欧洲目前第二波流行的是病毒在西班牙变异出来的新变种 感染力致病性仍在研究

梅干茶泡饭
楼主 (北美华人网)
不知道这个变异是否能解释西班牙/法国领跑第二波,还是因为他们太散漫。哎,说实话年轻人哪个国家都是一样的散漫,所以我一直对西班牙为什么爆发这么严重百思不得其解。不知道是不是这个变种的原因。
简单的说 1 目前欧洲第二波来势汹汹的疫情,检测到的主流病毒是这个新变种20A.EU1。目前专家们正在加急研究这个毒株的传播能力/致病能力是否有变化,还没有得到一定的结论。(敲木头,但愿是致病力下降了!敲木头!)
2 20A.EU1变种最早是六月份在西班牙北部的一个农场探测到的。 (欧洲夏天的局部爆发很多都是农场上,没办法,住的密集。说实话这个情况类似1918的兵营,健康密集的壮劳力聚在一起炮制出变异)
3 20A.EU1迅速的成为主导了欧洲的疫情主流。现在在各国占到最高80%。The research showed that the new variant accounted for more that eight out of 10 cases in the UK, 80 per cent of cases in Spain, 60 per cent in Ireland and up to 40 per cent in Switzerland and France.
4 大家自然而然的,觉得要blame夏天去西班牙旅游的游客。。。我觉得游客也挺冤枉的。我认识的去西班牙玩的都挺守规矩的。
5 前景回顾。第一波结束后欧洲复盘疫情的时,意大利认为后来广泛传播的病毒是巴伐利亚那个上海开会女传来的那一株,因为意大利伦巴第和那个企业有密切来往,所以来来往往出差的员工带到了意大利北部。(这个其实有意大利想拉德国多要赞助的心态)2月份在意大利北部发生了一次major变异,致病能力不变,传播能力大增。于是急速传播,导致了意大利北部的大爆发。进而导致西班牙大爆发,欧洲大爆发,纽约大爆发。。。 上一次变异这么倒霉,这一次但愿是致病能力大减的变异吧,再次敲木头。
大家可以读这个爱尔兰时报的文章。 https://www.irishtimes.com/news/health/coronavirus/majority-of-irish-covid-19-cases-come-from-variant-that-originated-in-spain-study-1.4394152
Majority of Irish Covid-19 cases come from variant that originated in Spain – study Variant originated in farm workers and has spread rapidly through much of Europe since summer A coronavirus variant that originated in Spanish farm workers has spread rapidly through much of Europe since the summer, and now accounts for the majority of new Covid-19 cases in several countries– and 60 per cent in Ireland. An international team of scientists that has been tracking the virus through its genetic mutations has described the extraordinary spread of the variant, called 20A.EU1, in a research paper to be published on Thursday. Their work suggests that people returning from holiday in Spain played a key role in transmitting the virus across Europe, raising questions about whether the second wave that is sweeping the continent could have been reduced by improved screening at airports and other transport hubs. Because each variant has its own genetic signature, it can be traced back to the place it originated. “From the spread of 20A.EU1, it seems clear that the [virus prevention] measures in place were often not sufficient to stop onward transmission of introduced variants this summer,” said Emma Hodcroft, an evolutionary geneticist at the University of Basel and lead author of the study, which is yet to be published in a peer-reviewed journal. The scientific teams in Switzerland and Spain are now rushing to examine the behaviour of the variant to establish whether it may be more deadly or more infectious than other strains. Dr Hodcroft stressed that there was “no evidence that the variant’s [rapid] spread is due to a mutation that increases transmission or impacts clinical outcome”.
nutrilite
西班牙度假圣地,欧洲人估计夏天假期的去了个遍,尤其德国人最爱去,难怪之前坚挺的德国这次也爆的这么快
梅干茶泡饭
西班牙度假圣地,欧洲人估计夏天假期的去了个遍,尤其德国人最爱去,难怪之前坚挺的德国这次也爆的这么快
nutrilite 发表于 2020-10-30 03:53

