WFH要成为主流的话大把美国人要丢工作

zxy2018
楼主 (北美华人网)
以我们公司为例,跟数学,IT 沾边的绝大部分都不是美国本土出身的,通过H1B拿了绿卡。
现在WFH, 住在美国加州,纽约和住在印度,中国,东欧没啥区别了。公司为什么要当冤大头付几倍的薪水给加州,纽约的员工?
liucoan
回复 1楼zxy2018的帖子
长期看,这个问题的确不容小觑,挺严重的,尤其是对IT业。尤其是东欧的,水平高,要求的工资又低。
懒人一个
以我们公司为例,跟数学,IT 沾边的绝大部分都不是美国本土出身的,通过H1B拿了绿卡。
现在WFH, 住在美国加州,纽约和住在印度,中国,东欧没啥区别了。公司为什么要当冤大头付几倍的薪水给加州,纽约的员工?
zxy2018 发表于 2020-10-29 17:26

因为美国的法律只能管的到美国。钱和技术到了外国,你就没办法了。 这么多年核心技术都没外包过。
Fhu
liucoan
因为美国的法律只能管的到美国。钱和技术到了外国,你就没办法了。 这么多年核心技术都没外包过。
懒人一个 发表于 2020-10-29 17:27

在当地成立个分公司就行。或者外包给当地的staffing公司就好。操作上很容易。
我们这东欧的几个小伙儿,编程水平非常好,英文没障碍, 工资美国的一半都不到!
zxy2018
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长期看,这个问题的确不容小觑,挺严重的,尤其是对IT业。尤其是东欧的,水平高,要求的工资又低。
liucoan 发表于 2020-10-29 17:27

我们公司正在发生。
纽约,加州的Full Time员工辞职了,或者被裁员了,不再在加州,纽约招人了,而是到东欧,印度招。
这一波趋势,印度人又得好处了。

懒人一个
回复 5楼liucoan的帖子
技术外流了,过几天本土出来一个公司,怎么办?你打国际专利官司?不可能的。
Ruth
在当地成立个分公司就行。或者外包给当地的staffing公司就好。操作上很容易。
我们这东欧的几个小伙儿,编程水平非常好,英文没障碍, 工资美国的一半都不到!
liucoan 发表于 2020-10-29 17:30

我们有关加密技术的部分,有出口限制的地区就不能碰,印度可以做,也要申请许可的。
50cents
那美国的房价将上涨,相当于office转移
bigjohn123456
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技术外流了,过几天本土出来一个公司,怎么办?你打国际专利官司?不可能的。
懒人一个 发表于 2020-10-29 17:31

啥技术呀?H1B在美国也没法接触到核心技术,最多IT公司,银行中后台维护一下system, automatic一些job
zxy2018
回复 6楼zxy2018的帖子
这次选举,如果民主党上台,这个趋势会加速。大的科技公司都想着海外的便宜劳动力
川普连任的话,可能会好一些

懒人一个
啥技术呀?H1B在美国也没法接触到核心技术,最多IT公司,银行中后台维护一下system, automatic一些job
bigjohn123456 发表于 2020-10-29 17:37

你手里没有专业技术吗?如果你干的工作,随便一个老印都可以干的话,就算没有remote 也很难保。低级职位本来就没前途。
yaeryiyi
我们公司正在发生。
纽约,加州的Full Time员工辞职了,或者被裁员了,不再在加州,纽约招人了,而是到东欧,印度招。
这一波趋势,印度人又得好处了。


zxy2018 发表于 2020-10-29 17:31

老印真的又注定是赢家吗?
diua
美国资本主义一直在这么玩,赚钱,赚更多的钱,嫌当地劳工太贵要外包,然后发现技术丢了,企业倒闭或者半倒闭换一个继续来
balaja
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长期看,这个问题的确不容小觑,挺严重的,尤其是对IT业。尤其是东欧的,水平高,要求的工资又低。
liucoan 发表于 2020-10-29 17:27

是的,有些人英文还比我好
l
lianqiao
这样的工作本来就少,本来就不是主流吧。否则为啥疫情来了那么多人失业呢?
squirrel40
啥技术呀?H1B在美国也没法接触到核心技术,最多IT公司,银行中后台维护一下system, automatic一些job
bigjohn123456 发表于 2020-10-29 17:37

