eriecase
回复 31楼的帖子
中国外交发言人保守??看看全世界的驻扎外交官发言,战狼们啥时候保守了啊。斐济外交官不是连冲进酒会打人都会变身武官
littlekaya
呵呵,赵立坚 就是反击 彭胖的话 ,以中国外交发言人向来保守的做法,实在是被美国这二货 逼迫到不行才反击的
hlover96 发表于 2020-10-30 11:49

你倒是说说怎么逼了?
l6q
只听说过党宣传的钱学森,不知道其它渠道的评价是什么样的
chikorita
钱学森有个美国土生土长的侄子(钱永健), 上哈佛拿诺贝尔奖。 钱学森的儿子上山下乡修地球, 令人遗憾。 好像钱学森的儿子回城后有来美国重新读书, 但无法适应又海归了。 前车之鉴, 有门路的海归都会给后代留条后路。
bud 发表于 2020-10-30 10:20

不是美国政府把他撵出去了?FBI送你船票还能留啥后路?
chikorita
当年留在美国的同龄人都活得好好的, 像李政道杨政宁。 钱学森的侄子不也是上哈佛拿大奖。
bud 发表于 2020-10-30 12:15

取决于做理论还是做应用快的工程,敏感度不一样。
dmnw
被美国驱逐。。。
d
dllzf
赵丽奸说美军投毒之前,国务卿总统说中国实验室”造“病毒的证据你给我找一下。 我见过一些说实验室管理不善泄露蝙蝠病毒的论调在Cotton等人嘴里流出来(当然最早就是中国人自己在网上传), 但是制造病毒的说法在国外还是很后来闫丽梦跟轮子在传。
另外武汉实验室泄露病毒的可能性,再怎么样也比美军投毒可能性大几百倍吧,这位网友你不这么看?
bigjohn123456 发表于 2020-10-30 11:45

真的是蓬佩奥先造谣的,赵才说的! 而且,美国这边说实验室造毒说了好久!很多政客都在说,但是美国很多医生站出来说病毒非人造的。我记得当时看了一个john Hopkins的医生甚至打趣说“we are giving human too much credit here”
https://youtu.be/sn46_Hd4msw
赵自己也承认了,是因为美国先抹黑,所以他才说美军带毒。 你口口声声让别人给你找证据,呵呵呵,你怎么不找证据证明是赵先抹黑美军,蓬佩奥才说实验室造毒?
PuppyJohn
我是做生物医学的,我们这一行在二三十年前来美国的,都是精英中的精英。这些人都回流中国的话,这一行业起码让中国少奋斗30年。
ca563 发表于 2020-10-30 09:09

意思国内这二三十年就没培养出精英?
花生芝麻
我去,编瞎话张口就来
明明是武汉爆发没多久中国就开始散播美军投毒,头条知乎,各种新闻的首页都是美军投毒的“证据”长达数月,然后赵立坚发推让整个事情发酵,然后川普回击说Chinese virus
你能不能整理一下 1.总统和赵立坚发言的先后顺序? 2.“”国务卿 总统,没有证据下 到处说中国实验室造出来的“ 这个link在哪里?
现在的五毛不仅瞎编事实,还这么理直气壮,真是开眼
emma67 发表于 2020-10-30 13:21

手动顶你!自己房子失火烧到别人,不但骂别人救火不利不会抄作业,还打开大喇叭喊是你家先失火的烧到我的。就这点担当还想做大国?
麦芽糖仔
呵呵,赵立坚 就是反击 彭胖的话 ,以中国外交发言人向来保守的做法,实在是被美国这二货 逼迫到不行才反击的
hlover96 发表于 2020-10-30 11:49

做了婊子还立牌坊!
雁过
不是美国政府把他撵出去了?FBI送你船票还能留啥后路?
chikorita 发表于 2020-10-31 00:40

钱当初也是没办法. 要不然也不会fight了5年
ca563
意思国内这二三十年就没培养出精英?
PuppyJohn 发表于 2020-10-31 01:35

真正的精英都是天生的,哪里是想培养就能培养得出来?二三十年前,最聪明的那群中国人都是这么来美国的。你要是对美国的生物制药这个行业有一丁点的了解,就会知道华裔科学家的贡献有多大,牛人有多多。我们省的高考状元就是我的本科同班同学,现在我班长在国内顶尖的药企做executive。另外,这家上市公司的founder也是美国回去的海归,多少年前就是美国科学院院士了。另一个师兄在国内读书时各种全国数理化竞赛拿奖拿到手软,现在在美国开公司,融资时业内知名top VC都是找门路托关系想拿到一个投资名额,国内也是各种官方私企和VC坚持不懈地挖人。现在圈子里越来越多的人想回去了,一方面是这边大环境越来越差,另一方面,这些人的孩子已经都大了,而父母都老了,所以有更多回去的条件和理由。

