感觉不少美国人的写作水平很差

工作这些年来， 接触过各种教育背景的美国人， 包括在500强里工作的精英， 有藤校的本科或研究生学历， 或者普通大学里毕业，凭自己努力事业不断进步的年轻人， 不可否认， 有些人在各方面能力都很突出， 但是不少人的写作水平都让人难以恭维。经常遇到document写得让人不知所云， 逻辑混乱， 或者意思表达不完整的情况， 情况好一点的帮他改改还能勉强过关， 差一点的就完全下不去手， 只能换人写或者帮他重写。这还不光是大公司里各种部门， 甚至包括某些号称经验丰富的consultants. 记得有不止一次， consultant写的东西完全没法看， 只好自己重写一遍。
不知道你们是否有同样的经历和感慨， 按理说美国的基础教育是很强调阅读和写作的啊， 不知道为什么培养出来的人写作能力这么参差不齐

我也曾经很吃惊，所以我现在课程都不设置写作了，读着要心梗。

我也曾经很吃惊，所以我现在课程都不设置写作了，读着要心梗。
huarenid15 发表于 2020-10-29 12:03

哈哈哈哈哈哈 同情你

我也曾经很吃惊，所以我现在课程都不设置写作了，读着要心梗。
huarenid15 发表于 2020-10-29 12:03

能有多差，说的好好奇啊。。。

曾经在两所藤（级）学校读书和教课，这两所学校的本科生写作水平还是非常好的。也在加大里比较好的一所及另外一所旗舰州立读书和工作，这两所学校的学生里写作水平就真的是参差不齐，主要表现一是语法错误，二是写作的逻辑flow不行。当然这些只是直观感受，没有足够样本，不知道是不是和K-12阶段上的学校有关。

那是因为很多内部document都是为了应付了事-或者是写给自己以后看的，怕忘了某些细节，所以行云流水没有多少proof read. 另外从事技术工作的你大部分时间都在分析数据写code, debug, 如果compliance需要你写model doc 或者design doc, 你肯定没法也没必要写得跟phd论文一样字斟句酌-你没有那个时间，而且写doc不算contribution. 你不能在年终总结的时候说了润色、改写了多少document 何况写了的东西也未必有多少人真读。
真看写作水平你的去读面对外部客户的文件，分析报告，合同条款

Agree. 逻辑混乱，主次不分。

曾经在两所藤（级）学校读书和教课，这两所学校的本科生写作水平还是非常好的。也在加大里比较好的一所及另外一所旗舰州立读书和工作，这两所学校的学生里写作水平就真的是参差不齐，主要表现一是语法错误，二是写作的逻辑flow不行。当然这些只是直观感受，没有足够样本，不知道是不是和K-12阶段上的学校有关。
petrelwang 发表于 2020-10-29 12:11

我以前以为年轻人写作不好是受了网络的影响，后来发现年纪大的人里面， 写作水平差的也是一堆一堆的

有的人连基本单词都不会写

中国人写不清楚中文一段话的也很多…

到处都一样。国内单位里写作好的也是凤毛麟角

最主要是废话多。

可能是接触的人不一样？昨天才在家感慨，公司里老美最占便宜的地方就是口语表达力和写作。。。包括刚毕业新进公司的，一个比一个强。坐标是500强里前10

那是因为很多内部document都是为了应付了事-或者是写给自己以后看的，怕忘了某些细节，所以行云流水没有多少proof read. 另外从事技术工作的你大部分时间都在分析数据写code, debug, 如果compliance需要你写model doc 或者design doc, 你肯定没法也没必要写得跟phd论文一样字斟句酌-你没有那个时间，而且写doc不算contribution. 你不能在年终总结的时候说了润色、改写了多少document 何况写了的东西也未必有多少人真读。
真看写作水平你的去读面对外部客户的文件，分析报告，合同条款
bigjohn123456 发表于 2020-10-29 12:14

你说的大概是IT行业的情况， 其他行业并不一定如此 我看到东西也不光是技术方面的document, 还包括各种对内或对外的business report ， client interface等等各方面的文档。当然legal document一般都是严谨的， 不在讨论之列

小時候家裡沒人教就亂寫了，寫作好要努力背單詞被文法，背完了也不行，真正應用上又不一樣了。 成年人能差到大家都知道最基本要用過去式寫的然後犯錯誤，還有英文母語人士容易混淆 other than,other then

工作环境不一样吧。写的好的人太多了，我有的时候会把email 样板词汇留下来。正式的writing 就写的更好了

写作反应了思维，写得不好一般说明思路不清。

楼主说的有可能是真的。有一天大老板特意过来跟我说，我写作很好，以后要多给我分配这样的活，比如对外进度汇报，申请新项目，申请专利什么的。。。我都懵了，组里明明有不少美国人。我一个技术工，在错误的地方给老板留下了印象。。。

写作培训老美挺能说过的啊，写得也还行啊。我是真的写得差，哎....

