《围城》:原来我们都是方鸿渐,人到中年,才发现生活真残酷

Presentgift
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钱钟书的小说《围城》中的主人公。也是一个游手好闲,不务正业的公子哥。 看过原著的,就会知道钱钟书真是太厉害了,把这哥们儿描绘得入木三分。《围城》中的故事就是由这位哥们所展开的。 方渐鸿出生在江南小县城,他父亲是做小生意的人,因为赚了点钱,有了些威望,成了乡里的绅士。于是,仗着家里有钱,方鸿渐有机会去北平念大学。 那时候,方家与做银行生意的周家订过一门亲,原本是想等方鸿渐毕业了就成亲。   那会,方鸿渐还在上大学,读书功课不多,没事干,整天胡思乱想,给他爸写信说自己抑郁了。他爸说你放屁,你是思春了吧,如果你不好好上,我就把你上学的生活费给停了。方渐鸿一听怕了,赶紧给老爸承认错误,说自己很努力很用功。 这事给周家知道了,周家的周先生假以为方渐鸿是一位厚道的老实人,必有所成,于是,他一拍大腿,说,好,资助方渐鸿出国留学。 实际上,方渐鸿在国外四年,辗转了三所大学,最后,怕毕业了没文凭难看,弄了个假文凭回来,当然,这也为方渐鸿今后的生活埋下了伏笔。 其实方渐鸿和很多出身优渥的年轻人一样,自命清高,但又浑浑噩噩,得过且过。大概也因为他没有吃过苦,从上学到出国一直有人帮他丢底,所以,他从来没有想过自己的问题。 一个没什么想法的人,也就只剩下每日和女人周旋在一起了。 当然,方渐鸿这个人本性不坏,比较单纯,但也确实没有什么大本事。正去书中他的朋友赵辛楣对他的评价,“你不讨厌,不过全无用处”。 后来,他随着赵辛楣到内地一所新开的大学去教书,因为没有货真价实的文凭,大学的高校长不愿给他教授的名头,只让他做副教授。他这才第一次吃到了生活的苦头。再后来,他教书大概也没什么过人之处,高校长没有找他续签,所以,他不得不辞职,回到上海。 回来,还是靠着赵辛楣得到了一份报社的工作,不过,后来报社的工作也没有干好,他又想去内地发展。 方渐鸿本是家里的长子,按道理早应该撑起这个家,他的两个弟弟早就成家立业了,还每个月给家里补贴。但是,方渐鸿不仅没有多少钱补贴家里,还需要父亲帮衬他。 一直以来,方鸿渐就被周围的人牵着鼻子在走,他从没想过自己有什么,想要什么。方鸿渐似乎就是我们大多数人的写照,迷迷糊糊的过着日子,直到中年,才发现生活原来那么残酷。 二、方鸿渐与四个女人的感情纠葛 在小说中,方渐鸿一共结交过四个女人,其实仔细看,你会发现她们分别代表了四种不同的类型。 鲍小姐代表的是欲望。方鸿渐在留学回国的船上认识了鲍小姐。这个女人长得妖艳,颇有姿色,也比较放荡。两个人交谈不久,方鸿渐便与她好上了。 鲍小姐原本是有未婚夫的,这次是未婚夫出钱让她出国深造。所以她很明白,跟方鸿渐就是玩玩而已。 方鸿渐表面上对鲍小姐不以为然,实际上,心里又耐不住对欲望的冲动逐渐接近她,当然,他们两个人本来就道不同不相为谋,肯定走不到一块。 方鸿渐遇到的第二个女人叫苏文纨。苏小姐精明狡猾,聪明有才,她学问高,家境好,是很多男人的理想,却也恰恰是最难驾驭的类型。 苏小姐一开始对方鸿渐是动过心的,但她回国之后看到了报纸上刊登的方鸿渐留学博士的消息,她知道他的学位是假的。所以,她只是在引诱方鸿渐,好叫他为自己痴迷。 方鸿渐差一点就被苏小姐牵着鼻子走,可他扭扭捏捏,不知道拒绝,最后反被苏小姐利用。 因此,这很大程度上导致了他和唐晓芙的感情有了很深的误解。 唐晓芙是苏小姐的表妹,因为苏小姐的缘故,方鸿渐认识了她。这个姑娘确实长得水灵漂亮,俏皮可爱,这大概也是许多男人心中的天使。但事实往往阴差阳错,两个人没走到一块。 对方鸿渐来说,他心里最美丽的一段恋情没有了,后来赵辛楣调侃他,他始终不愿面对,也不肯承认这段恋情。 最后,方鸿渐选择了一个样貌普通的女人孙柔嘉作为他的妻子。 孙柔嘉是赵辛楣同事的女儿,两人在同去内地大学教书的过程中产生了感情。也可以说,是孙柔嘉一开始就看上了方鸿渐,并设计最终让方鸿渐来到了她的温柔乡。 纵观方鸿渐的爱情,其实他也一直是被女人拉着走,鲍小姐诱惑她,他就去了,苏小姐使坏,他也看不穿,唐晓芙拒绝了他,他也不知道去坚持自己的感情。孙柔嘉设计使他上钩,他也就稀里糊涂地上了她的船。 他至始至终就是被生活推着向前走,却从未自己去追寻过什么。 三、围城,围城住的不止是婚姻,更是人生,更是一个人的心 《围城》中有一句很经典的话,就是说,“婚姻是一座围城,城外的人想冲进去,城里的人想冲出来”,这句话不单单讲婚姻,其实《围城》讲得就不止婚姻,还包括生活。这句话本身讲得没什么问题,但问题是我们每个人往往都看不穿生活,看不穿婚姻,在迷魂障里打转,找不到方向。到最后,我们何尝又不是活成了方鸿渐,生活婚姻一团乱麻。 《围城》这本书钱钟书大概写于1944年到1946年。据杨绛后序的文字记载,“这本书是他锱铢积累写成的”,可见其所费心血之甚。 有人说,钱钟书写方鸿渐是在写自己,这么来说,方鸿渐这个人物身上一定带有钱钟书自己的影子,但那绝对不完全是钱钟书。这仅仅是他塑造的一个人物,一个更加具有普世性的人物。 事实上,我们很多人都像方鸿渐一样一辈子看不穿生活,婚姻,也看不穿自己。正如小说中所描述的,方鸿渐回到上海,和妻子窝在一个小角落里,失业,没钱,老婆又跟自己闹离婚,人生简直走到了绝路。 但你回过头去再想想,其实方鸿渐有很多次机会。他回国的时候,准岳父周先生给了他一份银行的工作,他本可以好好干,却没有把握住,因为跟周太太闹了误会,不得不离开周家。后来,他随赵辛楣到内地去教书,虽然说没有学位,但他还是可以好好下功夫,把课上好,但方鸿渐也没有那么想。最后,又到上海的报社工作,出了一点状况,他本可以再缓缓,看看形势再辞职,但方鸿渐不加思索的就走人了。那么,这其中的缘故,又能怪谁呢? 这本书即便放到现在来读也完全没有过时,书中所描绘的社会环境,知识分子状况,我觉得与现在并无二异。 你读懂了《围城》,你就能明白这个形形色色的社会,以及社会上千姿百态的人。 想必,透过《围城》,你也会练就一双火眼金睛,看透人性背后的欲念和妄想。你也会明白,有的人,天生就想玩弄别人,而有的人,始终会被困在围局里走不出来。 围城,围住的不仅是生活,更是一个人的心,唯有破茧重生,才是一个人最好的蜕变之路。
g
gulage
首先大多数人没有self awareness,我是谁我要什么--这个其实已经很难很难了。
再次,大多数人没有purpose,我的人生是用来干什么的,这个其实非常重要的问题,很多人穷尽一生用尽方式避免面对这个问题(这些方式在中国文化里常常被崇尚和赞扬,基本就是消极避世)。
最后,大多数人没法align actions with purposes。因为就算前两个问题回答了,最后一定要付之行动,这就意味行动力,愿意自我改变,能够容忍和别人不一样并且有持之以恒的能力。
所以啦。。。
和中年不中年没什么关系。
花的懒人料理
认清自己最难。但是认清了以后很多问题就不是问题了。我觉得今年对很多普通人来说是一个很好的沉淀自己的机会。找到自己的定位
tinystar01
嘿嘿,我比他努力💪。 但这不就是普通大众的生活
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160erskine
我认为有文化影响 提倡无欲则刚。 有目标往往为假清高的人群鄙视。 造成宁巴的形态, 想要又不想别人看穿,行为也变成在想要和无所谓之间摇摆。面子是大过天的,追求姿态要好看,轻易辞职也是情理之中
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gulage
我认为有文化影响 提倡无欲则刚。 有目标往往为假清高的人群鄙视。 造成宁巴的形态, 想要又不想别人看穿,行为也变成在想要和无所谓之间摇摆。面子是大过天的,追求姿态要好看,轻易辞职也是情理之中
160erskine 发表于 2020-10-28 09:46

