看隔壁贴,好奇: 朝鲜战争为什么停战?

兰聆小小生
楼主 (北美华人网)
既然美军绝对武器优势,怎么就留下了金胖他们一家?

Oseltamivir
因为美国国内反战。开战前,联合国形成了一致意见,支持出兵,但是联合军80%是美军。美国民意是速战速决,结果拖久了加大了伤亡造成民意反弹。维持正义也需要成本的。
minqidev
中国吃不消,美国打了没意思。
除了朝鲜和韩国,谁都不想打了。打了三年,还在38线。打仗的目的是什么?
ccss2020
本质上美国当时最大的敌人是苏联 朝鲜战争的目标和海湾战争一样 把侵略者赶回原来的界线就行 事实上比38线还靠北 从中共方面来说 能维持现有的界线已经很不容易 没有向前推进的能力了 也希望尽快结束战争 再后面 海湾战争结束以后 克林顿总统想把北朝鲜灭了 是韩国不同意 怕首尔被炸 现在最好的结局就是维持现状 时不时给北朝鲜送点粮食什么的
兰聆小小生
三年都没有动38线,说明土农民硬头皮上战场,也有他的作用。
刚刚搜的VOA纪录片,我听着说是 其实两边(韩国+美军+国民党军 vs 朝鲜军+老共的部队) 战俘很多很多,也说明没几个人想打。
https://www.youtube.com/watch?v=f9EkfJcnisk

兰聆小小生
没道理讲,不讲道理,才会打仗。
没什么战争是干净的。
chicot
美国打不下去了。 准确的来说,韩战和越战的暂停/中止都是一个原因. 对美国来说,大头必须给毛子留着,只能用手上散钱用来对付,同时又不可以把国家拖入战争状态,也就是说只能用零花钱来玩玩。 打到零花钱不够,又不能在国内成建制征兵(国家进入战争状态),又不能动用给毛子留的。 不管场面难看不难看,糊弄一下赶紧停战为上。 对韩战,反正三八线恢复了,三方都能下台。 对越战,顺应国内反战潮流,就坡下驴。
ChristinaW
美国的战略重心在欧洲,都不想在亚洲打仗。占领朝鲜对美国没有任何战略上的好处,朝鲜后面是中国,美军才没有进入中国的想法呢。
另外朝鲜战场上,美国武器上并没有绝对优势,志愿军得到的苏联武器,并不比美军的落后。
空军方面,志愿军都开上喷气机了,美军还是螺旋桨,反而是志愿军的武器先进,美军靠技术好周旋。
pwwp
回复 1楼兰聆小小生的帖子
暴力直白简单说:毛泽东怕美国的原子弹,美国怕苏联参战。

l
leucat
既然美军绝对武器优势,怎么就留下了金胖他们一家?


兰聆小小生 发表于 2020-10-23 20:57

因为双方都打不下来
nj_guy
李奇微说过,反正消灭不了共产主义,在三八线是守,中朝边境也是守,反正都要守,也就无所谓守在那里了。而且美国要把重点放在欧洲,李奇微也被调任美住欧战区司令,太平洋战区毕竟次要。美国国内也没兴趣老在一个叫朝鲜的谁都不知道在哪儿的地方打仗。
l
leucat
没道理讲,不讲道理,才会打仗。
没什么战争是干净的。
兰聆小小生 发表于 2020-10-23 21:19

当然不是没有理由。朝鲜想打正常,一直就是反日力量,要统一。苏联想打,但是不想自己打。斯大林一直想着要旅顺做军港,所以若北边扛不住,正好苏联名正言顺进入东北。若扛住,也试探和拖累美国。中国想要独立自主,只能硬杠,划出缓冲区。斯大林死了,停战协定就签了。
随意一8
美国打不下去了。 准确的来说,韩战和越战的暂停/中止都是一个原因. 对美国来说,大头必须给毛子留着,只能用手上散钱用来对付,同时又不可以把国家拖入战争状态,也就是说只能用零花钱来玩玩。 打到零花钱不够,又不能在国内成建制征兵(国家进入战争状态),又不能动用给毛子留的。 不管场面难看不难看,糊弄一下赶紧停战为上。 对韩战,反正三八线恢复了,三方都能下台。 对越战,顺应国内反战潮流,就坡下驴。
chicot 发表于 2020-10-23 21:25

