快速八一个反应美华两代移民的亲子关系的故事

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kaka924924
楼主 (北美华人网)
我自己来美从读书到工作有十几年,有长辈(舅姨姑叔之一的关系)是一代移民,我在美的这些年也经常看望他们。我和他们的孩子,也就是我表弟关系非常好,无话不谈。从他们家庭的关系里我或许也看到了一些普遍美华两代移民的影子,这个观察也很早引发了我对华人身份和这个族裔的凝聚力的思考,写在这里也算是一个分享,顶个锅盖。
就叫这个长辈P叔叔吧,P在国内读的博士后来在国内有名的医院/医学院当医生,P的夫人当时是医学院的博士。P因为不满于国内的制度和政治氛围,觉得郁不得志,有一个合适的机会出国做postdoc,就带着夫人来到美国,那个年代要办私人护照都非常难,经过各种波折两人带着两千块美金的巨款来到了加州。
中间经历了P叔叔头悬梁锥刺股的考过医生从业考试,经过住院医的洗礼,在四十过半的年纪终于当上了医生。P夫人也经过白天制药公司和晚上startup实验室两份工作支撑家庭的辛苦,最终熬了出头。即便后来日子好过起来,我也观察到这段不安的经历给P和他的夫人烙下了不能磨灭的痕迹,怎么描述这个痕迹说不清楚,我觉得包含因为culture shock对美国制度的一种因为不理解而产生的被害妄想,还有一点由于不安产生的防备和自保。譬如就是有别人想来帮忙的时候他们会首先怀疑他们有什么企图,还有就是觉得别人说话不是真心实意的,总之这种把别人想得很坏的心态吧,我觉得还挺典型的,后来我在工作里也看到一些早些时候移民的同胞,也有这样的印记在。
我表弟是ABC,各方面很优秀也很温暖的一个男孩,从小是在“你是亚裔孩子,读书是你唯一的出路”这样的论调下长大的。我记得P条件转好之后我去他们家玩,他们住在带安保gate的小区里,但是P夫妇依然生活中非常的节省。那个时候我觉得我十一二岁的表弟思想很成熟,和他聊了很多,我问他觉得他自己家庭条件怎么样,他回答他认为他们家是lower middle class。
后来表弟考进了小藤,进了大学之后,我能想象表弟看到了更多的可能性,但是这个年纪的孩子是不被家里信任的,他发现和父母的沟通非常挫败,P夫妇一直觉得他们什么都知道,打压自己的孩子,觉得他看到的事物太天真而表面,而我表弟除了个别具体有操作性的点之外又不认同他们,常常和我抱怨。好不容易决定圣诞节回家,和父母闹得非常不愉快。现在发展到哪怕学校是网课,他也要找个理由留在学校的城市。可能大学本来就是一个考验亲子关系的阵痛期,但是父母在孩子心里失去信任,这还是很遗憾的事。
我不觉得我表弟和P夫妇的相处是华人两代移民的一个特例。我们总说华人要团结,但是我们自己的后代在观念上都无法认同我们,这种团结恐怕不过是一代移民自己的幻想。有时候在论坛上看到种种极端的声音,各种鄙视链,精致的利己主义,对不同族裔的赤裸裸的歧视,我真的会怀疑,这样的观点怎么可能得到下一代的继续认同,对华人这个族裔的凝聚力从何而来?如果美国按照这样的观点发展,还是不是当年吸引你来移民的美国?