对 夏天当时疫情控制的很好 然后很多国家都开放了旅游 西班牙防疫措施一开始搞得也挺不错的
我有时候真的觉得西班牙太惨了 怎么可以这么倒霉
其实现在也说不好到底是不是这个毒株导致的第二波。因为第二波和欧洲的全面开放中小学in person复课和天气转冷刚好同步。 只能说的确这个毒株用很快的速度跑赢了兄弟姐妹成为主流...还是挺牛的。。。尤其是能占到爱尔兰和英国的80%份额 = =
缺德舅舅
我看数据西班牙并不惨,就很欧洲中游的水平。倒是捷克这个第一波根本没爆的国家第二波似乎爆得最凶,应该是抗体累积少了。天气转冷应该也不影响,从美国的经验看病毒好像不太有所谓天气冷暖,该爆还是爆。
闲情
没疫苗,人民还自由散漫,不知道夏天这些欢天喜地跑去度假的人都哪儿来的信心和勇气去度假。我一直认为,英国应该给这些为非必要事情东跑西颠的人做个记号,感染了得病NHS给拒收。因为到时候他们这样的人占满医疗资源,老老实实防疫的防不胜防感染了却医院满员得不到医治太不公平。
蓝猫2018
主要还是欧洲人太不当回事,照样旅游、派对,能不戴囗罩就不戴,就像他们对待难民、穆穆一样,自讨苦吃。
B
BeHappy78
感觉中国这次真的是一己之力毁掉全世界,因为没有其它国家能那么集权。那些骂Trump抗疫不力而导致美国失控的人,也该醒醒了。当然trump的确自以为是,也不尊重科学。
梅干茶泡饭
我看数据西班牙并不惨,就很欧洲中游的水平。倒是捷克这个第一波根本没爆的国家第二波似乎爆得最凶,应该是抗体累积少了。天气转冷应该也不影响,从美国的经验看病毒好像不太有所谓天气冷暖,该爆还是爆。
缺德舅舅 发表于 2020-10-30 05:45

西班牙前一阵没加强措施之前马德里一骑绝尘超级夸张 然后他们政府也急了 他们中央政府和马德里当地政府是不对付的两个党派 一开始马德里政府还不情愿牺牲经济 后来中央政府下了最后通牒 加强了措施 才缓和下来 其实也没多夸张 就是西班牙人很喜欢晚上酒吧餐馆 饭吃到很晚 现在早早打烊 现在法国和德国也是觉得,要早点干预,早点做,也就牺牲酒吧,效果好很多。越拖到后面损失的越大。
天气我觉得还是有关系。尤其是日照时间很有关。现在欧洲这边,差不多的地方,越是冷的地方先垮了,形式严峻的。
f
fly11
感觉中国这次真的是一己之力毁掉全世界,因为没有其它国家能那么集权。那些骂Trump抗疫不力而导致美国失控的人,也该醒醒了。当然trump的确自以为是,也不尊重科学。
BeHappy78 发表于 2020-10-30 07:13

大家骂的不就是他自以为是,不尊重科学吗?! 再加上 疫情高峰时期 到处搞大型拉力
梅干茶泡饭
没疫苗,人民还自由散漫,不知道夏天这些欢天喜地跑去度假的人都哪儿来的信心和勇气去度假。我一直认为,英国应该给这些为非必要事情东跑西颠的人做个记号,感染了得病NHS给拒收。因为到时候他们这样的人占满医疗资源,老老实实防疫的防不胜防感染了却医院满员得不到医治太不公平。
闲情 发表于 2020-10-30 06:00