你这回答也从侧面回答了一旦大陆出兵台湾美国会不会出兵。搞台独那班人清醒点吧,以为美国会出手只是幻想。
l
leucat
因为美国国内反战。开战前,联合国形成了一致意见,支持出兵,但是联合军80%是美军。美国民意是速战速决,结果拖久了加大了伤亡造成民意反弹。维持正义也需要成本的。
Oseltamivir 发表于 2020-10-23 21:01

美国国内反战是后来越战才有的舆论。。。抗美援朝这会儿美国停战根本没有国内舆论的事。联合国形成决议是在苏联及共产主义国家有意缺席投票的情况下形成的,苏联巴不得把美国转移到东亚,分散在欧洲的压力。
woyaoshou
美军尝试过往北推。上甘岭战役就是一个例子。可美军地面部队不给力,推不动。 志愿军这边,由于美军的空优,以及卡车的不足,随着前线距离大本营的距离加长,运输补给的难度呈指数级增加。 双方都无力改变现状。
战场上得不到,谈判桌上永远得不到。停战对双方来说都是一种妥协。 认美爹的人恐怕接受不了,但去读一读克拉克将军当年讲的话吧,你再护主也是白搭。
GPP
美国从一开始就赌中国不会参战所以才出兵。结果赌输了,被拖入战争泥潭。
tijin85
美国继续打没有意义啊
中国志愿军就真是死伤太严重了 没武器只能拿肉堆啊
小喵呜
美国只有在中国进攻不动的时候快速反击才能大量消灭志愿军。一旦战线停滞,志愿军在山坡后挖坑死守,就当时武器来说也占不到太大便宜。许多阵地都是白天美国攻上去,志愿军躲坑道,晚上再打出来。所以再打下去没意义了。美国也并不是非要解放北韩不行。
b
bud
二战后剩下的四艘Iowa级战列舰带着南卡北卡级等战列舰重巡洋舰,沿岸一字排开提供火力支援。苏联航空兵也不敢去碰它,地面上火炮更不敢跟它对射。苏联没有看到美国从欧洲调出精锐部队到亚洲,减轻欧洲防线等压力。 几次柏林危机,面对美国盟军无武装运输机硬闯苏联防线救柏林,毛子没敢打一枪。中方面对绝对优海空火力,巨大的伤亡不可持续。美国陷在烂泥潭士气衰落,国内舆论压力,又要防着毛子在世界其他地方下套。 各方都有想法暂停一下。

A2DAN
回复 1楼兰聆小小生的帖子
二战结束后没几年,正常的国家平民都不喜欢战争(金,毛 例外)。美国那时忙于欧洲复兴,担心苏联在欧洲再点一把火。亚洲不是美国重心,恢复到二战后的秩序是美国认可的。 金太阳点火了,回到三八线美苏都认可。
pwwp
美军尝试过往北推。上甘岭战役就是一个例子。可美军地面部队不给力,推不动。 志愿军这边,由于美军的空优,以及卡车的不足,随着前线距离大本营的距离加长,运输补给的难度呈指数级增加。 双方都无力改变现状。
战场上得不到,谈判桌上永远得不到。停战对双方来说都是一种妥协。 认美爹的人恐怕接受不了,但去读一读克拉克将军当年讲的话吧,你再护主也是白搭。
woyaoshou 发表于 2020-10-23 22:16