哪来的那么多核心技术。那么多高收入的码农,做核心架构的才多少人。 绝大部分就是普通写程序的技术活。
alex_alex
那就对这些公司收重税啊。外包一个职位增加多少税,超过多少累进,有的是办法,只是看愿不愿意用。
angelawang620
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这次选举,如果民主党上台,这个趋势会加速。大的科技公司都想着海外的便宜劳动力
川普连任的话,可能会好一些


zxy2018 发表于 2020-10-29 17:38

资本都是追逐利益的,跟谁上台没有关系
zxy2018
老印真的又注定是赢家吗?
yaeryiyi 发表于 2020-10-29 17:40

美国的印度人也得好处,因为外包印度的话,这些人在管理上有优势
听说过白人IT Manager被裁掉了,印度Manager上位
r
ray_golden
没有WFH能外包的也会外包的,说明你们公司的这部分到了或者说适合外包
m
maomao
人类就是在作死!啥啥都automate 等都实现了,还要人类干啥?当神位供着吗?
zxy2018
那就对这些公司收重税啊。外包一个职位增加多少税,超过多少累进,有的是办法,只是看愿不愿意用。
alex_alex 发表于 2020-10-29 17:42

川普连任的话,可能会推出这些政策,保护美国人的工作。
民主党上台,不会做的。收了大科技公司那么多钱
yainju
资本都是追逐利益的,跟谁上台没有关系
angelawang620 发表于 2020-10-29 17:42

完全同意。谁上台,资本也都是逐利的。
huashan2018
如果真是那样,美国这些人难道不会搬家到低成本的国家去?比如要是明天宣布我们组的工作外包到中国,或者印度。我立马搬家去那边找工作。
somuch
细思恐极,连锁反应办公楼等一系列产业链都要玩儿完,经济下滑。
yainju
哪来的那么多核心技术。那么多高收入的码农,做核心架构的才多少人。 绝大部分就是普通写程序的技术活。
squirrel40 发表于 2020-10-29 17:42

就是的! 很多公司就是写写代码,没那么多核心技术的。再说核心技术可以留在美国。边角料好多事,都可以甩出去了。
hijklmn
就是的! 很多公司就是写写代码,没那么多核心技术的。再说核心技术可以留在美国。边角料好多事,都可以甩出去了。
yainju 发表于 2020-10-29 17:46

所以有什么工作是不能外包的呢?
terriblewind
maybe
r
ray_golden
以我们公司为例,跟数学,IT 沾边的绝大部分都不是美国本土出身的,通过H1B拿了绿卡。
现在WFH, 住在美国加州,纽约和住在印度,中国,东欧没啥区别了。公司为什么要当冤大头付几倍的薪水给加州,纽约的员工?
zxy2018 发表于 2020-10-29 17:26

看了看lz的帖子,不是裁员就是换工作,要不就是工资高低,出租房,感觉有点过于焦虑了
lokiii
印度那边外包水平是真的不行. 吹得nb哄哄做的东西很垃圾. 很多东西外包出去了回头来还得重写. 东欧确实出人才, 合作过一些东欧来的同事大多非常solid, 就是不知道pool有多大.
yainju
如果真是那样,美国这些人难道不会搬家到低成本的国家去?比如要是明天宣布我们组的工作外包到中国,或者印度。我立马搬家去那边找工作。
huashan2018 发表于 2020-10-29 17:45

美国人搬家,还是不现实的。老中成家立业了搬回国都不容易,你这让老美搬家到别的国家。
保持沉默
IT行业外包都多少年了,还不就这样?
doser
所以有什么工作是不能外包的呢?
hijklmn 发表于 2020-10-29 17:47

需要clearance的工作
ivyparker
所以有什么工作是不能外包的呢?
hijklmn 发表于 2020-10-29 17:47

教育、护理、所有需要真实互动的工作。
bigjohn123456
哪来的那么多核心技术。那么多高收入的码农,做核心架构的才多少人。 绝大部分就是普通写程序的技术活。
squirrel40 发表于 2020-10-29 17:42