 

🔥 最新回帖

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kaka924924
199 楼
回复 198楼的帖子
给你点个赞,我觉得你口才论据都非常了得。
我还是高估了华人论坛的普遍接受度,低估了和人和人之间交流的壁垒。
的确,精英教育到了大学这个程度根本不是结局,每个人都非常拼,我震惊于他和他的同学们对未来规划之清晰和付诸的努力,我在他的这个年纪根本不能及。已经很优秀的同伴,为了拿好的GPA都要熬夜,几乎每个人都是这样,而大家都有很明确的目标,很多课程A是有百分比的,学校GPA又出名压的低。
为了去医学院,疫情下他仍然坚持去学校的医学院做志愿者(他不回家的原因,虽然P也可以给他找到对应的职位),同时还要进研究实验室帮老师干活,疫情前还和朋友们一起做tutor。在这种情况下还要被父母责备不够努力,不够坚强,比不上他们身边的XYZ的孩子ABCD。
走到了他们这个点,每个人真的都是站在自己父辈的肩膀上,在这个环境下讨论经济独立,拿钱说话真的没那么现实。对于这些人来说竞争本身已经是很大的负重了,宽慰他说没关系,既然你的梦想是当医生,其实去一个差不多的医学院就好,不必把自己逼成这样。
我在微信上正好搜到了我们对话他的原话 -“What does med school and being a doctor mean to you”
-“Means i get paid to help people and talk to them”
-“Well, your career is beyond GPA, Even beyond the med school you go to. You can do the same thing even by going to a less prestigious med school. “But I should encourage you to work harder. Forget what I say. We love you no matter what”
-“True, but i want to be proud of my career. career is the job you do, how you do it, where you learned your skills to do your job. If I can’t brag about where I went to med school, i feel like i’d be lacking an important aspect of being a doctor.”
总之,此贴我也不准备回了,就这样吧。
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majia306
198 楼
那你鼓励你弟弟走出来,别要父母的钱,要自立。这才是正面的影响。都读大学了,一个ipad几个钱,出门兼职送几天外卖就能买了,还需要你来买吗?
happy3001 发表于 2020-10-23 23:18

你对精英阶层的课业和支出,真是一无所知。。。。。。。 不过随便吧,谁爱送外卖,就去送吧。。。。毕竟外卖也得有人送不是。 其实自立很容易,不要老压着小孩吃定人家不自立。。。。人又不是一代移民不能找工作,真逼急了超市收银员空缺一大把,做个几年也好升职娶个白女三十不到生三个,很自立自强的,父母就留着钱养老好了。胜过给钱不讨好,小孩还要抑郁症,何必呢。
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honeypig
197 楼
回复 142楼的帖子
I know, 我觉得你说的没错,客观上他父母可以帮他很多,这才是我遗憾的点啊。
最后明明应该可以更好不走弯路的事情,亲子关系的基础没打好,最后孩子走了弯路。
这个事情怪谁?亲子关系走到这一步不是家长应该负责吗。就算按你说的,说把表弟教成了brat,这是谁的责任。
我这个帖子的本意是要说作为父母教育责任的重大,并不是一味替我表弟辩解,重点分析他的例子因为他更加是亲子关系中的outcome。
一者我欣赏他的初心,天真,使命感,另一者我遗憾于他和父母关系不和谐,他的suffer,痛苦,因此而来,甚至也失去最好的助力。
在我看来我表弟代表着部分二代美华的观念和处境,他父母是一代美华的立场,这只是一个客观的存在,我只是想知道我们怎么做能够有一个更好的亲子关系,更好的辅助下一代成就他们自己,然后广义来说能做到华人这个族裔的凝聚。
kaka924924 发表于 2020-10-23 16:26

我不觉得这是个弯路啊。 能真正找到自己喜欢和一心一意愿意做的东西, 不是被父母逼迫的才是最大的收获。 我认识不止四五个都是其他专业混了几年,然后发现学医更靠谱再转回去的。 那时候爹妈再全力扶持不晚。 一个爹是心脏科医生。一个爹有整四五个诊所等着继承。 一个妈为了他临老转大学教授。当然他们待人接物比起fresh grad 好多了。反正match爹妈都出老力了。这三个都是自己背着债的。。 爹妈看不开。。。
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majia306
196 楼
不是, 没有必要上升到无条件的爱这个高级层面啊,从基本的为人处世方面来讲, 一边给小孩钱一边叨叨,你要独立,你没本事,你拿我钱,你要听我的。。。。小孩如果脑子正常没从小被父母训傻的话,无非选择一就是忍气吞声拿钱走人,等翅膀硬了再也不听你叨,号称自己有家庭了自己要给自己做主,这版这样的大妈多了去了,个个还都来吐槽有毒的父母。选择二忍不了的当场扔回你脸上。。。搬出去找个超市收银员同居去了。。。。 这钱也出了,好也没落着, 做人为何要这么做我是真不明白。。。。
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happy3001
195 楼
回复 180楼thymetime的帖子
感谢你,嗯,我对我表弟还是很有感情的,而且也因为是父权观念下的半个受害者,所以深深能够感受他的孤独。
kaka924924 发表于 2020-10-23 19:47

