谈谈堕胎的问题

我知道版上很多人是支持堕胎合法化的，包括以前的我。 其实堕胎的问题，归根结底就是你是不是认为胎中的孩子是生命。如果是生命，那么就很好理解。如果一个孩子出生后因为意外脑瘫了，那么妈妈有权利杀死这个孩子吗？仅美国每年就有将近一百万的孩子死于堕胎，其中绝大部分是健康的孩子。 前几个月，版上有位爸爸把他胎死腹中的女儿的照片放到了网上，寻求帮助。当时我非常震撼，我能明显感觉到那是生命，就算她没有出生。而且爸爸和妈妈是一样爱孩子的。因为孩子在妈妈的肚子里，妈妈就可以一个人决定孩子的生死吗？我相信世界上爱孩子的爸爸，远比对孩子不管不顾的爸爸要多。

慷他人之慨的hypocrite又来了 而且果然是个男的 no uterus no vote 滚远点

您吃肉吗？

这种话题，等你自己被强奸了或者肚子里有病的fetus 的才有资格决定， 旁人空口写真是太容易了，

哦，你也知道胎死腹中很痛苦啊，我还以为有些女人就想把打胎当避孕措施，还有些女人有事没事闲的无聊就想打胎玩呢。

这事男的基本没有任何发言权。 慷别人之慨的男的圣母叫啥？楼主是中国人又不能叫白左。。

这事男的基本没有任何发言权。 慷别人之慨的男的圣母叫啥？楼主是中国人又不能叫白左。。


pop 发表于 2020-10-27 10:46

儒斯林啊！

谢谢分享你的看法，我相信每一位女性都会有自己的看法，我站pro choice。

堕胎比生了出来不管不顾要仁慈多了，世界上还是少些不负责任乱生的人吧

那些不健康的孩子就真的愿意被生下来吗？我觉得如果我不幸摊上了一个问题很大，比如唐氏的孩子，在有选择的时候我是不会让她来世上受苦的。我是一个妈妈也很爱自己的孩子，但是我宁愿自己良心煎熬一辈子，也不愿意我的小孩带着无法治愈的严重缺陷来世上受苦。

不谈强奸这些了，单说爱孩子，有责任感的男人就不会让女人在不想要孩子的情况下怀孕，男人永远不会明白怀孕生孩子对女人的人生意味着什么，哪怕是婚姻稳定的情况下男女对孩子的付出都是完全不同的，更不要说没结婚，甚至女孩子未成年的情况

这种话题，等你自己被强奸了或者肚子里有病的fetus 的才有资格决定， 旁人空口写真是太容易了，
飞袖 发表于 2020-10-27 10:45

那生了残疾孩子的妈妈就有权利杀死自己的孩子，并且其旁人没有权利指责，是这样的吗？

就看看孩子出生后广大男同胞的表现 就觉得你说的全是扯淡
我相信世界上爱孩子的爸爸，远比对孩子不管不顾的爸爸要多。。。。

堕胎和堕胎权 是两回事
我支持堕胎权 普通情况下不支持堕胎 可是万不得已是没有办法的事

女人要的是一個選擇。
有些人跟你的價值觀一樣，自然不會去打胎，拼了自己也要照顧自己的小孩。對於這些人，我從心裡佩服。
有些人跟你價值觀不一樣，覺得如果孩子出來自己跟家人都受苦，寧願不要。
在這種對家庭影響巨大的情況，我認為社會應該給每個人自己選擇。
對每個媽媽來說，打胎都不是簡單事，何苦為難。

慷他人之慨的hypocrite又来了 而且果然是个男的 no uterus no vote 滚远点

Temporarilycalm 发表于 2020-10-27 10:43

女人只有要堕胎的时候才觉得孩子是自己一个人的。

华人管好自己的事情，不要参活白人的事情

禁止堕胎之后的十几年，犯罪率肯定会猛涨，吃福利的人也会剧增。这帮当初禁止堕胎的人又要打喊杀骂吃福利的人太多。禁止堕胎，最好言行一致并且能身体力行捐款给贫困家庭养孩子，或者走上街头帮助警察维护治安。

你先搞清什么时候fetus可以离开母体存活，不能独立存活的和生下来的残疾孩子能一样吗

no uterus no vote

爸爸就有权不负责任的把几亿几亿的孩子杀死在马桶，手纸上吗？都不知道是不是健康的孩子呢，太残忍了

女人要的是一個選擇。
有些人跟你的價值觀一樣，自然不會去打胎，拼了自己也要照顧自己的小孩。對於這些人，我從心裡佩服。
有些人跟你價值觀不一樣，覺得如果孩子出來自己跟家人都受苦，寧願不要。
在這種對家庭影響巨大的情況，我認為社會應該給每個人自己選擇。
對每個媽媽來說，打胎都不是簡單事，何苦為難。

DKDLLL 发表于 2020-10-27 10:53

是的，从这个角度想是可以理解的。但如果那是杀人，我们不应该有这种选择。如果孩子出生后因为意外脑瘫，我们可以因为这个孩子会毁了妈妈的一生而杀死他吗? 我们没有这个选择是因为我们知道我们不可以杀人。所以归根结底就是那是不是生命?