美国几大IT公司,那些刷题转码的,说句实在话专业水准真不一定比得上中国国内211 CS专业出身的。 当然人家英语可能差一些,马公无非是赶上了好时候在美国中国有大量创业者赏你门口饭吃,就跟温州炒房团大妈一样,不是人家智商高,而是站在风口上猪都能飞上天。

Avy
教育、护理、所有需要真实互动的工作。
ivyparker 发表于 2020-10-29 18:24

现在教育都可以改成线上教育了。🙁
t
ted.hanks
IBM 就是outsource 最积极的公司, 看看今天它的影响力。
远离客户的PM 很能做出好产品, 如果整个eng team 分布在不同的时区, 沟通成本太高了。我认为那种造轮子的公司比较适合outsource。
Ultra2000000000
不是很早就有预言吗? 以后最吃香的专业是需要创造力和想象力的。Art, music, TV等等
麻辣粉丝
据说波兰的码工很不错
candi333
印度那边外包水平是真的不行. 吹得nb哄哄做的东西很垃圾. 很多东西外包出去了回头来还得重写. 东欧确实出人才, 合作过一些东欧来的同事大多非常solid, 就是不知道pool有多大.
lokiii 发表于 2020-10-29 17:59

有限知道的几个东欧小国的,编程水平非常扎实,英文好的也真是出乎意料。当地一般大学CS毕业的。
g
greendeer
今天和fb 的recruiter 谈,他们已经开始全球招人了。湾区码工前景不乐观呀
ivyparker
现在教育都可以改成线上教育了。🙁
Avy 发表于 2020-10-29 19:39

那小孩为什么还是需要去学校?大家都呆家里对着ipad上网课好了。还便宜。大家一起坐在教室里的经历是无法取代的。
r
ric88
WFH的确会让美国失去优势
cloudy
对IT 行业可能, 对其他核心技术或研发在美国的行业不大可能
C
Confuse
那小孩为什么还是需要去学校?大家都呆家里对着ipad上网课好了。还便宜。大家一起坐在教室里的经历是无法取代的。
ivyparker 发表于 2020-10-29 20:42

其实纯读书来讲,越有天分的越不需要去学校,自己5分钟搞懂的东西要等其他同学一小时。 上学主要学在群体里如何生存,另外就是大部分人没自制力,需要老师看着督促才能读点书。
C
Confuse
细思恐极,连锁反应办公楼等一系列产业链都要玩儿完,经济下滑。
somuch 发表于 2020-10-29 17:46

这个就是,一票完蛋一票崛起。经济结构型转型。商业楼宇航空完蛋,但是远程办公云存储就大大崛起了。整体经济没问题,抱着要完蛋的东西会有问题。
比如今年,大家不去旅游吃饭看戏了,钱全花在买东西上了。这个节假日销售预计会比去年还增长呢。整体还是打平的。但是板块就差远了。最近看了看统计,衣服这块,小女孩,婴幼儿,女人的衣服比去年都在增长,首饰大增长,可是男人和小男孩的衣服都跌,尤其男人的衣服是大跌。看来男士们在COVID情况下先放弃了打扮自己。
s
sillynut
美国公司雇佣国外远程码工也是要h1b的,不提高h1b配额,他们想雇也雇不了。如果真需要国外码工,直接在印度、中国设公司就行,美国这边疫情之前就可以做。只是产品做出来差异就大了。根本原因还是美国本土码工岀活而且质量高,这点跟本不是雇国外码工能达到的。美国最大的资本是人才储备。工作在美国本土转移是肯定的,移出美国本土就不是美国货了。You got what you paid.
Seeking668
美国白领要步蓝领后尘,这是由资本家对利润的无限追求决定的 唯一的办法就是增加资本家税收,限制资本家权力,增加国民福利,得选民主党,共和党对p民死活从来是不屑一顾得
h
hnlaser
所以有什么工作是不能外包的呢?
hijklmn 发表于 2020-10-29 17:47