这些都是表面。
本质上还是原子弹和苏联。

119ppp
没有苏联的话,我们是不是不用担心三战啊……?
kakeru
这仗除了一胖没人想打的。。。 结果一胖也只有能力欺负一下南韩,帮手来了马上尿了。
Namama
1) 美国重心在欧洲,不想在亚洲耗费太多资源。特别是光美国死人,苏联在旁边看着。。。
2)中方无力把美国推下朝鲜半岛
3)美方没有意愿和中国全面开战。而在这个前提下,有中国整个国家作为大后方支撑着,美国也没能力把志愿军推回鸭绿江。。
星球大战
战场上拿不到的,谈判桌上也拿不到。
停战协议既然能签,就意味着战场上双方就是拿到这些。
lokiii
可惜了如果不是抗美援朝爆发,基本就没台湾问题了。基本这场仗大家都不赚。
z
zhangada
美国1951 年就想签停战协定,CCP毛猪头还想在国际上显摆一下,又多死了几十万人,1953年的停战协定条件还不如1951年的。几十万中国老百姓的命,在CCP眼里,什么都不是。要是真打起来,就先让五毛和叼盘们先上。
ChristinaW
美军尝试过往北推。上甘岭战役就是一个例子。可美军地面部队不给力,推不动。 志愿军这边,由于美军的空优,以及卡车的不足,随着前线距离大本营的距离加长,运输补给的难度呈指数级增加。 双方都无力改变现状。
战场上得不到,谈判桌上永远得不到。停战对双方来说都是一种妥协。 认美爹的人恐怕接受不了,但去读一读克拉克将军当年讲的话吧,你再护主也是白搭。
woyaoshou 发表于 2020-10-23 22:16

被《上甘岭》这种抗日神剧洗脑的观众,我给他们的建议, 看看美国拍的,同样描写这次战役的电影,pork chop hill, 老帅哥格里高利派克主演的。
说起来也是蛮有趣的,中美两国关于这场战争的电影,各自最著名的,恰巧都是这场毫无知名度,在历史书上很难找到的小战役。
兰聆小小生
美军尝试过往北推。上甘岭战役就是一个例子。可美军地面部队不给力,推不动。 志愿军这边,由于美军的空优,以及卡车的不足,随着前线距离大本营的距离加长,运输补给的难度呈指数级增加。 双方都无力改变现状。
战场上得不到,谈判桌上永远得不到。停战对双方来说都是一种妥协。 认美爹的人恐怕接受不了,但去读一读克拉克将军当年讲的话吧,你再护主也是白搭。
woyaoshou 发表于 2020-10-23 22:16

所以我说这认谁(whoever)为爹的,又可爱又可怜。可爱吧,就是至少还有感恩和欣赏的情怀,可怜吧,就是傻傻的。
兰聆小小生
可惜了如果不是抗美援朝爆发,基本就没台湾问题了。基本这场仗大家都不赚。
lokiii 发表于 2020-10-23 22:42

真的! 照顾 金胖一家 N年,不知道赚了什么。 台湾就是个麻烦。
兰聆小小生
不好意思,不是要骂人哈,但是看到有人用c-- c -- p-- 我就觉得恶心,满满cheap的铜臭味。我们的帖子都要被人拿来挣钱 。。。好恶心。
brettfox
朝鲜一仗,死了毛岸英就已经值了。要是不死,现在还是妥妥的西朝鲜。志愿军的血没有白流,没有他们就没有后来的改革开放。
宫廷水晶灯
美国只有苏联才是目标吧。
wanttoknow
当时美国是想从朝鲜打开一个缺口 然后进驻中国 称霸亚洲吧 苏联不想美国称霸 中国也不想被打开这个缺口 所以苏联 中国都背后支持朝鲜
fino819
朝鲜一仗,死了毛岸英就已经值了。要是不死,现在还是妥妥的西朝鲜。志愿军的血没有白流,没有他们就没有后来的改革开放。
brettfox 发表于 2020-10-23 23:10

这个赞成。毛岸英的死对中国可谓帮助巨大无比。运气啊......
789
既然美军绝对武器优势,怎么就留下了金胖他们一家?