我是支持pro choice的，但是我觉得合法堕胎需要在孕早期，除非是宝宝后来发现有严重残疾。不过这根线画在哪里，比如多严重的残疾，总会有争议的，因为同样的染色体缺陷，每个患者的表现也会差很远，有些完全不能生活自理，有些人却可以像正常人一样结婚工作。

就看看孩子出生后广大男同胞的表现 就觉得你说的全是扯淡
我相信世界上爱孩子的爸爸，远比对孩子不管不顾的爸爸要多。。。。
i机器人 发表于 2020-10-27 10:52

绝大多数的人都是爱孩子的，但是真正能把爱贯彻在daily activities的人才算是真的爱，爱孩子v爱有孩子这件事，后者其实是爱自己

Justice Ginsburg 早就说过，”这是给贫穷的妇女准备的，因为富人总有办法“ 堕胎权是关于一个妇女有没有决定她的身体的自由。

禁止堕胎之后的十几年，犯罪率肯定会猛涨，吃福利的人也会剧增。这帮当初禁止堕胎的人又要打喊杀骂吃福利的人太多。禁止堕胎，最好言行一致并且能身体力行捐款给贫困家庭养孩子，或者走上街头帮助警察维护治安。
hehemie2 发表于 2020-10-27 10:55

如果杀死所有靠福利吃饭的人，也许犯罪率会显著减少。你觉得可行吗？

是的，从这个角度想是可以理解的。但如果那是杀人，我们不应该有这种选择。我们可以因为一个脑瘫的孩子毁了妈妈的一生而杀死他吗? 我们没有这个选择是因为我们知道我们不可以杀人。所以归根结底就是那是不是生命?
贝壳的贝 发表于 2020-10-27 11:00

别人生下来有严重残疾的孩子，你负责出钱给他们治疗，你负责每天给不能自理的病痛擦屁股洗澡，你负责一遍又一遍教那些孩子学走路学说话穿衣服，你负责给他们关爱让他们快乐吗？
如果不能，就shut up。

你先搞清什么时候fetus可以离开母体存活，不能独立存活的和生下来的残疾孩子能一样吗
shuibao 发表于 2020-10-27 10:55

有很多残疾孩子离开父母的照顾也没法存活。反而是很多被堕胎的孩子都是健康的。

男的结扎是可逆的，你如果同意所有男的都先结扎，等合适当爸了再反结扎，你就有资格对女的子宫指指点点

不被父母爱的unwanted kids，生出来也不会幸福，为什么要让家庭平添suffering呢？

华人区对于堕胎讨论最多的两个scenario, 强奸后怀孕，和基因不健康的孩子。强奸后怀孕，可以大力宣传及时报案，各个医院的rape kit里都有plan B，阻止怀孕的。这个，比堕胎对女性的伤害少很多。至于基因不健康的孩子，很多人都说“怎么知道孩子愿意被生下来”，这个，看看周围有幸没有被打掉的唐氏儿，快乐成长的不是少数。pro life的另一个valid point是，对于有缺陷的胎儿，他们到底有没有生存权？关于这个，prolife的response是，可以基因检测出来的缺陷婴儿会被打掉，基因检测不出来的呢？比如自闭症儿童？生下来两年后确诊，有多少父母放弃了自己的孩子？别的国家不知道，单拿美国和中国比，美国对于残章婴儿/儿童的保护是可以backup到这些孩子的终身的。所以，pro life的point是，有政府funding的program，就是要保障每个人的生存权。这个问题上，还有很多的讨论空间，但是，更多人的firm response是不能拿堕胎当避孕方式，一个健康的婴儿，但是因为父母健康之外的原因被打掉，这个就是赤裸裸的谋杀。比如左X女演员为了接一个影视角色，打掉了孩子，在颁奖典礼上说如果没有打掉这个孩子，自己不会成功，这样的prochoice就是murder。

华人论坛上帖子最搞笑的一点就是，总是把白人的问题投射到中国人身上 然后得出中国人比白人还坏的结论

女人要的是一個選擇。
有些人跟你的價值觀一樣，自然不會去打胎，拼了自己也要照顧自己的小孩。對於這些人，我從心裡佩服。
有些人跟你價值觀不一樣，覺得如果孩子出來自己跟家人都受苦，寧願不要。
在這種對家庭影響巨大的情況，我認為社會應該給每個人自己選擇。
對每個媽媽來說，打胎都不是簡單事，何苦為難。

DKDLLL 发表于 2020-10-27 10:53

是啊， 绝大部分要堕胎的都是不得已， 很多妈妈打胎都是很大的心理创伤。 何苦为难。
而且堕胎不合法的话，事故流产都有可能被起诉说是故意堕胎。 很多天主教国家有这种例子。