同意,太在乎别人看法,对发觉自身需求常常处于shameful或者抑制状态。
babeelaine
额。。。我要疯了 人家明明叫方鸿渐。。。
PT8964
首先大多数人没有self awareness,我是谁我要什么--这个其实已经很难很难了。
再次,大多数人没有purpose,我的人生是用来干什么的,这个其实非常重要的问题,很多人穷尽一生用尽方式避免面对这个问题(这些方式在中国文化里常常被崇尚和赞扬,基本就是消极避世)。
最后,大多数人没法align actions with purposes。因为就算前两个问题回答了,最后一定要付之行动,这就意味行动力,愿意自我改变,能够容忍和别人不一样并且有持之以恒的能力。
所以啦。。。
和中年不中年没什么关系。
gulage 发表于 2020-10-28 09:34

相想还是信god的人有福,生活的充实
oldyouth
不相信god,永远想不明白,就算figure out物质的需求,精神一样迷茫,要不落在无限制的追求物质中,要么还是一片茫然
苏小鬟
回复 7楼babeelaine的帖子
完全的同感……我最开始还以为我记错了……
.Cheers.
可惜钱钟书小说写少了,他的男性人物写的活灵活现 (女性略微有点脸谱化,和张爱玲是反过来的)。 方鸿渐发现隐藏自己真实想法,让别人误会自己是好控制的人,就有机会获利。这样的机会主义者,既然可以如此获利,为什么还要坚守还要创造呢?这样的人错过真正的好东西,不是很正常吗?
咸鱼红烧肉
我看了无数遍围城了,还是没能想明白,为什么没人喜欢赵辛楣?有钱有势有真才实学有人脉又做事靠谱。方鸿渐和赵辛楣放在面前,我肯定选赵辛楣啊。为毛方鸿渐女人缘这么好?抛开主角光环,有高人能指点一下吗?
Riverview
记得方鸿渐去相亲时,搭牌时大赢了女方很多钱,然后顺手买了一件大衣。书中评论:方鸿渐从小是看三国演义长大的,没有看到白雪公主,在他的脑子里面是兄弟如手足,妻子如衣裳。所以为买一件新衣服,才不在乎损失个吧老婆呢!😀😀😀
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160erskine
我看了无数遍围城了,还是没能想明白,为什么没人喜欢赵辛楣?有钱有势有真才实学有人脉又做事靠谱。方鸿渐和赵辛楣放在面前,我肯定选赵辛楣啊。为毛方鸿渐女人缘这么好?抛开主角光环,有高人能指点一下吗?
咸鱼红烧肉 发表于 2020-10-28 10:31