兰聆小小生 发表于 2020-10-23 20:57

这就是美国精明的地方,已经为战后布局了。试想,如果美军打下整个朝鲜,那么南韩这边的经过若干年经营,稳定之后就会要求美国撤军。这跟日本不同,日本是战败国,美国驻军名正言顺。所以美军留个尾巴,让南韩得时刻依靠美国。
所以直到今天,美军仍然在南韩驻军,武器威慑中国东北华北。中国打美国得用射程12000的东风41,美国打中国用普通战斧就行了。
相比中国,打了仗死了人,要啥啥没有,金胖家族还不听话。战略完全输了还吹牛皮。
这同时也给现在的中共提个醒。美国最擅长牵一发而动全身的谋略。一定会武力保护台湾。
danna
中国志愿军向南打不动。美国人无意向北打。只好三八线附近停战了。
Heiniu
李奇微说过,反正消灭不了共产主义,在三八线是守,中朝边境也是守,反正都要守,也就无所谓守在那里了。而且美国要把重点放在欧洲,李奇微也被调任美住欧战区司令,太平洋战区毕竟次要。美国国内也没兴趣老在一个叫朝鲜的谁都不知道在哪儿的地方打仗。
nj_guy 发表于 2020-10-23 21:58

哇, 你们都好熟朝战历史啊, 羡慕。。
有没有电影可以推荐? 纪录片看起来太累。
《上甘岭》就算了, 要美方或第三方拍的
ChristinaW
哇, 你们都好熟朝战历史啊, 羡慕。。
有没有电影可以推荐? 纪录片看起来太累。
《上甘岭》就算了, 要美方或第三方拍的
Heiniu 发表于 2020-10-24 01:01

推荐老片pork chop hill, 老帅哥格里高利派克主演的,讲的也是上甘岭这场战役,美国韩战电影的No.1~~
Heiniu
回复 40楼ChristinaW的帖子
谢谢!
shi557
三八线是苏美共识,但是实际停火线不是三八线。天朝想要回来,大概小金也是这么 要求,当时米国鬼子说可以,请你们打下来。因为这是米国刚刚打下来的。
edge2.0
原因是斯大林死了,赫鲁晓夫刚上台,根基不稳。 之前停战谈了两年,打打停停,斯大林一死,4个月 后就签字画押。
v
vinco
所以这个战争有胜方吗?苏联?
o
oqo
所以这个战争有胜方吗?苏联?
vinco 发表于 2020-10-24 02:18


有,台湾 不是朝鲜战争爆发的话 校长可能要被赶到海里去了
可可豆
哇, 你们都好熟朝战历史啊, 羡慕。。
有没有电影可以推荐? 纪录片看起来太累。
《上甘岭》就算了, 要美方或第三方拍的
Heiniu 发表于 2020-10-24 01:01

https://youtu.be/nPWl0Q0W2CM
flying3
这个赞成。毛岸英的死对中国可谓帮助巨大无比。运气啊......
fino819 发表于 2020-10-23 23:45

毛的坏事做太多,报应啊
shi557
日本是真正胜利方,讽刺不讽刺?对米军的战争供应救活了 日本的工业体系。原本准备让日本不长草的米帝,发现了 不沉的航空母舰。日本人居然从来没有感谢过北朝鲜。
老渡船
从来就没有好的战争,也没有坏的和平。
所以,朝鲜战争的结果,其实是认清了好坏的结果。
wywy123
韩战在三八线附近拉锯,谁也沒办法前进 中国没什么空军,韩战空战都是美苏在打,参见mig alley https://en.wikipedia.org/wiki/MiG_Alley 台湾当时沒韩战中国没办法拿下来,海军不行。 韩战在美国叫forgotten war,不是不知名,是美国认为以自己的实力不赢就是输
I
Inferno
这就是美国精明的地方,已经为战后布局了。试想,如果美军打下整个朝鲜,那么南韩这边的经过若干年经营,稳定之后就会要求美国撤军。这跟日本不同,日本是战败国,美国驻军名正言顺。所以美军留个尾巴,让南韩得时刻依靠美国。
所以直到今天,美军仍然在南韩驻军,武器威慑中国东北华北。中国打美国得用射程12000的东风41,美国打中国用普通战斧就行了。
相比中国,打了仗死了人,要啥啥没有,金胖家族还不听话。战略完全输了还吹牛皮。
这同时也给现在的中共提个醒。美国最擅长牵一发而动全身的谋略。一定会武力保护台湾。
789 发表于 2020-10-24 00:17