涉及national security的?
Summer_Breeze
回复 6楼zxy2018的帖子
这次选举,如果民主党上台,这个趋势会加速。大的科技公司都想着海外的便宜劳动力
川普连任的话,可能会好一些


zxy2018 发表于 2020-10-29 17:38

别这样说,IT巨头里很多人都觉得不投民主党就是川粉,就是愚蠢至极的人
yesamd
回复 1楼zxy2018的帖子
长期看,这个问题的确不容小觑,挺严重的,尤其是对IT业。尤其是东欧的,水平高,要求的工资又低。
liucoan 发表于 2020-10-29 17:27

it 能外包的都外包过了。剩下不能外包的,一个是海外并不是真的有竞争力,第二个本土仍然有优势,时区,及时性,沟通成本,管理成本,质量控制,思维活跃度。
你很难想象在中东周围都是沙子,或者东欧买一瓶汽水都是放在柜台后面的地方会考虑自动驾驶汽车,无人商店。因为那些地方不是商业起不来,就是根本就没有人。
古人和现在人一样聪明,没有适当的环境你就是创造不出来当时最先进的东西。这个和科幻片生产制作一样的道理,一定是要在最先进的国家进行。steve jobs脱离这样的环境,也最多是个沿街叫卖饼子的中东小贩。
2020520
回复 1楼zxy2018的帖子
长期看,这个问题的确不容小觑,挺严重的,尤其是对IT业。尤其是东欧的,水平高,要求的工资又低。
liucoan 发表于 2020-10-29 17:27

还有哪些国家的it民工性价比高?
2020520
我们公司正在发生。
纽约,加州的Full Time员工辞职了,或者被裁员了,不再在加州,纽约招人了,而是到东欧,印度招。
这一波趋势,印度人又得好处了。


zxy2018 发表于 2020-10-29 17:31

印度人转身转包给中国了。
2020520
美国资本主义一直在这么玩,赚钱,赚更多的钱,嫌当地劳工太贵要外包,然后发现技术丢了,企业倒闭或者半倒闭换一个继续来
diua 发表于 2020-10-29 17:40

贪吃蛇,最终把自己吃了。
2020520
印度那边外包水平是真的不行. 吹得nb哄哄做的东西很垃圾. 很多东西外包出去了回头来还得重写. 东欧确实出人才, 合作过一些东欧来的同事大多非常solid, 就是不知道pool有多大.
lokiii 发表于 2020-10-29 17:59

东欧的基础教育听起来很不错呢。
simplyblue
回复 52楼yesamd的帖子
加拿大呢?加拿大的IT行业工资比美国低很多啊,多伦多一直在加大吸引科技行业和相关人才。 已经有科技公司开始在加拿大扩招员工了。
2020520
现在教育都可以改成线上教育了。🙁
Avy 发表于 2020-10-29 19:39

幼儿和老人的护理。
2020520
美国公司雇佣国外远程码工也是要h1b的,不提高h1b配额,他们想雇也雇不了。如果真需要国外码工,直接在印度、中国设公司就行,美国这边疫情之前就可以做。只是产品做出来差异就大了。根本原因还是美国本土码工岀活而且质量高,这点跟本不是雇国外码工能达到的。美国最大的资本是人才储备。工作在美国本土转移是肯定的,移出美国本土就不是美国货了。You got what you paid.
sillynut 发表于 2020-10-29 21:26

当地有分支机构也要工作签证么?听起来怪怪的。
边际递减
回复 5楼liucoan的帖子
有道理
bigjohn123456
据说波兰的码工很不错
麻辣粉丝 发表于 2020-10-29 20:17

前苏联国家 还有匈牙利等等都很不错
xqhbh
美国公司雇佣国外远程码工也是要h1b的,不提高h1b配额,他们想雇也雇不了。如果真需要国外码工,直接在印度、中国设公司就行,美国这边疫情之前就可以做。只是产品做出来差异就大了。根本原因还是美国本土码工岀活而且质量高,这点跟本不是雇国外码工能达到的。美国最大的资本是人才储备。工作在美国本土转移是肯定的,移出美国本土就不是美国货了。You got what you paid.
sillynut 发表于 2020-10-29 21:26