如果杀死所有靠福利吃饭的人，也许犯罪率会显著减少。你觉得可行吗？
贝壳的贝 发表于 2020-10-27 11:02

应该给人们选择权，尤其是贫困家庭，尽可能减少出生于不幸家庭的人口。当然真的生下来了给予支持和福利。而不是像右派一方面强制生下来，一方面又坚决反对给予福利。这才是把人往火坑里推，别的不说了，你愿意捐多少给无法堕胎必须生下来的家庭？

不谈强奸这些了，单说爱孩子，有责任感的男人就不会让女人在不想要孩子的情况下怀孕，男人永远不会明白怀孕生孩子对女人的人生意味着什么，哪怕是婚姻稳定的情况下男女对孩子的付出都是完全不同的，更不要说没结婚，甚至女孩子未成年的情况
bellamia 发表于 2020-10-27 10:51

' 有责任感的男人就不会让女人在不想要孩子的情况下怀孕' 难道怀孕都是男人的责任吗？

等哪天男人能生孩子了楼主就有资格主张了，不然替人圣母小心天打雷劈

华人区对于堕胎讨论最多的两个scenario, 强奸后怀孕，和基因不健康的孩子。强奸后怀孕，可以大力宣传及时报案，各个医院的rape kit里都有plan B，阻止怀孕的。这个，比堕胎对女性的伤害少很多。至于基因不健康的孩子，很多人都说“怎么知道孩子愿意被生下来”，这个，看看周围有幸没有被打掉的唐氏儿，快乐成长的不是少数。pro life的另一个valid point是，对于有缺陷的胎儿，他们到底有没有生存权？关于这个，prolife的response是，可以基因检测出来的缺陷婴儿会被打掉，基因检测不出来的呢？比如自闭症儿童？生下来两年后确诊，有多少父母放弃了自己的孩子？别的国家不知道，单拿美国和中国比，美国对于残章婴儿/儿童的保护是可以backup到这些孩子的终身的。所以，pro life的point是，有政府funding的program，就是要保障每个人的生存权。这个问题上，还有很多的讨论空间，但是，更多人的firm response是不能拿堕胎当避孕方式，一个健康的婴儿，但是因为父母健康之外的原因被打掉，这个就是赤裸裸的谋杀。比如左X女演员为了接一个影视角色，打掉了孩子，在颁奖典礼上说如果没有打掉这个孩子，自己不会成功，这样的prochoice就是murder。
Cherrychocolate 发表于 2020-10-27 11:08

plan B的失败几率非常大，不成功的话怎么办呢？ 所有避孕措施都有几率失败，万一失败了就必须生下来吗？还是像极端基督教徒那样，sex的目的就是为了生小孩，不生小孩不许sex？

这个问题也可以翻译成，女性有没有权利选择要不要做母亲，这个选择权在她手里，还是在别人手里？

是的，从这个角度想是可以理解的。但如果那是杀人，我们不应该有这种选择。我们可以因为一个脑瘫的孩子毁了妈妈的一生而杀死他吗? 我们没有这个选择是因为我们知道我们不可以杀人。所以归根结底就是那是不是生命?
贝壳的贝 发表于 2020-10-27 11:00

依附母体不然不能存活的，母体有权利自行决定好，就这么简单。并且堕胎权是给女性选择的权利，不是有这个权利女性就会清一色都选择堕胎了，另外你连女性都不是有神马资格指手画脚，就算是女性也没资格对别人的选择指手画脚，港真教徒最恶心而不自知的一点就是自命正义真理。

不被父母爱的unwanted kids，生出来也不会幸福，为什么要让家庭平添suffering呢？
badgerbadger 发表于 2020-10-27 11:06

不想要可以找人领养，但不可以杀呀? 我们没有杀人的权力。Steve Jobs 的生母就是未婚怀孕，后来把孩子送人了。这个世界上不是所有被堕掉的孩子，如果生出来就一定会很凄惨，就会领救济。绝大部分被堕掉的孩子都是很健康的。

这个问题也可以翻译成，女性有没有权利选择要不要做母亲，这个选择权在她手里，还是在别人手里？
聚 发表于 2020-10-27 11:11

你可以选择不做母亲，但已经是母亲的不可以选择不做了，不是吗？

你可以选择不做母亲，但已经是母亲的不可以选择不做了，不是吗？
贝壳的贝 发表于 2020-10-27 11:22

所以那些被强暴受孕的女性也不能选择？还是说你是正统的教徒，认为女性被强暴不可能怀孕，怀孕就不是被强暴，所谓的legit rape?