那你鼓励你弟弟走出来,别要父母的钱,要自立。这才是正面的影响。都读大学了,一个ipad几个钱,出门兼职送几天外卖就能买了,还需要你来买吗?

 

🛋️ 沙发板凳

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renren2
空手打拼的移一代 就是窮怕了 讓二代又窮又苦 沒有自信 你表弟的下一代 移三代終於可以過上美國人的小日子
不用擔心經驗複製 父母有自信有能力 孩子不會差到哪裡去
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errisa
回复 1楼kaka924924的帖子
这个帖子居然没人看, 难倒都去看出轨贴了?
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jjzatmac
这版上这么多黄皮川粉 不知道怎么教孩子的 以后他们的孩子上学离家 一旦形成了正常的三观 都必然是这种相处模式 一代和二代之间的隔阂现在都已经很明显了
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yyrobot
你结论与故事不符,你这故事就是一个很正常的两代人代沟,跟族裔没关系
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ConnieBear
你叔叔很成功啊,收入过贫困线,儿子能上小藤。儿子各种不理解为啥不自己付学费啊。我看这个表弟未必能比他爸爸厉害有成就。
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M_OnTheWay
在不同生长环境 长大的人,不一样很正常。在国内我们也跟父母完全不一样。我父母倒是比较开放包容的人,尊重我们的不同,小孩他爸的父母就老想控制指导我们的生活,所以会矛盾冲突。楼主讲到长辈P叔叔 跟他的孩子不一样是完全正常的。重点是要尊重彼此,谁都不要去控制另外一方的生活。
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badgerbadger
二代移民和一代移民确实观念上有很大不同。 各有各的路,没必要互相绑架,但是确实也很难互相团结。
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kidyrain
美国本来就是一个强调个人主义的地方,再加上很多first generation 以前的一些经历, 我碰到过好几个奇葩的ABC。。。。中国传统儒家思想要么被很多一代们视为落后文化, 要么是自己也不懂,所以教育ABC 的时候,除了school work, 人文哲学历史观上严重缺失,所以小孩有问题的多,反而感觉成功的还没有一代多。至于亚裔团建,更是因为现在大搞身份证治,很多亚裔被分而治之而不自知,还要成天跟在white supremacist 后面瞎搞,政治敏感低。我个人满悲观的,只能期待出一个亚裔的马丁路德金吧。。。。
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thymetime
包含因为culture shock对美国制度的一种因为不理解而产生的被害妄想,还有一点由于不安产生的防备和自保。譬如就是有别人想来帮忙的时候他们会首先怀疑他们有什么企图,还有就是觉得别人说话不是真心实意的,总之这种把别人想得很坏的心态吧
接触过一些这样的7、80年代大学生,确实有这种感觉,往往还自命不凡,感觉自己看透了社会。
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Temporarilycalm
包含因为culture shock对美国制度的一种因为不理解而产生的被害妄想,还有一点由于不安产生的防备和自保。譬如就是有别人想来帮忙的时候他们会首先怀疑他们有什么企图,还有就是觉得别人说话不是真心实意的,总之这种把别人想得很坏的心态吧
接触过一些这样的7、80年代大学生,确实有这种感觉,往往还自命不凡,感觉自己看透了社会。
thymetime 发表于 2020-10-22 16:01

