其实房价飞涨的确也是很不公平的。 我邻居白人老太太三十年基本上啥也没干，然后卖了破房净赚2米。买房的三口之家看得出是省吃俭用才能买下来的。两个大人黄金十年的GDP净值就被一个啥都没干的老太太拿去了。以后还要还贷款。这是Reverse Wealth Transfer，从年轻一代传给上一代人。 nakamoto 发表于 2020-10-28 13:40
就连新冠这种状态湾区都有Zoom和Snowflake这种公司横空出现。那些马工都是刚需。 nakamoto 发表于 2020-10-28 01:36
说涨也会被群攻。 dourdour 发表于 2020-10-28 22:55
拜登harris打算对收入40万以上的征60%的税去搞全民医保，公司税35%，这刀就是专砍你湾区高收入中产的。就算政策对湾区有利，也是对低收入的有利，而绝不会对码工有利，这要搞清楚。 stanleyli 发表于 2020-10-28 02:03
ping一下: can we quickly talk? 然后一个meeting link发过去就开始了。 有白板，可以present屏幕，不用找会议室，不用担心被其他人听见不好，不用担心早上刷牙有没有刷干净。。。效率提高不是一点点，这里有什么问题吗？ Anotherfacet 发表于 2020-10-28 19:33
不跌的话新人怎么上车啊，更惨。气候工作各方面很难超越湾区，另外钱还是在湾区的，vc们也没有搬走 ray_golden 发表于 2020-10-29 00:01
每次你都发一样的帖子说WFH不行。除了不能回公司喝咖啡吃免费餐点现在绝大多数东西都没问题。Casual chat不就用skype（或其他）问现在能聊天吗？能聊就发个zoom链接走起。在办公室你也得问一句能聊吗再开始侃大山吧。唯一的问题是不好跟大老板制造偶遇献媚套近乎了。 我们公司已经基本适应WFH，开会基本（95%）都开视频，如果重要会议全都开。着装（上装）跟上班没区别。很多女生不仅妆化的好，连头发都精心打理过。全美首饰销售在COVID后大幅增长，大家比以前戴的多多了。我们在这期间招了三个新人训练没问题。zoom开会能递小条绝对一大优点。我觉得WFH就是大势所趋。公司省钱了员工也省了通勤时间。对谁都好。至于效率我自己能午睡一下起来干精神绝对好多了。90%身边的同事都不愿意全职回办公室。以后就是时时team building加强rapport就可以。 Confuse 发表于 2020-10-28 19:23
对, 我一直都说wfh不行, 因为不管是我自己的感受还是我周围的人wfh都效率下降非常多. 而且似乎这个论坛上也不只我一个人说wfh很难持续吧? 我就是个大厂普通中层, 对我来说工作的很大部分就是跟各个组交流协调, 然后很多新的idea也是casual chat碰撞出来的. wfh很难维持足够的交流,交流的效率也比面对面的低, 远程维持之前的强度的面对面交流的精力要多很多. 而且大厂管饭管各种后勤保障很省事. 所以据我所知我周围的同事没有一个愿意长期wfh的. lokiii 发表于 2020-10-29 00:22
兄弟你会这么想是因为你在大厂。我也在大厂，不过我认识不少小厂的，所以我也比较了解他们怎么想的。 第一是office位子和食堂的成本。假设一个工位一年成本10万，小厂员工一年15万和大厂员工一年30万的话，小厂能省下的cost百分比比大厂多很多。而且小厂资本没有那么雄厚，对这些cost非常敏感的。 第二是和大厂的人才竞争。这些小厂在湾区招人苦FLAG久矣。允许员工wfh之后，一来是他们可以全国甚至全世界招人，二来是有些大厂优质年轻人不愿意在湾区被割韭菜的，也会考虑跳去这些小厂搬走。 另外h1b最近有很多说法会按照当地的prevailing wage发。这对湾区的小厂简直就是灭顶之灾。而员工完全remote化之后，可以按照当地的wage来，就会好很多。 在大厂自然是感觉岁月静好，不过基本上我所知道的中小厂，现在不是已经允许一直wfh了，就是在严肃思考这个问题。 Anotherfacet 发表于 2020-10-29 01:21
回复 109楼playplay的帖子 大厂员工呆在湾区住黑屋，小厂员工在外地住豪宅，不挺好吗？相安无事。干嘛要强迫大家住在湾区下饺子？ 懒人一个 发表于 2020-10-29 01:34
那年轻人不买房就完了呗。 我很诧异，在一个资本主义国家带了这么久了，有些人还是不认为资本/承担风险是应该有回报的。要把这叫做“啥也没干”。连马克思都承认好嘛。 大衣被禁 发表于 2020-10-28 23:24
高科技不倒，早晚人还得回来。小厂的去便宜地方买房，大厂的在湾区抄底，等人回来了再割一轮韭菜，就是前面有人说的，白人老太太几十年啥也不干（其实人家最起码交地税维护着房子）退休卖房养老挣一笔。 ray_golden 发表于 2020-10-29 12:02
大厂管饭管后勤不是一定要的，是因为抢人和让你一直干活逼出来的，可以全世界招人以后不需要帮管这些。至于聊天碰撞出idea，这个确实是一个缺失。也就是衡量一下利弊得失吧。绝大多数人就算碰撞也没有什么idea。 Confuse 发表于 2020-10-29 12:59