不想要可以找人领养，但不可以杀呀? 我们没有杀人的权力。Steve Jobs 的生母就是未婚怀孕，后来把孩子送人了。这个世界上不是所有被堕掉的孩子，如果生出来就一定会很凄惨，就会领救济。绝大部分被堕掉的孩子都是很健康的。
贝壳的贝 发表于 2020-10-27 11:18

放什么屁，真是受够了这些自以为是的恶臭男人

你可以选择不做母亲，但已经是母亲的不可以选择不做了，不是吗？
贝壳的贝 发表于 2020-10-27 11:22

要是这个成为母亲本身就不是女性所选择的呢。比如被强奸了，被婚内老公在安全套上做手脚了，等等

楼主不如号召男人都去结扎，要生孩子再临时放开，生完再扎上，根本上解决这个问题

楼主不如号召男人都去结扎，要生孩子再临时放开，生完再扎上，根本上解决这个问题
Riverss 发表于 2020-10-27 11:29

Good idea

要是这个成为母亲本身就不是女性所选择的呢。比如被强奸了，被婚内老公在安全套上做手脚了，等等
littlesnailstar 发表于 2020-10-27 11:28

生命是上帝创造的，人类不可剥夺，怀孕一定有上帝的美意在，听从上帝的安排就好了，啊🚪， 替楼主回答了吧🤢

我知道版上很多人是支持堕胎合法化的，包括以前的我。 其实堕胎的问题，归根结底就是你是不是认为胎中的孩子是生命。如果是生命，那么就很好理解。你不会因为孩子生病了就抛弃他（她），更不会因为孩子会毁了你的未来就杀死他（她）。 前几个月，版上有位爸爸把他胎死腹中的女儿的照片放到了网上，寻求帮助。当时我非常震撼，我能明显感觉到那是生命，就算她没有出生。而且爸爸和妈妈是一样爱孩子的。因为孩子在妈妈的肚子里，妈妈就可以一个人决定孩子的生死吗？我相信世界上爱孩子的爸爸，远比对孩子不管不顾的爸爸要多。

贝壳的贝 发表于 2020-10-27 10:41

你先说说看你对于（人类）生命的定义是什么，单个精子/卵子算不算（人类）生命？使用避孕套，Plan B算不算和堕胎一样阻止/扼杀生命？一个人自杀了属于谋杀（自己）吗？如果按照你的理论，不应该放弃每个生命的话，你是不是应该要支持类共产主义的均富或者至少全民医保，让每一个人类（国民）生命受到同等保护。

你可以选择不做母亲，但已经是母亲的不可以选择不做了，不是吗？
贝壳的贝 发表于 2020-10-27 11:22

为什么不行，比起不做母亲的，丢下母子不管、选择不做父亲的男人更多。不管孩子，根本尽不到父亲责任的更多，否则就不会有“丧偶式育儿”了，男的连自己同性都管不了，哪来的自信管异性的决定！

像楼主这样的人，要是平时只是对别人宣宣教，布布道。能被你影响一个是一个那是很无所谓的。可是这样强加意志到所有人头上，变成个法律剥夺所有女性的选择，真是要多恶心有多恶心

不想要可以找人领养，但不可以杀呀? 我们没有杀人的权力。Steve Jobs 的生母就是未婚怀孕，后来把孩子送人了。这个世界上不是所有被堕掉的孩子，如果生出来就一定会很凄惨，就会领救济。绝大部分被堕掉的孩子都是很健康的。
贝壳的贝 发表于 2020-10-27 11:18

Again, not your choice

lz的言论应该去教育（教化）当事人，如果怀孕的女的跟你想法一样自然不会堕胎，但是强制别人不能堕胎就是一种专制，就跟tg强制堕胎是一样的。

lz的言论应该去教育（教化）当事人，如果怀孕的女的跟你想法一样自然不会堕胎，但是强制别人不能堕胎就是一种专制，就跟tg强制堕胎是一样的。
claraoaoa 发表于 2020-10-27 11:45

如果是强制你不去杀人呢? 法律强制我们做很多事情，也强制我们不去做很多事情。现在去超市买个菜，不是也强制戴口罩吗？

如果是强制你不去杀人呢? 法律强制我们做很多事情，也强制我们不去做很多事情。现在去超市买个菜，不是也强制戴口罩吗？
贝壳的贝 发表于 2020-10-27 11:50

强迫女人生孩子的人，正好就是不肯带口罩的那帮人。

如果是强制你不去杀人呢? 法律强制我们做很多事情，也强制我们不去做很多事情。现在去超市买个菜，不是也强制戴口罩吗？
贝壳的贝 发表于 2020-10-27 11:50

法律强制的很多事情，被强制的人不会遵守了就活不下去，或者遵守了生活就被毁了。但是不许别人堕胎是会毁了一个女性的生活，甚至让她活不下去的。

如果是强制你不去杀人呢? 法律强制我们做很多事情，也强制我们不去做很多事情。现在去超市买个菜，不是也强制戴口罩吗？
贝壳的贝 发表于 2020-10-27 11:50

浆糊逻辑。。港真如果法律同意，反堕胎的以身作则，把那些胚胎都塞自己肚子里哺育，那不少人可能会同意不可堕胎🤣。美国现在表现出来的落后反智其实一多半要感谢神棍们，并且这些人最热衷的就是指手画脚别人的身体，神马同性有罪，堕胎杀人，对自己那本神经上离婚也一样罪孽深重就不闻不问了，实在奇怪。想用宗教操纵法律，别做梦了。