雁过
真正的精英都是天生的,哪里是想培养就能培养得出来?二三十年前,最聪明的那群中国人都是这么来美国的。你要是对美国的生物制药这个行业有一丁点的了解,就会知道华裔科学家的贡献有多大,牛人有多多。我们省的高考状元就是我的本科同班同学,现在我班长在国内顶尖的药企做executive。另外,这家上市公司的founder也是美国回去的海归,多少年前就是美国科学院院士了。另一个师兄在国内读书时各种全国数理化竞赛拿奖拿到手软,现在在美国开公司,融资时业内知名top VC都是找门路托关系想拿到一个投资名额,国内也是各种官方私企和VC坚持不懈地挖人。现在圈子里越来越多的人想回去了,一方面是这边大环境越来越差,另一方面,这些人的孩子已经都大了,而父母都老了,所以有更多回去的条件和理由。


ca563 发表于 2020-10-31 08:22

大环境越来越差。。感觉象当年的南非。
爱咋咋地吧
我知道的已经有几个生物医学的大牛被逼回国了,年纪大的小的都有,就是因为和国内联合署名发paper被调查取消 NIH funding, 轻的没钱实验室不能运转,重的被系里解雇。




Jicama 发表于 2020-10-30 14:10

两头吃不就应该是这样的结果吗?即使美国不强硬,也没阻止他们把技术带回中国去
爱咋咋地吧
最近的那个归清华的顶尖大牛,就是跑回国的,估计是怕了莫须有
mindstorm 发表于 2020-10-30 14:18

很多人这一两年回国不是怕莫须有,其实是心虚。以前美国查不严,只不过想在美国留一条后路,说到底对中国也不是百分百有信心。现在后路断了,当然奔回中国多赚钱。
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bud
不是美国政府把他撵出去了?FBI送你船票还能留啥后路?
chikorita 发表于 2020-10-31 00:40

当年钱学森被吊销政府机密级别后,加州理工学院一直是站在钱这边。 钱在家里呆了几年,Caltech一直是付全薪水的。 不过钱最后还是决定离去,Caltech同事在码头送行。也是这个同事三十多年后, 把钱学森两书柜手稿资料和Caltech七十年代颁发的优秀校友奖交到钱手中。这些历史叙述在Caltech网站上都有。 Caltech此举是提醒世人钱没有带这些资料走,那个优秀校友奖也很说明Caltech的立场。 记得有次看央视新闻, “钱学森”剧组探望蒋英,仍旧是那个老旧苏联式宿舍楼,而钱的学弟林家翘归国清华送别墅, 一切都是那么凄凉和扯淡。
d
dandan2012
国内智商最高的一波人都出国了,中国要发达只要把这波人弄回去赶超美国还是有可能,问题是国内民企都要有党支部了,科学家研究人员房子也买不起,收入也低,整个社会只看钱,能抄就抄,拿来主义一点都不手软,完全没有创新环境和体制,这波人回去估计活得还不如网红演员
无止境
他经历那么多,家里祖上还是一代帝王,应该很可以看得开吧。平安是福
雁过 发表于 2020-10-30 10:35

那是,党妈做什么都合理,被你深爱的党妈抛弃在美国当新冠难民也幸福
无止境
真的是蓬佩奥先造谣的,赵才说的! 而且,美国这边说实验室造毒说了好久!很多政客都在说,但是美国很多医生站出来说病毒非人造的。我记得当时看了一个john Hopkins的医生甚至打趣说“we are giving human too much credit here”
https://youtu.be/sn46_Hd4msw
赵自己也承认了,是因为美国先抹黑,所以他才说美军带毒。 你口口声声让别人给你找证据,呵呵呵,你怎么不找证据证明是赵先抹黑美军,蓬佩奥才说实验室造毒?
dllzf 发表于 2020-10-31 01:11

彭培奥真说了中国造度你好歹也得贴下新闻链接才能支持自己的论点吧?你这么睁眼说瞎话很影响粉毛在华人的credit
无止境
大环境越来越差。。感觉象当年的南非。
雁过 发表于 2020-10-31 12:02

然后你这个虔诚的爱国者依然坚定留在越来越差的美国坚决不回日新月异的祖国,而且还要迫不及待入籍,宁愿打脸自己爱国的良心也要宣誓效忠美国

无止境
最近的那个归清华的顶尖大牛,就是跑回国的,估计是怕了莫须有
mindstorm 发表于 2020-10-30 14:18

你这样无端猜测才是莫须有
雁过
很多人这一两年回国不是怕莫须有,其实是心虚。以前美国查不严,只不过想在美国留一条后路,说到底对中国也不是百分百有信心。现在后路断了,当然奔回中国多赚钱。
爱咋咋地吧 发表于 2020-10-31 12:23

当年爱因斯坦逃离德国也是做贼心虚了哦。
d
durkin
国外怀疑? 呵呵, 你忘了,你国的国务卿 总统,没有证据下 到处说中国实验室造出来的 ,中国发言人反击一下 ,你就 玻璃心到今天了? 选择性 遗忘 选择性牢记?
hlover96 发表于 2020-10-30 10:56


赵那个twitter是反击2月初的Arkansas参议员棉花——那货就是在复读法轮功的东西。然后才是美国总统下场。
其实中国应该找个人大代表反击棉花,因为议员胡说八道是有特权的,而中国政府发言人亲自下场传播阴谋论确实不妥。
不过话说回来,有Trump内阁这碗酒垫底,赵发言人就算到处grab *ssy都没啥大不了的,在alternative facts的世界里面,没什么不可能。