因为那个年代人追求清高 赵是现代人的楷模
chatchat
我看了无数遍围城了,还是没能想明白,为什么没人喜欢赵辛楣?有钱有势有真才实学有人脉又做事靠谱。方鸿渐和赵辛楣放在面前,我肯定选赵辛楣啊。为毛方鸿渐女人缘这么好?抛开主角光环,有高人能指点一下吗?
咸鱼红烧肉 发表于 2020-10-28 10:31

我看书时也有同感。里面最可爱的男人就是赵了。可能作者要save him for王太太吧。
咸鱼红烧肉
因为那个年代人追求清高 赵是现代人的楷模
160erskine 发表于 2020-10-28 10:39

好吧,可能方鸿渐确实说话做事讨女生欢心。赵辛楣也不差呀。
千渔千寻
回复 1楼Presentgift的帖子
名字太搞笑了,方见红! LOL
致远
首先大多数人没有self awareness,我是谁我要什么--这个其实已经很难很难了。
再次,大多数人没有purpose,我的人生是用来干什么的,这个其实非常重要的问题,很多人穷尽一生用尽方式避免面对这个问题(这些方式在中国文化里常常被崇尚和赞扬,基本就是消极避世)。
最后,大多数人没法align actions with purposes。因为就算前两个问题回答了,最后一定要付之行动,这就意味行动力,愿意自我改变,能够容忍和别人不一样并且有持之以恒的能力。
所以啦。。。
和中年不中年没什么关系。
gulage 发表于 2020-10-28 09:34

你说得很对,可是想多了会郁闷
fluker
这书就是精致利己主义者的一本自传。如果看看作者后来的人生故事,在60多年时间的惊涛骇浪,浮浮沉沉,其实比这本书更有戏剧性。高晓松就说过,读了书的知识分子并不比普罗大众的人生好到哪去,一样的狗血,一样的无奈。
.Cheers.
我看了无数遍围城了,还是没能想明白,为什么没人喜欢赵辛楣?有钱有势有真才实学有人脉又做事靠谱。方鸿渐和赵辛楣放在面前,我肯定选赵辛楣啊。为毛方鸿渐女人缘这么好?抛开主角光环,有高人能指点一下吗?
咸鱼红烧肉 发表于 2020-10-28 10:31

同感啊,尤其是苏文纨选曹元朗over赵辛楣怎么都不合理吧?我觉得是钱老为自己在控诉社会的不公,呵呵。 不太自信的女性会选择容易控制的“老实人”,还是比较容易理解的心态。
一粒橘子
这本书写的这是直插人心,陈道明演的也好~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
人生的路越走越窄。你明白了中年的艰辛,可是老年的无奈呢?
活在当下,活在当下。
木瓜瓜
其实钱钟书也不明白人生真谛。都是读者按自己的意愿的延伸,被御用了。别庸人自扰。
咸鱼红烧肉
同感啊,尤其是苏文纨选曹元朗over赵辛楣怎么都不合理吧?我觉得是钱老为自己在控诉社会的不公,呵呵。 不太自信的女性会选择容易控制的“老实人”,还是比较容易理解的心态。
.Cheers. 发表于 2020-10-28 11:03

唐晓芙喜欢方鸿渐我可以理解,有浪漫情怀的小女生都喜欢文青。苏文纨和孙柔嘉应该是两种截然不同的女人,竟然都选了方鸿渐,实在是难以理解。苏文纨真是,也够放得下身段的,见识过鲍小姐那一段丑闻都这么不嫌弃。
全书最冷静的看来是你我他小姐,一眼看出方鸿渐是个猪猡,哈哈哈
Cybercat
首先大多数人没有self awareness,我是谁我要什么--这个其实已经很难很难了。
再次,大多数人没有purpose,我的人生是用来干什么的,这个其实非常重要的问题,很多人穷尽一生用尽方式避免面对这个问题(这些方式在中国文化里常常被崇尚和赞扬,基本就是消极避世)。
最后,大多数人没法align actions with purposes。因为就算前两个问题回答了,最后一定要付之行动,这就意味行动力,愿意自我改变,能够容忍和别人不一样并且有持之以恒的能力。
所以啦。。。
和中年不中年没什么关系。
gulage 发表于 2020-10-28 09:34

按人的需求层次理论来说“我的人生是用来干什么的”这样的问题和活法是高级需求。一般人一辈子大都在衣食住行这样的低层次需求上耗尽了精力,比如版上的钱坑房坑,没有sense of financial security 就很难追求更高层次的需求。再上去还有爱和归属,版上感情坑,夫妻关系坑,原生家庭坑很多就是在这上面挣扎。
所以根本就是人生路上实在坑再多,大部分人辛苦一生,小心翼翼以为躲过了坑刚松了一口气谁知一不小心就又掉进去了。与其苦苦挣扎念叨着诗与远方,念念不忘心中的蓝莲花,我看不如就在坑里躺倒,身健在,且加餐,舞裙歌板尽情欢,哪天一闭眼没了,好歹快活过。
forestlake
首先大多数人没有self awareness,我是谁我要什么--这个其实已经很难很难了。
再次,大多数人没有purpose,我的人生是用来干什么的,这个其实非常重要的问题,很多人穷尽一生用尽方式避免面对这个问题(这些方式在中国文化里常常被崇尚和赞扬,基本就是消极避世)。
最后,大多数人没法align actions with purposes。因为就算前两个问题回答了,最后一定要付之行动,这就意味行动力,愿意自我改变,能够容忍和别人不一样并且有持之以恒的能力。
所以啦。。。
和中年不中年没什么关系。
gulage 发表于 2020-10-28 09:34