那些不健康的孩子就真的愿意被生下来吗？我觉得如果我不幸摊上了一个问题很大，比如唐氏的孩子，在有选择的时候我是不会让她来世上受苦的。我是一个妈妈也很爱自己的孩子，但是我宁愿自己良心煎熬一辈子，也不愿意我的小孩带着无法治愈的严重缺陷来世上受苦。
emmachang 发表于 2020-10-27 10:49

“子非鱼，焉知鱼之乐？”
我觉得在中国受基础教育的人，很容易会把我们当初在学校学的当真理。其实长大了见识多了，发现很多根本就是狗屁。
就说这个唐氏症的孩子吧，你凭什么觉得他就痛苦？那自闭症的孩子苦不苦？有没有资格出生？出生以后要是你觉得他“受苦”，是不是还要想办法替他解脱？
我本人就认识一个唐氏症的孩子，虽然和我们有不同，但是很乐观，有基本的生活自理能力，也没有“受苦”。我相信他很感谢他的妈妈给了他生命，而不是责怪她让自己和别人不同。他家还有好几个兄弟姐妹，看得出来大家都很爱他。而他对爸爸妈妈的爱，那是有眼睛的人都能看得出来的。

这种话题，等你自己被强奸了或者肚子里有病的fetus 的才有资格决定， 旁人空口写真是太容易了，
飞袖 发表于 2020-10-27 10:45

这个夸张了点吧，你给强奸了也不会等到6个月后才去堕胎吧。现在的堕胎是6个月前都能堕，只是有人提倡到UP TO birth也能堕。

不想要可以找人领养，但不可以杀呀? 我们没有杀人的权力。Steve Jobs 的生母就是未婚怀孕，后来把孩子送人了。这个世界上不是所有被堕掉的孩子，如果生出来就一定会很凄惨，就会领救济。绝大部分被堕掉的孩子都是很健康的。
贝壳的贝 发表于 2020-10-27 11:18

按照你的逻辑，用任何避孕措施都是谋杀。每一个到达卵子的精子都应该被生出来。

按照你的逻辑，用任何避孕措施都是谋杀。每一个到达卵子的精子都应该被生出来。
xiabibi 发表于 2020-10-27 17:55

所以我说根本的分歧是你是不是认为肚中的胎儿是生命。目前还没有人认为精子或卵子在结合之前就是生命，我也从来没这么说过。

尊重别人的选择。但自己怀孕，无论怎样都会留下，一条活生生的生命，再苦再累也要尊重。

Again, not your choice
CleverBeaver 发表于 2020-10-27 11:41

不想要可以找人领养，但不可以杀呀? 我们没有杀人的权力。Steve Jobs 的生母就是未婚怀孕，后来把孩子送人了。这个世界上不是所有被堕掉的孩子，如果生出来就一定会很凄惨，就会领救济。绝大部分被堕掉的孩子都是很健康的。
贝壳的贝 发表于 2020-10-27 11:18




Re 领养？被生下来孩子已经是生命，让父母抛弃他/她？亏你想的出来。人的感情在你看来看去一钱不值是吧？妇女的权益就是保护自己的身体和感情，在一定程度上保护，比如设合理堕胎窗口期。明明一个人无法承受另一个生命的到来，你非要她生，送给别人，恕我不敢苟同。建议同意的人有机会试一试。

你不能替别人承受人生，就别在这儿真善美了。你要真有善心，就付诸行动，收养哪怕一个有严重残疾的弃婴。比坏人还可怕的就是您这样的卫道士，时时刻刻打算拿着一把尺去丈量别人的人生。道德是用来约束自己的，不是用来丈量别人的。

禁止堕胎之后的十几年，犯罪率肯定会猛涨，吃福利的人也会剧增。这帮当初禁止堕胎的人又要打喊杀骂吃福利的人太多。禁止堕胎，最好言行一致并且能身体力行捐款给贫困家庭养孩子，或者走上街头帮助警察维护治安。
hehemie2 发表于 2020-10-27 10:55

是的，有一本书叫freakominics， 里面就有说堕胎合法化后若干年，犯罪率下降了，是因为不能堕胎而生出来的孩子通常没有好的成长环境，长大犯罪率高。说可以送人收养的 不知道你们看没看前一段有一对网红夫妇，本身有孩子，靠分享养育孩子的经验走红，又收养了一个孩子，结果过一段时间发现孩子有问题，咬牙坚持一段时间后又把孩子送回去了。对孩子的打击肯定非常大。所以孩子被领养了就一定幸福么？而且很多事情都是没落到自己头上，一旦自己身处其中想法就会不一样了。