看这段真的好有感触 心里一些对老移民的不满仿佛都找到了解释

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Temporarilycalm
楼主写的很好!
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roaming78
赞!希望后来的一代二代能不再这么大隔阂。
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xixixihahaha
这版上这么多黄皮川粉 不知道怎么教孩子的 以后他们的孩子上学离家 一旦形成了正常的三观 都必然是这种相处模式 一代和二代之间的隔阂现在都已经很明显了
jjzatmac 发表于 2020-10-22 15:47

真是受够了这里有些渣上蹿下跳啥都往政治上带。 明明是部分ABC的父母不注意给孩子反洗脑,导致孩子给左派教育得脑子都坏了,就像这版上以前讨论的踩着自己族裔往上爬的耶鲁女。但那也不代表大部分清醒的父母和他们的孩子都是这样。
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Temporarilycalm
你叔叔很成功啊,收入过贫困线,儿子能上小藤。儿子各种不理解为啥不自己付学费啊。我看这个表弟未必能比他爸爸厉害有成就。
ConnieBear 发表于 2020-10-22 15:47

这种没意义的话除了进一步伤感情还能干嘛?人家自己的意愿是上这个小藤吗?未必吧,人家愿意被生在这个家庭里吗?更未必吧!
梅子酸
其实也不一定是在美国 叔叔这样性格的父母在国内也是比比皆是。可能是有时代的影响,更主要还是自身性格问题吧
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_summerdays
你叔叔很成功啊,收入过贫困线,儿子能上小藤。儿子各种不理解为啥不自己付学费啊。我看这个表弟未必能比他爸爸厉害有成就。
ConnieBear 发表于 2020-10-22 15:47

这种不是典型的唯成功论嘛。。和国内的主流声音一摸一样= = 这么喜欢这种思维模式,为什么要来美国?
k
kaka924924
回复 3楼errisa的帖子
哈哈,不得不说出轨贴比较有吸引力。 我这个故事不够juicy。
k
kaka924924
回复 6楼ConnieBear的帖子
这个P叔叔的确是非常能吃苦的人。但是成功也不是只有这一个维度呀,毕竟和下一代面对的不是一个环境,纯粹的用功和努力不一定是我表弟的最优解。
我表弟也对家里拿学费这件事情很感激,我很多时候都在宽慰他这点,但我觉得父母出学费应当出于对子女的爱而不是一种要挟。P夫妇经常不同意他们孩子的选择的时候也拿学费说话。我觉得这也是蛮典型的华人家长心态吧。
然后就是拿表弟和朋友的孩子比较,我表弟真的痛恨这一点,每次都跟我说他父母没有真正的朋友,只有互相攀比的朋友。这不是的确是许多华人的交友状态吗。
k
kaka924924
回复 7楼M_OnTheWay的帖子
对,总体来说还是要自知和开明吧……很多一代移民自己觉得自己把大环境看得非常清楚,实际都是需要以变化的心态看待一切。包括孩子的成长都是一直在变化的。
k
kaka924924
回复 9楼kidyrain的帖子
什么是成功呢?当医生?贫困线? 所以你觉得是我表弟出问题了吗?只是好奇。
k
kaka924924
回复 10楼thymetime的帖子
是的,我也同意性格决定命运。感觉早年的一代移民还是很苦的,其实哪怕现在,抽h1b到排绿卡,都是很苦的事情。我小时候听说移民监这个词就觉得很惨。
性格和经历两者叠加吧,变成比较负面的状态。总之我还是很同情我表弟的。
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laurenplus
叔叔成功了 ,跨入中产 ,收入不愁 但是教育孩子可能还是不足吧 但是另一方面也有很多没那么有钱的移民家庭 教育出来的二代阳光而有自信
k
kaka924924
回复 17楼_summerdays的帖子
说得特别好。
k
kaka924924
回复 15楼Temporarilycalm的帖子
你说的没错,我真的深深的能感觉到我表弟受父母逼迫和控制的痛苦。
今年夏天我表弟回家,为了申请医学院跟家里闹得很不愉快,我表弟是个比较温和细腻的孩子,家里抨击他觉得他缺乏男子气概。他又在意父母对他的评价和态度,频繁的挣扎我觉得他真的要抑郁了。我非常非常认真的和P夫妇打电话说了这个事情,他们在电话里还一再和我埋怨表弟觉得他不懂事,太脆弱,不用功。
如果能选的话,我不觉得表弟会选在这个家里。
k
kaka924924
回复 16楼梅子酸的帖子
你说的对。比如说其实他出不出国都会过得很好。当时他在国内要是等几年,以后来他们同事的发展来说,现在应该是很出名的内科医生了。
他当时选择出国,对国内的悲观其实也一定程度反应性格。
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shiningfree
楼主故事讲得很好。不过我觉得这里P夫妇本人的性格经历起到的作用更多。而且不论在哪里,只要是飞速发展的时代,上下两代人的代沟都会很大,一代移民与二代移民之间还加了一个文化隔阂,代沟就更明显了
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rosesavels
你叔叔很成功啊,收入过贫困线,儿子能上小藤。儿子各种不理解为啥不自己付学费啊。我看这个表弟未必能比他爸爸厉害有成就。
ConnieBear 发表于 2020-10-22 15:47