说的好像美国故意不打下朝鲜似的。它打得下来吗
Flowera
你这回答也从侧面回答了一旦大陆出兵台湾美国会不会出兵。搞台独那班人清醒点吧,以为美国会出手只是幻想。
随意一8 发表于 2020-10-23 22:14

现在苏联不存在了,俄国衰弱很多,乌克兰叙利亚都搞不定,大形势和当年不同。
兰聆小小生
这就是美国精明的地方,已经为战后布局了。试想,如果美军打下整个朝鲜,那么南韩这边的经过若干年经营,稳定之后就会要求美国撤军。这跟日本不同,日本是战败国,美国驻军名正言顺。所以美军留个尾巴,让南韩得时刻依靠美国。
所以直到今天,美军仍然在南韩驻军,武器威慑中国东北华北。中国打美国得用射程12000的东风41,美国打中国用普通战斧就行了。
相比中国,打了仗死了人,要啥啥没有,金胖家族还不听话。战略完全输了还吹牛皮。
这同时也给现在的中共提个醒。美国最擅长牵一发而动全身的谋略。一定会武力保护台湾。
789 发表于 2020-10-24 00:17

越南战争了解一下。美国后悔了没?撤军了没?
台独自己要作死谁也救不了。马英九那么精明,以拖代变,好处都占尽了。可惜有些岛民太蠢,台独太坏。
另外,去了解一下台湾政权是如何被赶出联合国的,美国是如何从台湾撤大使馆的。
兰聆小小生
国民党抗战那么多年,和大国周旋,统一中国,维护国家的尊严。后期经营不善,蒋介石退走台湾。然后呢, 如此艰苦得来的联合国的元老席位被美国人要求放弃,让老共坐收渔翁之利。
你们那些癞蛤蟆想吃天鹅肉,不用痴人说梦了。 我美国不会要你们这些想让我们士兵为你们送命的龟孙子。
789
所以这个战争有胜方吗?苏联?
vinco 发表于 2020-10-24 02:18

战胜方,相比战前 1) 美国,获得驻军南韩,战前并没有 2) 台湾,获得美军保护
789
说的好像美国故意不打下朝鲜似的。它打得下来吗
Inferno 发表于 2020-10-24 08:11

打的下,真想打还有核武器。但问题是,打下50%花$1,回报$5是赚钱买卖. 打下100%花$5,回报$1是赔钱买卖。
wanttoknow
美国给日本投原子弹 估计也是怕日本占领中国 以后可能会成为世界老大吧 当时日本那么小的岛国都那么厉害 要得到中国那么大的地盘 那真的后果很难想象
wanttoknow
当时日本占领了台湾 韩国朝鲜 然后东北 后来一直南下 那时候东亚基本都快是日本的了 要真的都成一体了 就基本真的日本很难有对手了 有可能称霸世界的就不是美国 是日本了


miss6161
准确来说 就是打不过中国 打下来也没有利益 所以 美国人撤了
itspid
回复 15楼woyaoshou的帖子
你真读过克拉克的书,不会这么白痴吧!克拉克想打,国会不让,也不给钱。停战协定,克拉克只是说奉政府之命。你还好意思说上甘岭,白马山加上甘岭,志愿军连韩军都没打赢,此战之后,韩国瞧不起TG, 不愿签停战协定。最后志愿军和韩军单独打了一场金城战役,大家都没捞到油水,才宣布停战的。这届红粉是酒囊饭袋。
kengdie
推荐楼主看个电影,高地战
miaka
Congress不给打了。就像现在两党对stimulus check吵得不可开交
huanger
美军尝试过往北推。上甘岭战役就是一个例子。可美军地面部队不给力,推不动。 志愿军这边,由于美军的空优,以及卡车的不足,随着前线距离大本营的距离加长,运输补给的难度呈指数级增加。 双方都无力改变现状。
战场上得不到,谈判桌上永远得不到。停战对双方来说都是一种妥协。 认美爹的人恐怕接受不了,但去读一读克拉克将军当年讲的话吧,你再护主也是白搭。
woyaoshou 发表于 2020-10-23 22:16

所以两方都说自己赢了