我知道版上很多人是支持堕胎合法化的，包括以前的我。 其实堕胎的问题，归根结底就是你是不是认为胎中的孩子是生命。如果是生命，那么就很好理解。如果一个孩子出生后因为意外脑瘫了，那么妈妈有权利杀死这个孩子吗？仅美国每年就有将近一百万的孩子死于堕胎，其中绝大部分是健康的孩子。 前几个月，版上有位爸爸把他胎死腹中的女儿的照片放到了网上，寻求帮助。当时我非常震撼，我能明显感觉到那是生命，就算她没有出生。而且爸爸和妈妈是一样爱孩子的。因为孩子在妈妈的肚子里，妈妈就可以一个人决定孩子的生死吗？我相信世界上爱孩子的爸爸，远比对孩子不管不顾的爸爸要多。

贝壳的贝 发表于 2020-10-27 10:41

说来说去都是你自己认为怎样怎样，一华人大妈，还家庭妇女，你以为你谁啊。

是的，有一本书叫freakominics， 里面就有说堕胎合法化后若干年，犯罪率下降了，是因为不能堕胎而生出来的孩子通常没有好的成长环境，长大犯罪率高。说可以送人收养的 不知道你们看没看前一段有一对网红夫妇，本身有孩子，靠分享养育孩子的经验走红，又收养了一个孩子，结果过一段时间发现孩子有问题，咬牙坚持一段时间后又把孩子送回去了。对孩子的打击肯定非常大。所以孩子被领养了就一定幸福么？而且很多事情都是没落到自己头上，一旦自己身处其中想法就会不一样了。
theblingblings 发表于 2020-10-27 18:32

是的，和这本对比的就是 tipping point。看下来还是大学教授有水平一些。

那些不健康的孩子就真的愿意被生下来吗？我觉得如果我不幸摊上了一个问题很大，比如唐氏的孩子，在有选择的时候我是不会让她来世上受苦的。我是一个妈妈也很爱自己的孩子，但是我宁愿自己良心煎熬一辈子，也不愿意我的小孩带着无法治愈的严重缺陷来世上受苦。
emmachang 发表于 2020-10-27 10:49

自然界有些被猎食的动物，如果幼崽受到威胁，妈妈会回收（吃掉）幼崽，幼崽宁可自己吃掉也愿不喂肥捕食者。第一次听说这事也是感到不可思议。

还有避孕失败又不想要的怎么办？

我知道版上很多人是支持堕胎合法化的，包括以前的我。 其实堕胎的问题，归根结底就是你是不是认为胎中的孩子是生命。如果是生命，那么就很好理解。如果一个孩子出生后因为意外脑瘫了，那么妈妈有权利杀死这个孩子吗？仅美国每年就有将近一百万的孩子死于堕胎，其中绝大部分是健康的孩子。 前几个月，版上有位爸爸把他胎死腹中的女儿的照片放到了网上，寻求帮助。当时我非常震撼，我能明显感觉到那是生命，就算她没有出生。而且爸爸和妈妈是一样爱孩子的。因为孩子在妈妈的肚子里，妈妈就可以一个人决定孩子的生死吗？我相信世界上爱孩子的爸爸，远比对孩子不管不顾的爸爸要多。

贝壳的贝 发表于 2020-10-27 10:41

中国很多大妈太缺乏宗教情怀了，还是需要伊斯兰教来约束一下比较好

不谈强奸这些了，单说爱孩子，有责任感的男人就不会让女人在不想要孩子的情况下怀孕，男人永远不会明白怀孕生孩子对女人的人生意味着什么，哪怕是婚姻稳定的情况下男女对孩子的付出都是完全不同的，更不要说没结婚，甚至女孩子未成年的情况
bellamia 发表于 2020-10-27 10:51

明明是堕胎问题，怎么又扯到了男人？

生命是上帝创造的，人类不可剥夺，怀孕一定有上帝的美意在，听从上帝的安排就好了，啊🚪， 替楼主回答了吧🤢
Mintcafe 发表于 2020-10-27 11:31

上帝也创造了希特勒

还有避孕失败又不想要的怎么办？
l4528 发表于 2020-10-27 18:39

这是绝大多数人堕胎的原因。不想生出来一个自己不喜欢的孩子，以后带着怨气养大他，或者说家里没资源，好不容易穷养养大自己还没钱养老了。 这些unwanted kids的待遇多半和planned/wanted kids差距很大，长大之后更可能成为社会不稳定因素，对于穷一点的家庭尤其如此。

不想要可以找人领养，但不可以杀呀? 我们没有杀人的权力。Steve Jobs 的生母就是未婚怀孕，后来把孩子送人了。这个世界上不是所有被堕掉的孩子，如果生出来就一定会很凄惨，就会领救济。绝大部分被堕掉的孩子都是很健康的。
贝壳的贝 发表于 2020-10-27 11:18

领养？你这是在替别人做选择吗？
女性并不一定愿意接受把孩子送去领养的选项，如果她们不愿意，就不应该有人强迫她们这么做，被迫生了孩子然后送去领养，她们的心理健康不重要吗？
说到底生和不生应该是女性的权力，女性应该有权决定自己怀不怀生不生，胎儿的权利应该从属于母体的，这两者根本就不应该剥离了讨论。