合个照 针针见血 回家反省去~
扶苏
我认为有文化影响 提倡无欲则刚。 有目标往往为假清高的人群鄙视。 造成宁巴的形态, 想要又不想别人看穿,行为也变成在想要和无所谓之间摇摆。面子是大过天的,追求姿态要好看,轻易辞职也是情理之中
160erskine 发表于 2020-10-28 09:46

我认为,无欲则刚和目标那是两回事。有目标不代表有强烈的欲望。
谋事在人,成事在天。一个人到了一定的觉知,是很清楚什么是目标,什么是欲望的。
有强烈欲望的人,很容易走入歧途,未达目的不择手段。甚至自我催眠,我是为了更高的理想,不得不这么做。而对于仅仅是有目标的人来说,她始终是清醒的,知道自己在干什么,也永远保持着初心,所以就知进退,知分寸,不会迷失自己。
.Cheers.
唐晓芙喜欢方鸿渐我可以理解,有浪漫情怀的小女生都喜欢文青。苏文纨和孙柔嘉应该是两种截然不同的女人,竟然都选了方鸿渐,实在是难以理解。苏文纨真是,也够放得下身段的,见识过鲍小姐那一段丑闻都这么不嫌弃。
全书最冷静的看来是你我他小姐,一眼看出方鸿渐是个猪猡,哈哈哈
咸鱼红烧肉 发表于 2020-10-28 11:14

我的理解,不一定对。东方的等级文化里,学会“示弱”是好处很多的,,,,酱缸里没有人是无辜的,这也是为什么我们无法认为方非常坏,女性自己也应该反思。
.Cheers.
唐晓芙喜欢方鸿渐我可以理解,有浪漫情怀的小女生都喜欢文青。苏文纨和孙柔嘉应该是两种截然不同的女人,竟然都选了方鸿渐,实在是难以理解。苏文纨真是,也够放得下身段的,见识过鲍小姐那一段丑闻都这么不嫌弃。
全书最冷静的看来是你我他小姐,一眼看出方鸿渐是个猪猡,哈哈哈
咸鱼红烧肉 发表于 2020-10-28 11:14

钱钟书写女性并不太擅长,不用太细究。而且吧,我顶锅盖说一句,他和杨老,不是一家人不进一家门,看待社会是比较负面,刻薄的。
.Cheers.
按人的需求层次理论来说“我的人生是用来干什么的”这样的问题和活法是高级需求。一般人一辈子大都在衣食住行这样的低层次需求上耗尽了精力,比如版上的钱坑房坑,没有sense of financial security 就很难追求更高层次的需求。再上去还有爱和归属,版上感情坑,夫妻关系坑,原生家庭坑很多就是在这上面挣扎。
所以根本就是人生路上实在坑再多,大部分人辛苦一生,小心翼翼以为躲过了坑刚松了一口气谁知一不小心就又掉进去了。与其苦苦挣扎念叨着诗与远方,念念不忘心中的蓝莲花,我看不如就在坑里躺倒,身健在,且加餐,舞裙歌板尽情欢,哪天一闭眼没了,好歹快活过。
Cybercat 发表于 2020-10-28 11:14

但是心中知道远方,怎能甘心做猪呢?
squirrel40
好歹人家有过大学教职。我其实挺羡慕的。
云水禅心
人生的路越走越窄。你明白了中年的艰辛,可是老年的无奈呢?
活在当下,活在当下。
睿 发表于 2020-10-28 11:10

一声叹息。。。
云水禅心
按人的需求层次理论来说“我的人生是用来干什么的”这样的问题和活法是高级需求。一般人一辈子大都在衣食住行这样的低层次需求上耗尽了精力,比如版上的钱坑房坑,没有sense of financial security 就很难追求更高层次的需求。再上去还有爱和归属,版上感情坑,夫妻关系坑,原生家庭坑很多就是在这上面挣扎。
所以根本就是人生路上实在坑再多,大部分人辛苦一生,小心翼翼以为躲过了坑刚松了一口气谁知一不小心就又掉进去了。与其苦苦挣扎念叨着诗与远方,念念不忘心中的蓝莲花,我看不如就在坑里躺倒,身健在,且加餐,舞裙歌板尽情欢,哪天一闭眼没了,好歹快活过。
Cybercat 发表于 2020-10-28 11:14

明白人?
gemeaux0602
首先大多数人没有self awareness,我是谁我要什么--这个其实已经很难很难了。
再次,大多数人没有purpose,我的人生是用来干什么的,这个其实非常重要的问题,很多人穷尽一生用尽方式避免面对这个问题(这些方式在中国文化里常常被崇尚和赞扬,基本就是消极避世)。
最后,大多数人没法align actions with purposes。因为就算前两个问题回答了,最后一定要付之行动,这就意味行动力,愿意自我改变,能够容忍和别人不一样并且有持之以恒的能力。
所以啦。。。
和中年不中年没什么关系。
gulage 发表于 2020-10-28 09:34