梅干茶泡饭
大家骂的不就是他自以为是,不尊重科学吗?! 再加上 疫情高峰时期 到处搞大型拉力
fly11 发表于 2020-10-30 07:29

真心讲 当初第一波的时候 有个记者问英国的expert What is the difference between UK and Italy? Answer: 4 weeks. (数字记不清了)
欧洲纬度高,日照缩短的比北美早。人口又密集一些。 但是北美啊,尤其是中西部,我是住过的。
小心吧。别学欧洲这样亡羊补牢。 夏天的时候各种鼓励大家吃吃喝喝带动消费。 现在可好,连本带利都赔进去了。
其实到现在大家都看清楚了,这个病其实就是管住服务业就可以。 酒吧关门,饭店严格控制。其他的聚众活动一概禁止。正常的学习工作就都可以进行。拿钱补贴酒吧饭店就好了。 如果不管酒吧,到最后就是所有人都要停工停学全部遭殃,还要死一大波人。
f
fly11
真心讲 当初第一波的时候 有个记者问英国的expert What is the difference between UK and Italy? Answer: 4 weeks. (数字记不清了)
欧洲纬度高,日照缩短的比北美早。人口又密集一些。 但是北美啊,尤其是中西部,我是住过的。
小心吧。别学欧洲这样亡羊补牢。 夏天的时候各种鼓励大家吃吃喝喝带动消费。 现在可好,连本带利都赔进去了。
其实到现在大家都看清楚了,这个病其实就是管住服务业就可以。 酒吧关门,饭店严格控制。其他的聚众活动一概禁止。正常的学习工作就都可以进行。拿钱补贴酒吧饭店就好了。 如果不管酒吧,到最后就是所有人都要停工停学全部遭殃,还要死一大波人。
梅干茶泡饭 发表于 2020-10-30 07:33

对老川 真是说啥都没用的。再多的教训,他也是看不到的。他和他粉丝都是生活在平行世界里:一边是,美国turn around corners (这还是三个星期前噢!这不,昨天版上不是有言论:美国疫情快结束了);一边是,加拿大有 big flare up (加拿大那时才2千多daily cases, 好不?!)
对这样的, 真是没有办法。
雁过
西班牙度假圣地,欧洲人估计夏天假期的去了个遍,尤其德国人最爱去,难怪之前坚挺的德国这次也爆的这么快
nutrilite 发表于 2020-10-30 03:53

今年夏天欧美人没控制住自己,跑去玩了么?自控真是难啊
c
cactus_mei
回复 8楼梅干茶泡饭的帖子
这个就跟美国初期一样,结果你还力挺主党。
梅干茶泡饭
今年夏天欧美人没控制住自己,跑去玩了么?自控真是难啊
雁过 发表于 2020-10-30 07:44

也不能全怪去旅游的 当时夏天的确政策的大方向就是号召大家“恢复自信 走出家门 拉动内需” 这个内需指的是“欧盟内” 旅游的时候各种措施其实也该做的也做了
不过一开学 天气一冷 就是要上升啊 没办法的 。。。。
Pompom
拉丁民族就是散漫不守规矩。 为人又热情,一见面就拥抱贴脸。 西班牙老龄人口比例很高,再加上喜欢祖孙三代住在一起,病毒很容易传播。
梅干茶泡饭
回复 8楼梅干茶泡饭的帖子
这个就跟美国初期一样,结果你还力挺主党。
cactus_mei 发表于 2020-10-30 07:49

和谁一样?德法西中央政府,看到势头不对,现在不就到了体现leadership,要和地方合作加强抗疫了么?