刚WFH的时候大家都不适应的 渐渐的会变的 就算很多小年轻希望回去office 也有很多人不希望回去了 如果不是全员强制全部回去 你一个人回去也没啥意义 不管是啥 这不是个人意愿可以决定的 只能走一步看一步了 SwanLulu 发表于 2020-10-29 13:07
我要是没小孩我也会回去的。年轻人又不用买房，跑郊区干嘛。跑掉的不都是因为教育问题吗？ 懒人一个 发表于 2020-10-29 13:10
不用通勤每天多点时间自己用不好吗？我们的小年轻都满美国地约着朋友这里住半个月那里住半个月。估计以后都要去欧洲了。没一个想回去上班的。我身边想回公司上班的就是中层想升职找visiblity的。大老板们也不想回去。 Confuse 发表于 2020-10-29 13:23
大厂管饭管后勤不是一定要的，是因为抢人和让你一直干活逼出来的，可以全世界招人以后不需要帮管这些。至于聊天碰撞出idea，这个确实是一个缺失。也就是衡量一下利弊得失吧。绝大多数人就算碰撞也没有什么idea。其实WFH正常的模式就是永远开着视频。下一步就是别人一点人名就视频了。跟在办公室没什么两样，目前有个适应的过程。我们现在公司内部大家基本习惯，但是跟其他公司接洽的时候他们还是不开视频，包括谈判合同的会议。这就是人的习惯还没改过来。 Confuse 发表于 2020-10-29 12:59
我才不回去呢。就算疫情三年时间，你想想湾区收入在外地买了多少投资房了？还都是十分学区SFH。升值现金流杠杠的。 叫我回去吃咸菜住黑屋啊？做梦。 在湾区可以赌大家回去，炒呗，然后再赌是被套三年还是七年。 懒人一个 发表于 2020-10-29 12:07
idea确实没有很多，但是casual talk没了还是不太行。 有的话嘴上说没事，但是打出来就不行。比如跟一起开会上面说些project，要是平时开完会，老板可以一出门扭头跟大家说全是bs，不用鸟他踢回去，现在这种交流就没了。 还有开会的时候大家都很nice，很难看出别人究竟想不想合作。平时闲聊几句就能谈出口风了，现在约个meeting聊不出啥结果。 另外wfh太flexible了，一会这个afk一会那个afk，还有出去玩的晚上干活不上报，一到找人的时候没影儿了 lazycat12345 发表于 2020-10-29 15:21
三年我看都多了，明年初开始打疫苗，明年秋天基本不会大规模爆发了，后年年中就得招呼人回来，最多拖个半年一年，除非不想工作了，专职伺候房客了。这两三年里就算便宜投资房，30万的房子买10套，一半downpay一半贷款，每套租2k一个月，然后一年收入24万还得还贷款，到手就剩下些10万了，你让年轻码农放弃3、40万包裹去10万伺候房客，你觉得他们会这么选？ 疫情过了不到2年大部分都得跑回来meet up。 买房子对能wfh的人最多算是个顺手干的副业，把到手的钱锁定通胀，还是干自己的本职顺手，最多两三套，否则家里蹲老婆就得专职收租。我以前国内几辆车我伺候起来都觉得麻烦，隔三差五就得请假。不自己亲自动手处理这些事，不会有感受。跟专门搞投资房的不一样。 ray_golden 发表于 2020-10-29 15:46
湾区现在还是高位，所以我预测会跌，但不会腰斩 新来的小兔子 发表于 2020-10-29 13:38
我也同意。H1B一卡，新韭菜就没了，后续无以为继。 不过有一点，印了这么多钱，进了股市，总有一部分要流到房市，就是不知道能撑起来不 bluefly21 发表于 2020-10-27 23:52
默默祈祷，不要来西雅图，不要来西雅图 lazycat12345 发表于 2020-10-28 16:18
同意 我认识的一些小厂员工本来疫情前准备买房/换房，现在都不打算买了，随时准备撤 小厂招的新人也是远程的，不需要搬来，而且以后也不需要搬来湾区 现在抢房的很多都是大厂的 房价，就看接下来大厂招得多，还是小厂走得多了 playplay 发表于 2020-10-29 01:29
完完全全同意 我们大大大头已经从三月份的 不可能永久性wfh转变成 我们已经证明了wfh模式是可行的了 CleverBeaver 发表于 2020-10-29 16:04
那年轻人不买房就完了呗。 我很诧异，在一个资本主义国家带了这么久了，有些人还是不认为资本/承担风险是应该有回报的。要把这叫做“啥也没干”。连马克思都承认好嘛。
新冠这种情况下，网上的营销显得更加重要了。所以湾区这一波靠互联网吃饭的公司会跟进一步吞噬实体店的蛋糕。
所以我没押涨也没押跌。。。涨跌真的只有神仙才能预测。
全民医保对任何人都有利，对马工也有利。只有40万以上的部分征税高，而且估计不会60%那么夸张。
所以说accumulative advantage很厉害。穷人一代更比一代穷。富人越来越富。
糙快猛的都是直接slack 视频呼叫了，其实我觉得会议模式大家都挂着也无所谓，这样也知道人不在去休息了等会儿再找，每周一两天下线做需要focus的事
美国的好处是你也可以选择不上车。。湾区的租售比低的吓人，2M的房子租4k，而且各种对租客保护，老房东税基低不愿意卖，求着续签。
对, 我一直都说wfh不行, 因为不管是我自己的感受还是我周围的人wfh都效率下降非常多. 而且似乎这个论坛上也不只我一个人说wfh很难持续吧?