真的,我在上大学的时候才真正的开始剖析自己,反思自己。那过程简直是血淋淋。然后要给自己纠错,还要付诸行动也是花了好大一番力气。后来又出国,除了找老公顺利,其他一直也不顺利,只能再纠错,超我要的方向一点点转。有时候老天会给你几个贵人,就看你有没有抓住,抓住就开始改运了,如果自己不努力,那就怪不得别人了。
terriblewind
agree
g
gulage
按人的需求层次理论来说“我的人生是用来干什么的”这样的问题和活法是高级需求。一般人一辈子大都在衣食住行这样的低层次需求上耗尽了精力,比如版上的钱坑房坑,没有sense of financial security 就很难追求更高层次的需求。再上去还有爱和归属,版上感情坑,夫妻关系坑,原生家庭坑很多就是在这上面挣扎。
所以根本就是人生路上实在坑再多,大部分人辛苦一生,小心翼翼以为躲过了坑刚松了一口气谁知一不小心就又掉进去了。与其苦苦挣扎念叨着诗与远方,念念不忘心中的蓝莲花,我看不如就在坑里躺倒,身健在,且加餐,舞裙歌板尽情欢,哪天一闭眼没了,好歹快活过。
Cybercat 发表于 2020-10-28 11:14

要我说版上那些”低层次“financial security"需求的帖子其实反映的是belonging和respect的问题。没啥人真的活不下去了,都是挣扎一个别人怎么看自己,能不能和亲戚朋友站在同一个class的心理问题。
如果苦主们真的了解自己和自己的需求,其实很多事情很容易解决的。
.Cheers.
要我说版上那些”低层次“financial security"需求的帖子其实反映的是belonging和respect的问题。没啥人真的活不下去了,都是挣扎一个别人怎么看自己,能不能和亲戚朋友站在同一个class的心理问题。
如果苦主们真的了解自己和自己的需求,其实很多事情很容易解决的。
gulage 发表于 2020-10-28 11:56

f
fredman
这书就是精致利己主义者的一本自传。如果看看作者后来的人生故事,在60多年时间的惊涛骇浪,浮浮沉沉,其实比这本书更有戏剧性。高晓松就说过,读了书的知识分子并不比普罗大众的人生好到哪去,一样的狗血,一样的无奈。
fluker 发表于 2020-10-28 11:00

钱钟书自己就是个学历骗子,活脱脱的方鸿渐第二。
s
stawberryice
我也不懂为啥这本书里的女人都喜欢方鸿渐,也许主角光环?苏小姐一开始是真的很想钓上方, 后来知道方不喜欢她, 虽然电话里方鸿渐没直说, 苏小姐应该猜出来方喜欢的就是唐小姐,跑去和唐小姐说了很多方的坏话.女人的妒忌心钱钟书描写的很细腻. 其实方鸿渐也是很理想主义者, 他要娶了苏小姐, 后面做官仕途经商都搞定了, 可他还是遵从了自己的心。
.Cheers.
我也不懂为啥这本书里的女人都喜欢方鸿渐,也许主角光环?苏小姐一开始是真的很想钓上方, 后来知道方不喜欢她, 虽然电话里方鸿渐没直说, 苏小姐应该猜出来方喜欢的就是唐小姐,跑去和唐小姐说了很多方的坏话.女人的妒忌心钱钟书描写的很细腻. 其实方鸿渐也是很理想主义者, 他要娶了苏小姐, 后面做官仕途经商都搞定了, 可他还是遵从了自己的心。
stawberryice 发表于 2020-10-28 12:49

所以钱钟书写男人还是多层面的,毕竟比较了解。
zhaoxiaoxi
这真的是一本精彩有趣的阅历书
TonyK
贴主写得太不认真了。方鸿渐写成方渐鸿算是无心之失吧。但是鸿渐这个名字是从周易里来的,符合方父前举人的人设。 方父举人出身,一方乡绅,算是有点头面的人物。这就是为什么开银行的周家要跟方家攀亲,苏小姐愿意给方鸿渐机会。 什么方家做小生意发家,做小生意发家了也没有地位的
咸鱼红烧肉
贴主写得太不认真了。方鸿渐写成方渐鸿算是无心之失吧。但是鸿渐这个名字是从周易里来的,符合方父前举人的人设。 方父举人出身,一方乡绅,算是有点头面的人物。这就是为什么开银行的周家要跟方家攀亲,苏小姐愿意给方鸿渐机会。 什么方家做小生意发家,做小生意发家了也没有地位的
TonyK 发表于 2020-10-28 15:04

方鸿渐家的身份地位是不是可以对标傲慢与偏见里的Bennet一家?都是沉迷书房的老爹以及没什么文化见识的老妈。会写男性的一家都是儿子,会写女性的一家都是女儿。
n
nyy7
回复 1楼Presentgift的帖子
强迫症表示楼主能把标题改一下么,是方鸿渐,不是方渐鸿
manibear
回复 1楼Presentgift的帖子
目测LZ没有读过围城。错误百出。
随意chat
其实大部分人远不如方鸿渐吧
789
其实大部分人远不如方鸿渐吧
随意chat 发表于 2020-10-28 18:59

真相了。在轮船上有女小刘主动ONS. 回国后有富家女一心想嫁,就算最落魄时候,还有心机女想上位。拜托,方鸿渐妥妥 top 5%的男人。
unicorn919
我看了无数遍围城了,还是没能想明白,为什么没人喜欢赵辛楣?有钱有势有真才实学有人脉又做事靠谱。方鸿渐和赵辛楣放在面前,我肯定选赵辛楣啊。为毛方鸿渐女人缘这么好?抛开主角光环,有高人能指点一下吗?
咸鱼红烧肉 发表于 2020-10-28 10:31