你们现在还在拿联邦制给老川找借口
德国是copy美国体制 也是联邦制 你看默克尔一看情况不好,赶紧和各州开会,开始缩紧备战过冬了。
啥时候默克尔也搞拉力了?
要说欧盟现在最瞎的。 就是波兰执政的“法律与公正” 党 LOL 华沙都要武汉2.0了。他们压着不报,忙着跪舔天主教会ban堕胎。然后不出意外,波兰女人惹毛了上街游行。政府正好把疫情全甩锅给女人。

梅干茶泡饭
拉丁民族就是散漫不守规矩。 为人又热情,一见面就拥抱贴脸。 西班牙老龄人口比例很高,再加上喜欢祖孙三代住在一起,病毒很容易传播。
Pompom 发表于 2020-10-30 07:51

前几天西班牙的大臣哭着说 都说俺们风俗不好,可是俺们和意大利人有多少区别啊。怎么就这里这么倒霉。
现在知道了,病毒变异了。。。
我有时候觉得一百年前叫西班牙流感,也不是偶然的。西班牙人可能呼吸道有什么基因不对头。。。。
雁过
回复 8楼梅干茶泡饭的帖子
这个就跟美国初期一样,结果你还力挺主党。
cactus_mei 发表于 2020-10-30 07:49

twitter上一大串骂trump, 这边华人川粉还在跪舔,丢黑锅,简直了
c
cactus_mei
twitter上一大串骂trump, 这边华人川粉还在跪舔,丢黑锅,简直了
雁过 发表于 2020-10-30 08:01

不上来说了,就事论事,我极右极左哪边都不喜欢,你们喜欢骂人继续骂吧。
ca563
感觉中国这次真的是一己之力毁掉全世界,因为没有其它国家能那么集权。那些骂Trump抗疫不力而导致美国失控的人,也该醒醒了。当然trump的确自以为是,也不尊重科学。
BeHappy78 发表于 2020-10-30 07:13

不理解你的逻辑,在中国发生的第一次变异(从动物到人或者从无害到高致病性),中国没有防住。后来在意大利和西班牙发生的这两个主要变异,他们也没防住扩散啊。what’s the difference? 新冠无症状感染一项就注定了不可能被局限在发源地,尤其中国当时还是什么情况都搞不明白的首发地。按照美国的架势,你以为新冠的这些主流变异要是发生在美国会自生自灭在首发地吗?1918年的大流感不就是在美国首发的吗?
缺德舅舅
真心讲 当初第一波的时候 有个记者问英国的expert What is the difference between UK and Italy? Answer: 4 weeks. (数字记不清了)
欧洲纬度高,日照缩短的比北美早。人口又密集一些。 但是北美啊,尤其是中西部,我是住过的。
小心吧。别学欧洲这样亡羊补牢。 夏天的时候各种鼓励大家吃吃喝喝带动消费。 现在可好,连本带利都赔进去了。
其实到现在大家都看清楚了,这个病其实就是管住服务业就可以。 酒吧关门,饭店严格控制。其他的聚众活动一概禁止。正常的学习工作就都可以进行。拿钱补贴酒吧饭店就好了。 如果不管酒吧,到最后就是所有人都要停工停学全部遭殃,还要死一大波人。
梅干茶泡饭 发表于 2020-10-30 07:33

管住服务业不就是美国的做法么?美国做的和你说的有啥区别?既然这样美国为啥还挨批?餐馆酒吧只准外卖了大半年了,停学不停工,BLM之前根本没人聚众。实际上R根本不会因此降到1以下,慢慢累积到一定程度还是爆。只是由于拖得久民众抗体率高,外加绝大多数地方地广人稀R并不高,所以不会有高爆发,在医院承受范围以内,人也是慢慢依次逐步感染而非突然一起感染一起死(除了最初的NYC)。按你这种说法,美国应该算模范生才对,欧洲吃吃喝喝泡酒吧的时候美国可是一直在吃外卖呢。
gem
不理解你的逻辑,在中国发生的第一次变异(从动物到人或者从无害到高致病性),中国没有防住。后来在意大利和西班牙发生的这两个主要变异,他们也没防住扩散啊。what’s the difference? 新冠无症状感染一项就注定了不可能被局限在发源地,尤其中国当时还是什么情况都搞不明白的首发地。按照美国的架势,你以为新冠的这些主流变异要是发生在美国会自生自灭在首发地吗?1918年的大流感不就是在美国首发的吗?
ca563 发表于 2020-10-30 09:33