我就是个大厂普通中层, 对我来说工作的很大部分就是跟各个组交流协调, 然后很多新的idea也是casual chat碰撞出来的. wfh很难维持足够的交流,交流的效率也比面对面的低, 远程维持之前的强度的面对面交流的精力要多很多. 而且大厂管饭管各种后勤保障很省事. 所以据我所知我周围的同事没有一个愿意长期wfh的.
兄弟你会这么想是因为你在大厂。我也在大厂，不过我认识不少小厂的，所以我也比较了解他们怎么想的。
第一是office位子和食堂的成本。假设一个工位一年成本10万，小厂员工一年15万和大厂员工一年30万的话，小厂能省下的cost百分比比大厂多很多。而且小厂资本没有那么雄厚，对这些cost非常敏感的。
第二是和大厂的人才竞争。这些小厂在湾区招人苦FLAG久矣。稍微好用的员工干两年都在掂量着刷题冲FLAG。允许员工wfh之后，一来是他们可以全国甚至全世界招人，二来是有些大厂优质年轻人不愿意在湾区被割韭菜的，也会考虑跳去这些小厂搬走，三是员工去了生活成本低的地方之后也没那么大经济压力，不是一定要去大厂挣大钱，工作开心的话也就懒得换了。
另外h1b最近有很多说法会按照当地的prevailing wage发。这对湾区的小厂简直就是灭顶之灾。而员工完全remote化之后，可以按照员工所在地的wage来，就会好很多。
在大厂自然是感觉岁月静好，不过基本上我所知道的中小厂，现在不是已经允许一直wfh了，就是在严肃思考这个问题。
同意 我认识的一些小厂员工本来疫情前准备买房/换房，现在都不打算买了，随时准备撤 小厂招的新人也是远程的，不需要搬来，而且以后也不需要搬来湾区 现在抢房的很多都是大厂的 房价，就看接下来大厂招得多，还是小厂走得多了
大厂员工呆在湾区住黑屋，小厂员工在外地住豪宅，不挺好吗？相安无事。干嘛要强迫大家住在湾区下饺子？
俺也同意，distribute一点湾区没那么堵，房子没那么贵，不愿呆的就可以去别的地方享受生活，真挺好。
美国和中国不同，除了买房也有很多别的投资手段。如果不想买房，租一个，然后多做点research把省下的钱投资到别的地方也是好的。
我感觉买湾区房和买tqqq是差不多挂钩的。。。
同感，以前办公室坐一起扭头说两句就把事情说清楚了，wfh在slack上敲半天还容易说岔了。我觉得这次是难得的机会，湾区房价可能存在调整的机会，如果今后两三年能够到30%的降幅，可以逐渐开始买房了。
高科技不倒，早晚人还得回来。小厂的去便宜地方买房，大厂的在湾区抄底，等人回来了再割一轮韭菜，就是前面有人说的，白人老太太几十年啥也不干（其实人家最起码交地税维护着房子）退休卖房养老挣一笔。
我才不回去呢。就算疫情三年时间，你想想湾区收入在外地买了多少投资房了？还都是十分学区SFH。升值现金流杠杠的。 叫我回去吃咸菜住黑屋啊？做梦。 在湾区可以赌大家回去，炒呗，然后再赌是被套三年还是七年。
这个得suppose整个大环境还是一样，我隐约感觉不管今年谁当总统，全球的大环境变化了。后面几十年是不是还是像以前那样不好说了。
大厂管饭管后勤不是一定要的，是因为抢人和让你一直干活逼出来的，可以全世界招人以后不需要帮管这些。至于聊天碰撞出idea，这个确实是一个缺失。也就是衡量一下利弊得失吧。绝大多数人就算碰撞也没有什么idea。其实WFH正常的模式就是永远开着视频。下一步就是别人一点人名就视频了。跟在办公室没什么两样，目前有个适应的过程。我们现在公司内部大家基本习惯，但是跟其他公司接洽的时候他们还是不开视频，包括谈判合同的会议。这就是人的习惯还没改过来。
这倒是的 想聊的总归会找到借口聊的 哈哈
我要是没小孩我也会回去的。年轻人又不用买房，跑郊区干嘛。跑掉的不都是因为教育问题吗？