我最早也有这个疑问,觉得赵辛楣样样都好,为什么苏小姐不喜欢他而喜欢方鸿渐?后来想了一下,可能外貌上方还是挺帅的,而且几个女人都能看出来方是个老实人,这能解释方的女人缘为什么这么好。赵辛楣一开始对方鸿渐不错,所以方鸿渐可能内心觉得找了苏小姐就对不起赵辛楣,所以就算了。另一方面,苏小姐很强势,方鸿渐骨子里还有点大男子主义,比较传统,觉得伺候不起苏小姐。方最喜欢的人是唐小姐,但是唐小姐家境不如苏小姐,心机可是胜多了,根本不是方鸿渐能拿下的人。
unicorn919
唐晓芙喜欢方鸿渐我可以理解,有浪漫情怀的小女生都喜欢文青。苏文纨和孙柔嘉应该是两种截然不同的女人,竟然都选了方鸿渐,实在是难以理解。苏文纨真是,也够放得下身段的,见识过鲍小姐那一段丑闻都这么不嫌弃。
全书最冷静的看来是你我他小姐,一眼看出方鸿渐是个猪猡,哈哈哈
咸鱼红烧肉 发表于 2020-10-28 11:14

我觉得苏小姐是喜欢过方的,有可能嫁给方。而唐小姐并不喜欢方,她就是玩一下,证明证明自己的魅力而已。唐小姐十分清楚自己的优势和劣势,她年轻美貌而家世一般,她需要通过婚姻实现个人的阶层跃升。而苏小姐年龄大一些,虽然也算美貌毕竟昭华已逝,苏小姐家世非常好,不需要通过嫁人提升阶级,只是要找个好控制的老实人,在特定时期,苏小姐看上了方鸿渐而已。论外貌,唐小姐>方鸿渐>苏小姐>赵辛楣。
chatchat
我最早也有这个疑问,觉得赵辛楣样样都好,为什么苏小姐不喜欢他而喜欢方鸿渐?后来想了一下,可能外貌上方还是挺帅的,而且几个女人都能看出来方是个老实人,这能解释方的女人缘为什么这么好。赵辛楣一开始对方鸿渐不错,所以方鸿渐可能内心觉得找了苏小姐就对不起赵辛楣,所以就算了。另一方面,苏小姐很强势,方鸿渐骨子里还有点大男子主义,比较传统,觉得伺候不起苏小姐。方最喜欢的人是唐小姐,但是唐小姐家境不如苏小姐,心机可是胜多了,根本不是方鸿渐能拿下的人。
unicorn919 发表于 2020-10-28 20:22

你想多了。虽然有人物原型,但围城本质上是钱钟书编出来的故事。既如此,就会有不合逻辑之处。就象有人问宋江哪来那么多钱仗义疏财,答案是施耐庵给的。另外唐小姐那件事是因误会而分手。不是什么驾驭的问题。
我人为作者为了写赵和王太太那段情故意把他留着。处男被风韵十足的已婚妇女吸引,也是人生百态之一。
旧时光
看完了,我先静静
Presentgift
回复 7楼babeelaine的帖子
艾玛,没看仔细,直接转了
chatchat
我觉得苏小姐是喜欢过方的,有可能嫁给方。而唐小姐并不喜欢方,她就是玩一下,证明证明自己的魅力而已。唐小姐十分清楚自己的优势和劣势,她年轻美貌而家世一般,她需要通过婚姻实现个人的阶层跃升。而苏小姐年龄大一些,虽然也算美貌毕竟昭华已逝,苏小姐家世非常好,不需要通过嫁人提升阶级,只是要找个好控制的老实人,在特定时期,苏小姐看上了方鸿渐而已。论外貌,唐小姐>方鸿渐>苏小姐>赵辛楣。
unicorn919 发表于 2020-10-28 20:29

唐小姐可是作者心中的理想人物,被你说得这么不堪。她和方的事纯粹是被苏小姐搅黄的。所以她是方心中永远的痛。
kazama
看了不止3遍这本书
ljbpysh2020
总觉得方鸿渐身上带着钱钟书的影子。
bluelily888
我老公就象方鸿渐,一辈子稀里糊涂被人推着走(包括我),迷迷糊糊的过日子,结果他现在按普世的标准日子过得也不错。关键还是看被什麽人牵着走,娶什麽样的老婆关乎男人最终的结局。
sayuki
重温一下围城吧
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haowawa
我看了无数遍围城了,还是没能想明白,为什么没人喜欢赵辛楣?有钱有势有真才实学有人脉又做事靠谱。方鸿渐和赵辛楣放在面前,我肯定选赵辛楣啊。为毛方鸿渐女人缘这么好?抛开主角光环,有高人能指点一下吗?
咸鱼红烧肉 发表于 2020-10-28 10:31

如果方和赵长成电视剧里的样子,我还是可以理解下的,毕竟方还是帅多了,赵太胖了。但是苏小姐选曹元朗不选赵辛楣真是脑子进水了,一样不帅,当然是赵喽,痴情她多年,那么宠,家世人脉能力又样样出众,知根知底的,不为帅哥没道理放弃赵
咸鱼红烧肉
如果方和赵长成电视剧里的样子,我还是可以理解下的,毕竟方还是帅多了,赵太胖了。但是苏小姐选曹元朗不选赵辛楣真是脑子进水了,一样不帅,当然是赵喽,痴情她多年,那么宠,家世人脉能力又样样出众,知根知底的,不为帅哥没道理放弃赵
haowawa 发表于 2020-10-29 00:10