就是啊,7个月后还在说废话。这病在哪个国家爆发,哪个国家不downplay,能堵得住?事实证明,只能比中国差百倍。骂中国能抗疫吗?咱们二月时一起狠狠骂了,结果呢?
雁过
就是啊,7个月后还在说废话。这病在哪个国家爆发,哪个国家不downplay,能堵得住?事实证明,只能比中国差百倍。骂中国能抗疫吗?咱们二月时一起狠狠骂了,结果呢?
gem 发表于 2020-10-30 10:14

我也骂过。。在一个中美群里,后来反转了,俺就愤而退群,还好退了,要不然估计得被嘲笑成渣。。
CleverBeaver
无止境
twitter上一大串骂trump, 这边华人川粉还在跪舔,丢黑锅,简直了
雁过 发表于 2020-10-30 08:01

丢啥锅?全世界新冠不都是中国人旅游传出来的吗?
无止境
我也骂过。。在一个中美群里,后来反转了,俺就愤而退群,还好退了,要不然估计得被嘲笑成渣。。
雁过 发表于 2020-10-30 10:40

你既然这么羡慕中国抗疫成就为啥不干净逃亡回母国呢?嘴上哀嚎屁股不走还是不是真心羡慕,你也知道回国脖子上就得套上健康码的日子比被新冠威胁的日子还难受
梅干茶泡饭
管住服务业不就是美国的做法么?美国做的和你说的有啥区别?既然这样美国为啥还挨批?餐馆酒吧只准外卖了大半年了,停学不停工,BLM之前根本没人聚众。实际上R根本不会因此降到1以下,慢慢累积到一定程度还是爆。只是由于拖得久民众抗体率高,外加绝大多数地方地广人稀R并不高,所以不会有高爆发,在医院承受范围以内,人也是慢慢依次逐步感染而非突然一起感染一起死(除了最初的NYC)。按你这种说法,美国应该算模范生才对,欧洲吃吃喝喝泡酒吧的时候美国可是一直在吃外卖呢。
缺德舅舅 发表于 2020-10-30 09:59

估计你住在加州纽约州这种管的牢的地方
其他州放飞的可不少 密西根 威斯康星等几个州长的口罩令都被法院给revert了 佛州还有好几个州的服务业那一直是如火如荼啊 还有某大型活动一场接一场
你说没有高爆发 是不是没看现在威斯康星和犹他的情况 比欧洲地广人稀多了
yayat
其实现在加州的管理模式还是不错的。各个县根据疫情控制情况决定开放程度。目前为止还是比较平缓的。我家两个孩子都开始in person 上课了。
雁过
你既然这么羡慕中国抗疫成就为啥不干净逃亡回母国呢?嘴上哀嚎屁股不走还是不是真心羡慕,你也知道回国脖子上就得套上健康码的日子比被新冠威胁的日子还难受
无止境 发表于 2020-10-30 11:23

想走就走的了啊 人生被孩子套牢了
o
okeanos
法国进入第二封的第二天了,感觉比春天的封宽松多了,公园,沙滩都是开放的,除了大学之外学校也开。就是酒吧,餐厅,影院,戏剧院关了,不可以跨省。就是防那些喜欢浪的人,正经上学,上班的不受影响。
这种软封的效果还得看看。
梅干茶泡饭
法国进入第二封的第二天了,感觉比春天的封宽松多了,公园,沙滩都是开放的,除了大学之外学校也开。就是酒吧,餐厅,影院,戏剧院关了,不可以跨省。就是防那些喜欢浪的人,正经上学,上班的不受影响。
这种软封的效果还得看看。
okeanos 发表于 2020-10-31 09:43

英国也要升级 估计和你们差不多 但是大学估计不能放学生走 就不知道能不能把地区隔离加上 上次没每个郡隔离开
雁过
欧洲这些国家历史悠久,舒适的日子过多了,也就有了懈怠