爸爸就有权不负责任的把几亿几亿的孩子杀死在马桶，手纸上吗？都不知道是不是健康的孩子呢，太残忍了
glasses 发表于 2020-10-27 10:59

又来了，那你每个月还随便排出一个卵子呢

我认为受孕，壬辰，分娩都应该被视为女性生育权的一部分，胎儿既然需要依存于母体而存在，跟母体有利益冲突的时候就应该由母体做选择。
任何一个第三者的意见都不应该凌驾于本人意愿之上。

我认为受孕，壬辰，分娩都应该被视为女性生育权的一部分，胎儿既然需要依存于母体而存在，跟母体有利益冲突的时候就应该由母体做选择。
任何一个第三者的意见都不应该凌驾于本人意愿之上。
聚 发表于 2020-10-27 18:48

国男不是很著名，关于产房里保大保小签字，保小么。信国男，得永生。

国男不是很著名，关于产房里保大保小签字，保小么。信国男，得永生。
花椒妞妞 发表于 2020-10-27 18:50

把胎儿的利益剥离出来，并且提升到孕妇之上，体现的就是把女性当作繁殖机器的思维本质。
你看那些pro life的人，几乎从来不讨论不关心母体的利益

回复 1楼贝壳的贝的帖子
所有国家对堕胎都是有监管的，不是说只要孩子没生出来，你想打掉就能打掉。对于比较大的胎儿，除非不打掉就会影响母亲的健康，一般都是不允许的。
现在的争论是这个界限在哪里？是从受精卵算起，还是只要没生出来就算？更重要的是，这个界限的设立应该听从科学家的和医生的意见，还是遵从宗教信仰？

终止壬辰，作为一项女性的人权，必须存在。
女性的人权，绝对不应该因为怀孕而打折扣。

不允许堕胎必然会导致一些绝望的妇女通过铤而走险的手段来导致流产，这就又回到了当初人工流产出现前的状况。

慷他人之慨的hypocrite又来了 而且果然是个男的 no uterus no vote 滚远点

Temporarilycalm 发表于 2020-10-27 10:43

手动点赞👍

我知道版上很多人是支持堕胎合法化的，包括以前的我。 其实堕胎的问题，归根结底就是你是不是认为胎中的孩子是生命。如果是生命，那么就很好理解。如果一个孩子出生后因为意外脑瘫了，那么妈妈有权利杀死这个孩子吗？仅美国每年就有将近一百万的孩子死于堕胎，其中绝大部分是健康的孩子。 前几个月，版上有位爸爸把他胎死腹中的女儿的照片放到了网上，寻求帮助。当时我非常震撼，我能明显感觉到那是生命，就算她没有出生。而且爸爸和妈妈是一样爱孩子的。因为孩子在妈妈的肚子里，妈妈就可以一个人决定孩子的生死吗？我相信世界上爱孩子的爸爸，远比对孩子不管不顾的爸爸要多。

贝壳的贝 发表于 2020-10-27 10:41

I do not believe in any pro-life statements unless I see them actually taking care of the children being born. Otherwise, they are just pro-birth. And they get angry when tax money being spent on social welfare to support these kids, or schools give special accommodation to them.

我认为受孕，壬辰，分娩都应该被视为女性生育权的一部分，胎儿既然需要依存于母体而存在，跟母体有利益冲突的时候就应该由母体做选择。
任何一个第三者的意见都不应该凌驾于本人意愿之上。
聚 发表于 2020-10-27 18:48

wittyidiot @stephenszczerba · Oct 18
Stop abortion at the source. Vasectomies are reversible. Make every young man have one. When he‘s deemed financially & emotionally fit to be a father it will be reversed. What’s that? Did the idea of regulating a man’s body make you uncomfortable? Then mind your fucking business

别人自己的身体，跟你有毛关系？有毛关系？？？
谁会想到，这样常识性的问题，在二十一世纪的！美国！还TMD要讨论！！！！

这个夸张了点吧，你给强奸了也不会等到6个月后才去堕胎吧。现在的堕胎是6个月前都能堕，只是有人提倡到UP TO birth也能堕。
jakeB 发表于 2020-10-27 17:51

你以为Roe Vs Wade不会被推翻吗？ GOP把女性在红州有堕胎的机会已经挤到难上加难了。

所以我说根本的分歧是你是不是认为肚中的胎儿是生命。目前还没有人认为精子或卵子在结合之前就是生命，我也从来没这么说过。
贝壳的贝 发表于 2020-10-27 18:06

根本分歧是你把女性的子宫作为生育机器由外界来控制。

这是女性的选择和权利，男的没发言权。

楼主别的废话不多说，这么支持禁止堕胎，就说你愿意捐多少给那些unwanted kids？或者你愿意领养几个？赶快身体力行领养一个作个表率，不然就是虚伪。

不是所有的孩子都是被期待着出生 不是每个女人都喜欢孩子 怀着不喜欢的孩子，你觉得妈妈以后的生活会快乐吗，会自杀吗
真的很讨厌别人用宗教的理由来讨论政治，separation of church and state