“厉害,有成就”这些外在的形容词,其实比不上“安全感,心理健康,处事闲适”来的重要。
木牛流马
第一代移民都是不容易的,而且我们从小生活的环境,是自己是majority的环境,和第二代移民的mindset也不一样的。有时候求同存异,也没必要要求两代人看法一致。
比较关键的是能够从对方的角度去了解对方,不要慌忙下结论贴标签,比如父母只会觉得孩子不懂事不坚强,看不见父母的辛劳,孩子只会觉得父母成天只看见眼前蝇头小利不懂得美国社会游戏规则,等等。根本上是要接受孩子和父母是相互独立的个体。
即使我们这代人,和国内的父母差异也很大啊。还不要说二代移民从小的生长和受教育环境,更是天差地别。但我觉得人基本的三观,人性,良知还是相通的。只要这个是一致的,就不是太大的问题。
大衣被禁
楼主的例子主要是父母性格心态认知有问题。比如说华人上面就有很多人的父母性格心态认知有问题。主要是我觉得中国50-80年社会和教育的巨变和不正常。我觉得大部分49年以前,台湾什么的,或是大陆80以后出生的移民就没有这些问题。
我觉得节俭这事非常好。特别是男孩子。我公公是小留婆婆是abc,超级节俭,我老公老是喜欢跟我忆苦思甜,说自己是working class长大的。我觉得“觉得自己穷”是人上进的最大动力之一。
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cy_dong
楼主故事这种一代移民并不能够代表我周围这些一代移民,可能还是时代不一样吧,我周围这些一代移民,现在一般都是3、40岁,我觉得大部分都还挺正常的。
n
njbaby
有没有钱,有没有成就,并不那么重要,开心的生活,很好的融入这个社会,和谐的亲情才是我们应该追求的,老一辈子的移民太专注所谓的成功,丢失了其他的东西。
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diua
黄川们一边听着川总演讲的Chinese virus喝着小酒,一边对自己的子女说,川总才是美国的大救星,Chinese virus骂的一定不是我们这种真心爱美国的人。此时门外传来proud boys游街的大喝,黄川们立刻吓得关掉家里声音,拉上窗帘,大气都不敢出一口,还要对子女说,拜登的电脑门一定是真的,就和四年前希拉里的邮件门一样,只要川总连任这俩都会进监狱的
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page394
这种不是典型的唯成功论嘛。。和国内的主流声音一摸一样= = 这么喜欢这种思维模式,为什么要来美国?
_summerdays 发表于 2020-10-22 16:37