可能因为是发小,发展不出男女之情来。孙柔嘉有心计,怎么也没想和赵叔叔发展一下呢?应该不至于是觉得自己配不上。
peace99
年少时,围城是最喜欢的小说,看过十几遍,每次读都有所收获和领悟。方鸿渐洞察人性十分的敏锐,他可以瞬间感知穿透周围人的内心世界,这也就是他开始的时候为什么那么招女人喜欢的原因。但他是一个十足自私的伴侣,在他身上缺少真诚§善良§付出。因此,在和他交往不深的时候,他可以凭借他的聪明施展他的魅力,但是禁不起岁月的打磨。
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haowawa
可能因为是发小,发展不出男女之情来。孙柔嘉有心计,怎么也没想和赵叔叔发展一下呢?应该不至于是觉得自己配不上。
咸鱼红烧肉 发表于 2020-10-29 00:17

赵只喜欢大美女,对她正眼都没瞧过,她应该知道没有机会的
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haowawa
我老公就象方鸿渐,一辈子稀里糊涂被人推着走(包括我),迷迷糊糊的过日子,结果他现在按普世的标准日子过得也不错。关键还是看被什麽人牵着走,娶什麽样的老婆关乎男人最终的结局。
bluelily888 发表于 2020-10-28 22:36

我刚也在想这个问题,我老公也是一辈子稀里糊涂被命运推着走,不过他傻人有傻福,不用怎么经营努力,一路都是狗屎运,又遇上能干的老婆,不然过得还不如方鸿渐呢。
我觉得我自己三十之前也是被人推着走,完全不知道自己要干嘛的那种,但是非常努力,三十以后才越活越明白,虽然没以前那么努力了,但更有效率地过着自己想要的生活。所以我自己从来不是方鸿渐。没人家的家世,没爹妈和亲家养着,我们普通人全靠自己。以前比他努力,现在比他明白。。。
bluelily888
年少时,围城是最喜欢的小说,看过十几遍,每次读都有所收获和领悟。方鸿渐洞察人性十分的敏锐,他可以瞬间感知穿透周围人的内心世界,这也就是他开始的时候为什么那么招女人喜欢的原因。但他是一个十足自私的伴侣,在他身上缺少真诚§善良§付出。因此,在和他交往不深的时候,他可以凭借他的聪明施展他的魅力,但是禁不起岁月的打磨。
peace99 发表于 2020-10-29 00:32

真惭愧,围城我只看过一遍,很多细节还都忘了。
bluelily888
我刚也在想这个问题,我老公也是一辈子稀里糊涂被命运推着走,不过他傻人有傻福,不用怎么经营努力,一路都是狗屎运,又遇上能干的老婆,不然过得还不如方鸿渐呢。
我觉得我自己三十之前也是被人推着走,完全不知道自己要干嘛的那种,但是非常努力,三十以后才越活越明白,虽然没以前那么努力了,但更有效率地过着自己想要的生活。所以我自己从来不是方鸿渐。没人家的家世,没爹妈和亲家养着,我们普通人全靠自己。以前比他努力,现在比他明白。。。
haowawa 发表于 2020-10-29 00:41

我老公真是傻人有傻福,他的很多重大决定都是我替他做的,他就跟着蹭就完了。我也是不能干的人,能走到今天这一步不错了。我现在真的累了,想撂挑子周游世界,终此一生了。
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stawberryice
年少时,围城是最喜欢的小说,看过十几遍,每次读都有所收获和领悟。方鸿渐洞察人性十分的敏锐,他可以瞬间感知穿透周围人的内心世界,这也就是他开始的时候为什么那么招女人喜欢的原因。但他是一个十足自私的伴侣,在他身上缺少真诚§善良§付出。因此,在和他交往不深的时候,他可以凭借他的聪明施展他的魅力,但是禁不起岁月的打磨。
peace99 发表于 2020-10-29 00:32

这个写的真好,应该是这样的,我也看过围城不下十遍,确实钱钟书文笔尖酸刻薄,可是人间各种人生百态,在他笔下活灵活现。方鸿渐本质应该是个懦弱自私的人,赵辛楣概括的很对,不是坏人但是无用。方身上还有一种文人的清高,但是生活的能力又不行,唐小姐还好没有嫁给他,其实唐小姐还是很喜欢他的,不然也不会俩人因为误会分手以后大病一场,也不愿意搭理苏小姐婚礼上对她大献殷勤的曹元朗的伴郎,后面又跟着父亲搬走了,受伤还是很深的。
chuckle
年少时,围城是最喜欢的小说,看过十几遍,每次读都有所收获和领悟。方鸿渐洞察人性十分的敏锐,他可以瞬间感知穿透周围人的内心世界,这也就是他开始的时候为什么那么招女人喜欢的原因。但他是一个十足自私的伴侣,在他身上缺少真诚§善良§付出。因此,在和他交往不深的时候,他可以凭借他的聪明施展他的魅力,但是禁不起岁月的打磨。
peace99 发表于 2020-10-29 00:32

看来我肯定从小就不是文青的料啊,围城的书和电视剧都看过,都觉得不好看😅
ReesWitherspoon
首先大多数人没有self awareness,我是谁我要什么--这个其实已经很难很难了。
再次,大多数人没有purpose,我的人生是用来干什么的,这个其实非常重要的问题,很多人穷尽一生用尽方式避免面对这个问题(这些方式在中国文化里常常被崇尚和赞扬,基本就是消极避世)。
最后,大多数人没法align actions with purposes。因为就算前两个问题回答了,最后一定要付之行动,这就意味行动力,愿意自我改变,能够容忍和别人不一样并且有持之以恒的能力。
所以啦。。。
和中年不中年没什么关系。
gulage 发表于 2020-10-28 09:34