我觉得最主要的是逻辑混乱。语法什么都可以忍，一大段下来不知道在说什么这种读起来比较郁闷。

能写出professional email的都不多，好多都是hey来hey去的。 尤其是工作中和你不熟的，不知道是disrespectful还是lack of awareness

无法同意。 工作里美国同事writing基本都是一流，而且深交下来这个群体都持续性保持阅读的习惯。

我的感觉正相反，好多搞技术的大叔，facebook，blog, 居然写得头头是道。

楼主说的有可能是真的。有一天大老板特意过来跟我说，我写作很好，以后要多给我分配这样的活，比如对外进度汇报，申请新项目，申请专利什么的。。。我都懵了，组里明明有不少美国人。我一个技术工，在错误的地方给老板留下了印象。。。
Giovanna 发表于 2020-10-29 13:08

我觉得是逻辑思维的问题，我也发现如果是写总结汇报，介绍项目背景，进度汇报等等我写的比美国人条理清晰，逻辑顺畅，但是如果偏文学一点的写作我的词汇量和文化背景的缺陷就出来了。应该是商业写作和文学写作的区别。商业写作可以靠练习，文学的就不行。还有就是中国人工作的环境中理工科的居多，样本biased

有同感

agree

回复 1楼cloudy的帖子
逻辑思维 抽象思维都太差

中国人还不是一样？！很多人发帖说件稍微复杂一点的事情就叙述不清。

楼主说的有可能是真的。有一天大老板特意过来跟我说，我写作很好，以后要多给我分配这样的活，比如对外进度汇报，申请新项目，申请专利什么的。。。我都懵了，组里明明有不少美国人。我一个技术工，在错误的地方给老板留下了印象。。。
Giovanna 发表于 2020-10-29 13:08

MM有空的时候，能不能介绍一下，平时是怎么积累写作经验的？谢谢！！
对了，本科是美国读的吗？

我觉得是逻辑思维的问题，我也发现如果是写总结汇报，介绍项目背景，进度汇报等等我写的比美国人条理清晰，逻辑顺畅，但是如果偏文学一点的写作我的词汇量和文化背景的缺陷就出来了。应该是商业写作和文学写作的区别。商业写作可以靠练习，文学的就不行。还有就是中国人工作的环境中理工科的居多，样本biased
小金猪 发表于 2020-10-29 13:15

MM 能不能介绍一下，商业写作是怎么练习的？书，讲座有没有可以推荐的？还是要多写，多找人改？

这就是说不是所有人的写作水平都很高的，就好像中国人用中文写东西，也不是所有人都能写得好的。。。

有些人思路和逻辑有问题，这个很难改善。还有的只是写作时没注意那么多套路，一般指出来会进步飞快

因为你接触的都是理工科学生， 中外都一样。文科生写作还是很厉害的。

不会吧！怎么我接触到的很多写作能力非常强。以前在咨询公司工作，那些同事一个上午就可以写完很长的报告。然后极短时间做好PowerPoint几乎不用准备就可以跟客户口头汇报，回答各种提问。我自知能力不行，赶紧换工作了。

楼主你倒是贴个你写的东西给看看下有多好，光说谁不会

日常工作写作，就那么几个类型（说明书，记录，分析报告，提出问题，合同） 单词语法没有问题，逻辑清楚（考G的都知道就那么几个点），一般说不过去，写作还写不清楚的。 所以，只能归结为懒，没有兴趣。

也要看人吧。有表达很严谨的每个字都用的很到位句子非常缜密。也有逻辑混乱的，一般句子超长各种从句乱用，句子套句子，其实类似这种很像GMAT里面的样题需要改错的那类。

看你接触的是什么人了，大学/研究生/硕士毕业，写出来的东西都没啥太大毛病。其他的就随缘了。

英国人的写作水平很高啊.
特别是哈代 和 简. 奥斯汀.
哈哈哈

Cuomo 大叔的写作能力不错啊
经常能写一大本厚厚的书出来, 然后出版发行啊.

Cuomo 真能写!!
他和川普的斗争, 能写出这么厚的一本书出来!!
哈哈哈

楼主本身这段话就缺乏逻辑性。无法同意。

我今天还感叹我们这里头今天发的email真厉害呢。再看我周围的同事，就跟我一样，只要能看懂的就行。工作内容也决定了要不要花时间精力写好。

楼主本身这段话就缺乏逻辑性。无法同意。
mingdrew 发表于 2020-10-29 20:15

感觉欧美人的写作能力比中国人好很多很多啊.
现在的论坛里, 很多中国人写的发言, 完全看不懂是什么, 乱七八糟的思路, 乱七八糟的用语, 中文现在越来越发展为一种垃圾语言. 到处都是乱七八糟的词汇. 乌烟瘴气.

Cuomo 大叔的写作能力不错啊
经常能写一大本厚厚的书出来, 然后出版发行啊.
Cuomo 发表于 2020-10-29 20:06

“Ghost writer” 了解一下。👨‍💻👩‍💻

更工种有关。。。不能一概而论

他们主要是逻辑上失分，文笔还是比新移民好的