网上天天骂白左,这个表弟和西雅图市中心建立理想乐园的富家子弟有区别吗。 说到底,不要说成功,说说自立,生存,他也差的远了。
剑骨琴心
谢谢分享 不过我觉得,这家人即使不出国,在国内也是这种相处模式。 我公婆家是国内大学教授,在大学生活区里,这样人家待人接物处世,真是太普遍了。
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handan11
我自己来美从读书到工作有十几年,有长辈(舅姨姑叔之一的关系)是一代移民,我在美的这些年也经常看望他们。我和他们的孩子,也就是我表弟关系非常好,无话不谈。从他们家庭的关系里我或许也看到了一些普遍美华两代移民的影子,这个观察也很早引发了我对华人身份和这个族裔的凝聚力的思考,写在这里也算是一个分享,顶个锅盖。
就叫这个长辈P叔叔吧,P在国内读的博士后来在国内有名的医院/医学院当医生,P的夫人当时是医学院的博士。P因为不满于国内的制度和政治氛围,觉得郁不得志,有一个合适的机会出国做postdoc,就带着夫人来到美国,那个年代要办私人护照都非常难,经过各种波折两人带着两千块美金的巨款来到了加州。
中间经历了P叔叔头悬梁锥刺股的考过医生从业考试,经过住院医的洗礼,在四十过半的年纪终于当上了医生。P夫人也经过白天制药公司和晚上startup实验室两份工作支撑家庭的辛苦,最终熬了出头。即便后来日子好过起来,我也观察到这段不安的经历给P和他的夫人烙下了不能磨灭的痕迹,怎么描述这个痕迹说不清楚,我觉得包含因为culture shock对美国制度的一种因为不理解而产生的被害妄想,还有一点由于不安产生的防备和自保。譬如就是有别人想来帮忙的时候他们会首先怀疑他们有什么企图,还有就是觉得别人说话不是真心实意的,总之这种把别人想得很坏的心态吧,我觉得还挺典型的,后来我在工作里也看到一些早些时候移民的同胞,也有这样的印记在。
我表弟是ABC,各方面很优秀也很温暖的一个男孩,从小是在“你是亚裔孩子,读书是你唯一的出路”这样的论调下长大的。我记得P条件转好之后我去他们家玩,他们住在带安保gate的小区里,但是P夫妇依然生活中非常的节省。那个时候我觉得我十一二岁的表弟思想很成熟,和他聊了很多,我问他觉得他自己家庭条件怎么样,他回答他认为他们家是lower middle class。
后来表弟考进了小藤,进了大学之后,我能想象表弟看到了更多的可能性,但是这个年纪的孩子是不被家里信任的,他发现和父母的沟通非常挫败,P夫妇一直觉得他们什么都知道,打压自己的孩子,觉得他看到的事物太天真而表面,而我表弟除了个别具体有操作性的点之外又不认同他们,常常和我抱怨。好不容易决定圣诞节回家,和父母闹得非常不愉快。现在发展到哪怕学校是网课,他也要找个理由留在学校的城市。可能大学本来就是一个考验亲子关系的阵痛期,但是父母在孩子心里失去信任,这还是很遗憾的事。
我不觉得我表弟和P夫妇的相处是华人两代移民的一个特例。我们总说华人要团结,但是我们自己的后代在观念上都无法认同我们,这种团结恐怕不过是一代移民自己的幻想。有时候在论坛上看到种种极端的声音,各种鄙视链,精致的利己主义,对不同族裔的赤裸裸的歧视,我真的会怀疑,这样的观点怎么可能得到下一代的继续认同,对华人这个族裔的凝聚力从何而来?如果美国按照这样的观点发展,还是不是当年吸引你来移民的美国?
kaka924924 发表于 2020-10-22 15:26