美国公司雇佣国外劳工哪用亲自招聘,都是找外包公司让外部公司在当地招聘,员工跟美国公司没有雇佣关系。
teddywhite
在当地成立个分公司就行。或者外包给当地的staffing公司就好。操作上很容易。
我们这东欧的几个小伙儿,编程水平非常好,英文没障碍, 工资美国的一半都不到!
liucoan 发表于 2020-10-29 17:30

不是这么简单的事,例如几大银行在印度都有分部,而且是很大的分部,我的一个老印同事来美前就是在citi做的,另一个是capital one的,他们告诉我很多重要技术是不允许在印度分部做的,各家都有规定是不能出美国的,所以他们才H1B来的美国。能外包的其实都不是重要的东西,核心和关键的东西根本不让包出去。
w
wendywu00
那就对这些公司收重税啊。外包一个职位增加多少税,超过多少累进,有的是办法,只是看愿不愿意用。
alex_alex 发表于 2020-10-29 17:42

非常赞同,希望能实施这样的政策。否则长此以往,美国就被掏空了。
s
sweetiemm

还是有不少技术是不能放到外国做的。是管制的。
普通的低技术的,是可以外包。。
h
hnlaser
幼儿和老人的护理。
2020520 发表于 2020-10-29 22:39

这部分老墨包了
lilimarah
因为美国的法律只能管的到美国。钱和技术到了外国,你就没办法了。 这么多年核心技术都没外包过。
懒人一个 发表于 2020-10-29 17:27

在当地成立个分公司就行。或者外包给当地的staffing公司就好。操作上很容易。
我们这东欧的几个小伙儿,编程水平非常好,英文没障碍, 工资美国的一半都不到!
liucoan 发表于 10/29/2020 5:30:08 PM
东欧人脑子确实比美国人聪明,但是有的口音重的我经常不知道他在说啥
lele0
到东欧去开公司并不一定合算,它们共产主义习气很重,官员很腐败,当地经济也蛮萧条,不然欧盟弄了那么久,经济好的还是西欧那几个国家,就连东德也远不如西德,欧洲没什么上升空间了,历史遗留问题太多,黑的绿的红的,解决不了,亚洲非洲还有机会 
千渔千寻
回复 11楼zxy2018的帖子
不一定。这边川普整H1,高科技公司一拍大腿,TMD老子不在美国招人了,去印度。
千渔千寻
回复 41楼candi333的帖子
人力资源有限。又可以去西欧北欧找工作,不一定会接美国的活。
magnoliaceae
全外包不可能,时差在那儿摆着,你熬夜还是国外员工熬夜?
Riverview
大家讲的不能外包的几个理由:创新环境、时差、沟通、质量管理等等,都是一厢情愿的想法。公司管理层都要对策,有耐心去解决这些问题。
a
annnna
以为有啥新货 敢情还是从三月份讨论到现在的月经帖
qqzj
全外包不可能,时差在那儿摆着,你熬夜还是国外员工熬夜?
magnoliaceae 发表于 2020-10-30 00:55

有印度外包公司已经把人运到墨西哥了
Ultra2000000000
总感觉是有人不能WFH,然后羡慕嫉妒恨不停地发这些帖子。WFH又拿高薪的多了去了,但是工作量肯定比去办公室更多。个人选择而已。
H
High.eee
肯定是会有一些的,但核心部门不会。 时差问题就很麻烦。我以前公司软件总部在欧洲,我们这边只有一个小分支,平时开发不着急就算了,到了软件最后测试阶段非常非常不方便,一个一个timeline顶着,很急,如果是同时区,当天几个邮件或者meeting来回就解决的事,因为时区问题一次邮件来回就要2天 (只早晨有1-2小时的overlap),一个问题要搞一周,大家干着急也没用。遇到大的活需要坐一起干的,我们全组都要飞去欧洲做,扛着时差干活,有时候干不完就飞回来,花销很大,特别不方便。但是没办法,美国这边很多客户,所以一定要有分支。但是不必要的外包和挪动根本不现实。 楼主说的外包,只是一些不大要紧的低端可以,大部分还是不能随便移动的。 外包质量普遍不好,不如自己总部做的,这也是普遍问题。
H
High.eee
大家讲的不能外包的几个理由:创新环境、时差、沟通、质量管理等等,都是一厢情愿的想法。公司管理层都要对策,有耐心去解决这些问题。
Riverview 发表于 2020-10-30 05:33