这个回帖真是赞。
海贝
我刚也在想这个问题,我老公也是一辈子稀里糊涂被命运推着走,不过他傻人有傻福,不用怎么经营努力,一路都是狗屎运,又遇上能干的老婆,不然过得还不如方鸿渐呢。
我觉得我自己三十之前也是被人推着走,完全不知道自己要干嘛的那种,但是非常努力,三十以后才越活越明白,虽然没以前那么努力了,但更有效率地过着自己想要的生活。所以我自己从来不是方鸿渐。没人家的家世,没爹妈和亲家养着,我们普通人全靠自己。以前比他努力,现在比他明白。。。
haowawa 发表于 2020-10-29 00:41

MM, 怎么剖析自己,才会知道purpose啊? 我就是一直被生活推着走没有目的。 其实也想找到,但不知道怎么找
海贝
首先大多数人没有self awareness,我是谁我要什么--这个其实已经很难很难了。
再次,大多数人没有purpose,我的人生是用来干什么的,这个其实非常重要的问题,很多人穷尽一生用尽方式避免面对这个问题(这些方式在中国文化里常常被崇尚和赞扬,基本就是消极避世)。
最后,大多数人没法align actions with purposes。因为就算前两个问题回答了,最后一定要付之行动,这就意味行动力,愿意自我改变,能够容忍和别人不一样并且有持之以恒的能力。
所以啦。。。
和中年不中年没什么关系。
gulage 发表于 2020-10-28 09:34

MM讲一下怎么能找到purpose吧。 我就没做到你说的再次,最后。 痛苦。
a
aoiqa
我看了无数遍围城了,还是没能想明白,为什么没人喜欢赵辛楣?有钱有势有真才实学有人脉又做事靠谱。方鸿渐和赵辛楣放在面前,我肯定选赵辛楣啊。为毛方鸿渐女人缘这么好?抛开主角光环,有高人能指点一下吗?
咸鱼红烧肉 发表于 2020-10-28 10:31

因为陈道明比英达帅。
a
aoiqa
唐小姐可是作者心中的理想人物,被你说得这么不堪。她和方的事纯粹是被苏小姐搅黄的。所以她是方心中永远的痛。
chatchat 发表于 2020-10-28 21:06

辛亏两人没成,否则照方鸿渐这没出息的样子,婚后绝对能把唐小姐逼成黄脸婆大妈,这才是真正的人间悲剧:把美好的东西摆在观众面前一点一点毁灭
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joujou01
现在用周围朋友的生活去围城里找也是一找一个准。时代变了,而人性却没变
bonnise
大多数时候最清楚自己想要什么,但也最难做出选择
Shanzhu
嘿嘿,我比他努力💪。 但这不就是普通大众的生活
tinystar01 发表于 2020-10-28 09:43

普通大众也分高中下的,努力达到这里的高就很不错了!!!
elephant0
可惜钱钟书小说写少了,他的男性人物写的活灵活现 (女性略微有点脸谱化,和张爱玲是反过来的)。 方鸿渐发现隐藏自己真实想法,让别人误会自己是好控制的人,就有机会获利。这样的机会主义者,既然可以如此获利,为什么还要坚守还要创造呢?这样的人错过真正的好东西,不是很正常吗?
.Cheers. 发表于 2020-10-28 10:25

你把我想说的,说出来了。 方所呈现给别人了,一直都不是真实的自己。这样的人最后失败很正常。因为你能装的了一时,很难装一辈子。所以爱过他,信任过他,给予过他尊重和帮助的人都会最终因为失望而离开他。
elephant0
我也不懂为啥这本书里的女人都喜欢方鸿渐,也许主角光环?苏小姐一开始是真的很想钓上方, 后来知道方不喜欢她, 虽然电话里方鸿渐没直说, 苏小姐应该猜出来方喜欢的就是唐小姐,跑去和唐小姐说了很多方的坏话.女人的妒忌心钱钟书描写的很细腻. 其实方鸿渐也是很理想主义者, 他要娶了苏小姐, 后面做官仕途经商都搞定了, 可他还是遵从了自己的心。
stawberryice 发表于 2020-10-28 12:49

因为方就是个虚构的人物啊。放现实中,即便是有这样能让很多女人喜欢上的男人,那也必然是他花了不少心机和心思去勾引女人们上钩,入套的。这类男的只是想制造一个女人们都痴迷他们的假象,以满足自己的自恋和虚荣心而已。 没人喜欢发情公狗似的男性。

elephant0
年少时,围城是最喜欢的小说,看过十几遍,每次读都有所收获和领悟。方鸿渐洞察人性十分的敏锐,他可以瞬间感知穿透周围人的内心世界,这也就是他开始的时候为什么那么招女人喜欢的原因。但他是一个十足自私的伴侣,在他身上缺少真诚§善良§付出。因此,在和他交往不深的时候,他可以凭借他的聪明施展他的魅力,但是禁不起岁月的打磨。
peace99 发表于 2020-10-29 00:32

真相!
qweriop
围城好看
.Cheers.
年少时,围城是最喜欢的小说,看过十几遍,每次读都有所收获和领悟。方鸿渐洞察人性十分的敏锐,他可以瞬间感知穿透周围人的内心世界,这也就是他开始的时候为什么那么招女人喜欢的原因。但他是一个十足自私的伴侣,在他身上缺少真诚§善良§付出。因此,在和他交往不深的时候,他可以凭借他的聪明施展他的魅力,但是禁不起岁月的打磨。
peace99 发表于 2020-10-29 00:32

说的好! 不过我不觉得方鸿渐洞察人性敏锐,不然最后也不会和孙柔嘉(他们俩真是一对)。他只是习惯了通过示弱和迎合这些简单但有效的手段去获利,看不到自己的一些机会很大程度是靠着家世背景,而不是自己的本事,最后耗尽家世资源。他对自己的这种误解,会导致他超出自己能力的贪婪,品尝得不到的痛苦。