不用通勤每天多点时间自己用不好吗？我们的小年轻都满美国地约着朋友这里住半个月那里住半个月。估计以后都要去欧洲了。没一个想回去上班的。我身边想回公司上班的就是中层想升职找visiblity的。大老板们也不想回去。
能去欧洲。。。 哈哈哈，那湾区彻底没人了。
idea确实没有很多，但是casual talk没了还是不太行。 有的话嘴上说没事，但是打出来就不行。比如跟一起开会上面说些project，要是平时开完会，老板可以一出门扭头跟大家说全是bs，不用鸟他踢回去，现在这种交流就没了。 还有开会的时候大家都很nice，很难看出别人究竟想不想合作。平时闲聊几句就能谈出口风了，现在约个meeting聊不出啥结果。 另外wfh太flexible了，一会这个afk一会那个afk，还有出去玩的晚上干活不上报，一到找人的时候没影儿了
三年我看都多了，明年初开始打疫苗，明年秋天基本不会大规模爆发了，后年年中就得招呼人回来，最多拖个半年一年，除非不想工作了，专职伺候房客了。这两三年里就算便宜投资房，30万的房子买10套，一半downpay一半贷款，每套租2k一个月，然后一年收入24万还得还贷款，到手就剩下些10万了，你让年轻码农放弃3、40万包裹去10万伺候房客，你觉得他们会这么选？
疫情过了不到2年大部分都得跑回来meet up。
买房子对能wfh的人最多算是个顺手干的副业，把到手的钱锁定通胀，还是干自己的本职顺手，最多两三套，否则家里蹲老婆就得专职收租。我以前国内几辆车我伺候起来都觉得麻烦，隔三差五就得请假。不自己亲自动手处理这些事，不会有感受。跟专门搞投资房的不一样。
这些都是慢慢调试吧。我一个星期开两次小组会纯聊天。有什么不好说的都可以说。也有不少同事开始正式地约touch base了。跟我自己的client group我是每个月都一对一的约聊天的。就好比以前去办公室转转打个屁混个脸熟。唯一的问题是真没借口跟大老板套近乎了。只好在开大会的时候努力多讲几句。我们公司没人敢AFK（没这个选项）。
最近在招人，HR就问我们有多大灵活性，我们说可以保证20%回来就可以。有的同事就是北加每周去上两天班，然后到南加住着。
我前面回过了 很大一部分公司长期wfh根本就不是因为covid covid只是一个契机。
中肯
完完全全同意
我们大大大头已经从三月份的 不可能永久性wfh转变成 我们已经证明了wfh模式是可行的了
既然是大厂员工，难道公司没有对员工进行问卷调查吗？总是说我身边的人怎样，我知道的人怎样，sample太小了吧？我们公司每隔一段时间统计一下员工的意向，并和同行业其他公司比较。基本上是20%主张开放以后全部wfh，40%主张每周去公司1-2天，30%主张去3-4天，剩下不到10%的人想每天去公司。而且大家在问卷中都宣称效率没有下降。本来也是，反正我们team工作上啥事儿也没耽误。现在wfh的技术条件是以前不能比的。我觉得根据工作性质和个人情况能自己选择最好。一股脑说wfh不行，没效率，而且就根据身边几个人聊天得来的感受，我就想说匿名问卷的回答才能反映真实情况
印了那么多钱，泡沫不想破，就得流入房市。否则这样的泡沫一旦破了，经济危机还是小问题，社会安定会出问题。
😂湾区人出去买房子很不受待见啊。但是实话实说，出了湾区哪里的房子看起来都是又便宜又大😂
我认识也是这样，我们自己都在想这样，本来准备买房了，又hold住等公司最后政策出来做决定。
作为湾区的大厂，公司高层已经说了WFH不会永久性，而且对于员工身心健康有害。
不是说好了嘛？优秀员工回去拿三十万建设祖国，为了科技创新，牺牲自我住黑屋，拼老印。
我们这种混混大妈回去也是炒房子嘛。我们就呆外地少拿点钱算了。大部分公司需要一些螺丝钉，找我们也可以省不少钱啊。