你没具体经历过不明白到底有多不方便。不是管理能解决的,客观困难摆着。
RedRockG
那美国的房价将上涨,相当于office转移
50cents 发表于 2020-10-29 17:36

如果美国人没工作了,房价也很难上涨吧
Seeking668
如果美国人没工作了,房价也很难上涨吧
RedRockG 发表于 2020-10-30 11:13

参考美国蓝领的结局就知道了,他们失去工作,也会失去房屋最后homeless 以前房子还有白领接盘,如果白领也失业了就没人接盘了,房价更可能会跌而不是涨
s
seayang
不是这么简单的事,例如几大银行在印度都有分部,而且是很大的分部,我的一个老印同事来美前就是在citi做的,另一个是capital one的,他们告诉我很多重要技术是不允许在印度分部做的,各家都有规定是不能出美国的,所以他们才H1B来的美国。能外包的其实都不是重要的东西,核心和关键的东西根本不让包出去。

teddywhite 发表于 2020-10-29 23:09

恩,核心的确不让出去。 但是核心这个词属于很简单的二八法则。一个公司核心的有多少,20%最多了。那剩下的80%不核心的业务和人员是不是都可以外包了,只剩下20%核心留在美国拿超高薪就好。
但这对于社会是巨大的损失。社会不是只有20%核心精英的。大部分人都是80%非核心。总要给非核心一条还过的去的路吧,不能全外包掐死非核心。
s
sweetiemm
大家讲的不能外包的几个理由:创新环境、时差、沟通、质量管理等等,都是一厢情愿的想法。公司管理层都要对策,有耐心去解决这些问题。
Riverview 发表于 2020-10-30 05:33

很多技术是不能让外国做的。比如飞机发动机,军工,很多高端产品和设计制造都是限制不让外国做的。
能放出去让外国做的,都是落后多少代,非尖端非核心的。
如果大家的工作可以随便被海外取代,倒是要有危机感,换换领域和工作吧。
kidyrain
公司外包一部分业务到印度过的,感觉拿回来的东西质量很差,很多错误,只能把最简单的东西包出去,管理,质空啥的都非常不方便。
Riverview
回复 77楼的帖子
哈哈。正是参与过,才有这样的comments。你说人家素质不行,人搞人海战术,来三班倒!很有决心和毅力。
心函
不仅是能wfh的人,那些周边服务业的,开饭馆ice cream shops的,干洗店的,做头发的,洗车的,反正一个town里需要的各种各行业的人都因为没有需要服务的人群,都会永久失业
Cynight
回复 84楼心函的帖子
对对对我觉得这些才是真的受wfh影响最大的,还有就是办公楼里做卫生/维修的等等以后都不需要了
emmachka
美国最大的优势不就是人才吗?都外包出去,就靠着会耍嘴皮子的管理层,能干啥?
chuchujianni
打车问一下制药行业的clinical SAS programmer所处理的是核心信息吗?有没有可能被外包?谢谢啊!
COHomeSearch
回复 87楼chuchujianni的帖子
很多小药厂这个业务就是外包的,大药厂应该不会。
四处停停走走
非常赞同,希望能实施这样的政策。否则长此以往,美国就被掏空了。
wendywu00 发表于 2020-10-29 23:32

这想法有点天真了。公司都可以离开美国,变成外国公司,还想着重税让人家留下呢?
happymc
回复 10楼bigjohn123456的帖子
数据也是
lica
家里两人都在欧洲的美企,我这边高层已经明确了战略方向就是开发都放到波兰和印度去,连西欧的小Dev都会关掉。队友那边上面也是明确表示我们这跟美帝比还算low wage country,美帝招一个在我们这可以招两个,换中国可以招三个,所以head count会倾斜在欧洲,research在欧洲的lab做,欧洲的又会把head count拆到中国做engineering。个人感觉疫情以来欧洲的IT劳动市场还很繁荣。