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/rP4lFtw0Hfo

最可怕的不是限制堕胎 而是一些极端分子要求堕胎criminal化 这样你即使离开本州去其他地方seek堕胎都可以起诉你 你从楼梯上摔下来流产了？起诉你，你是蓄意流产！

那以后遗产继承人第一顺位加上肚子里未出生的孩子这一项，我就反对堕胎

有空大家可以读一读Casey案 当时就是坐在宾州的联邦上诉法院的就是现在的大法官阿里托 这个案子里面争议最大的就是要求 “已婚妇女堕胎必须通知老公” 阿里托觉得这个合理，论据：因为不到百分之五的已婚妇女堕胎不通知老公，所以这点人不算什么。牺牲她们不要紧。
打到高院之后，第一个女性大法官奥康纳觉得这个实在太过分。凭什么女人结婚了就要submit给丈夫？这些女性会不会被家暴？ 于是她把这个推翻了，这是1992年，福音派离推翻Roe最近的一次，折戟在三个里根-老布什大法官奥康纳/肯尼迪/苏特手里。
失败之后，气急败坏的pro-life组织又继续攻击倒霉的布莱克蒙了。 在他们眼里，一切都是他的错。完全不顾及当年这位“保守”大法官写下判决的时候，GOP是站在支持堕胎的立场的背景。 80年代的人身威胁，邮寄炸弹也没有吓倒的布莱克蒙如今已经80过半。他为了保护堕胎权不肯退休。保守派急切的想在92年大选前逼退他，什么招数都用上了。。。未果。。。 1992年的大选成为女性之年。被Casey案严重刺激的妇女被风度翩翩的克林顿吸引，踊跃投票。从此女性成为民主党的重要voting block. 本来连任前景不错的老布什黯然离场。
最讽刺的是，奥康纳退休后，小布什恰恰认命了阿里托继承了奥康纳的位置。这位铁娘子非常不高兴。
现在是2020年了，民意调查，大部分的人反对推翻roe，小部分无感，极小部分希望推翻roe. 如果GOP再继续在这条路上走到黑，就是自掘坟墓。

我知道杜绝堕胎的方法：所有超过十二岁的男人全穿上贞操裤，结婚后老婆凭指纹开锁。 保证将堕胎的数量减少99.9%。
男人管不好自己的吊，倒是不要脸地要来管女人的子宫。别假装你在乎生命了，有这闲工夫不如去给男人普及下结扎？

堕胎自由就是男性为了自己的不避孕自由给女性上的眼药。女性要工作平等，育儿平等，怎么就不要求要求避孕节育平等？吃避孕药，上避孕环，甚至堕胎，为什么总是女性受这么大苦？让男的戴个套就这么难？不想要孩子还不好好避孕，搞得最后要堕胎，这跟新冠时期不戴口罩不是一个意思？中国每年1300万人流手术，这种堕胎文化真的是为女性好？

有空大家可以读一读Casey案 当时就是坐在宾州的联邦上诉法院的就是现在的大法官阿里托 这个案子里面争议最大的就是要求 “已婚妇女堕胎必须通知老公” 阿里托觉得这个合理，论据：因为不到百分之五的已婚妇女堕胎不通知老公，所以这点人不算什么。牺牲她们不要紧。
打到高院之后，第一个女性大法官奥康纳觉得这个实在太过分。凭什么女人结婚了就要submit给丈夫？这些女性会不会被家暴？ 于是她把这个推翻了，这是1992年，福音派离推翻Roe最近的一次，折戟在三个里根-老布什大法官奥康纳/肯尼迪/苏特手里。
失败之后，气急败坏的pro-life组织又继续攻击倒霉的布莱克蒙了。 在他们眼里，一切都是他的错。完全不顾及当年这位“保守”大法官写下判决的时候，GOP是站在支持堕胎的立场的背景。 80年代的人身威胁，邮寄炸弹也没有吓倒的布莱克蒙如今已经80过半。他为了保护堕胎权不肯退休。保守派急切的想在92年大选前逼退他，什么招数都用上了。。。未果。。。 1992年的大选成为女性之年。被Casey案严重刺激的妇女被风度翩翩的克林顿吸引，踊跃投票。从此女性成为民主党的重要voting block. 本来连任前景不错的老布什黯然离场。
最讽刺的是，奥康纳退休后，小布什恰恰认命了阿里托继承了奥康纳的位置。这位铁娘子非常不高兴。
现在是2020年了，民意调查，大部分的人反对推翻roe，小部分无感，极小部分希望推翻roe. 如果GOP再继续在这条路上走到黑，就是自掘坟墓。
梅干茶泡饭 发表于 2020-10-28 01:07

哈哈，极小部分的可能是大金主

哈哈，极小部分的可能是大金主
Mintcafe 发表于 2020-10-28 10:23

我觉得就是这极小一部分聚在德州这种地方 然后这里的GOP是GOP中的建制派 所以一定要绑架全党给他们拉州内票吧
随着德州城市化 德州GOP可能也会放弃这些神棍道路 回到yankee GOP的道路上来