感谢楼主分享。理解移一代。感觉是爹妈非常上进,看不得儿子偷懒。觉得自己的苦心白费了。给娃付了学费,就是希望他能走得轻松一些,专心考医学院,进入正轨。不是以成败论英雄,而是社会残酷,不进则退。他爹妈这么要强的性格,要是儿子的阶层掉下去了,真比杀了他儿子还难受。
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lovery
我自己来美从读书到工作有十几年,有长辈(舅姨姑叔之一的关系)是一代移民,我在美的这些年也经常看望他们。我和他们的孩子,也就是我表弟关系非常好,无话不谈。从他们家庭的关系里我或许也看到了一些普遍美华两代移民的影子,这个观察也很早引发了我对华人身份和这个族裔的凝聚力的思考,写在这里也算是一个分享,顶个锅盖。
就叫这个长辈P叔叔吧,P在国内读的博士后来在国内有名的医院/医学院当医生,P的夫人当时是医学院的博士。P因为不满于国内的制度和政治氛围,觉得郁不得志,有一个合适的机会出国做postdoc,就带着夫人来到美国,那个年代要办私人护照都非常难,经过各种波折两人带着两千块美金的巨款来到了加州。
中间经历了P叔叔头悬梁锥刺股的考过医生从业考试,经过住院医的洗礼,在四十过半的年纪终于当上了医生。P夫人也经过白天制药公司和晚上startup实验室两份工作支撑家庭的辛苦,最终熬了出头。即便后来日子好过起来,我也观察到这段不安的经历给P和他的夫人烙下了不能磨灭的痕迹,怎么描述这个痕迹说不清楚,我觉得包含因为culture shock对美国制度的一种因为不理解而产生的被害妄想,还有一点由于不安产生的防备和自保。譬如就是有别人想来帮忙的时候他们会首先怀疑他们有什么企图,还有就是觉得别人说话不是真心实意的,总之这种把别人想得很坏的心态吧,我觉得还挺典型的,后来我在工作里也看到一些早些时候移民的同胞,也有这样的印记在。
我表弟是ABC,各方面很优秀也很温暖的一个男孩,从小是在“你是亚裔孩子,读书是你唯一的出路”这样的论调下长大的。我记得P条件转好之后我去他们家玩,他们住在带安保gate的小区里,但是P夫妇依然生活中非常的节省。那个时候我觉得我十一二岁的表弟思想很成熟,和他聊了很多,我问他觉得他自己家庭条件怎么样,他回答他认为他们家是lower middle class。
后来表弟考进了小藤,进了大学之后,我能想象表弟看到了更多的可能性,但是这个年纪的孩子是不被家里信任的,他发现和父母的沟通非常挫败,P夫妇一直觉得他们什么都知道,打压自己的孩子,觉得他看到的事物太天真而表面,而我表弟除了个别具体有操作性的点之外又不认同他们,常常和我抱怨。好不容易决定圣诞节回家,和父母闹得非常不愉快。现在发展到哪怕学校是网课,他也要找个理由留在学校的城市。可能大学本来就是一个考验亲子关系的阵痛期,但是父母在孩子心里失去信任,这还是很遗憾的事。
我不觉得我表弟和P夫妇的相处是华人两代移民的一个特例。我们总说华人要团结,但是我们自己的后代在观念上都无法认同我们,这种团结恐怕不过是一代移民自己的幻想。有时候在论坛上看到种种极端的声音,各种鄙视链,精致的利己主义,对不同族裔的赤裸裸的歧视,我真的会怀疑,这样的观点怎么可能得到下一代的继续认同,对华人这个族裔的凝聚力从何而来?如果美国按照这样的观点发展,还是不是当年吸引你来移民的美国?
kaka924924 发表于 2020-10-22 15:26

经历了文革一代很难对其他人产生信任感。这个不是因为来了美国造成的。
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lindalin8899
来了美国,按照中国式价值观灌输和教育孩子,呵呵呵了吧
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kaka924924
回复 30楼大衣被禁的帖子
怎么说呢,我母亲从小跟我感慨我们没有父辈能吃苦就是缺少了一种“为了改变自己命运而奋斗”的心态。 但是我觉得这永远无解,如果只是为了不穷或者有钱而奋斗,最终也不过是小富即安。
人还是应当有更大的格局。
k
kaka924924
回复 30楼大衣被禁的帖子
前面一半我是赞同的。
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tiramixu
回复 14楼xixixihahaha的帖子
反洗脑 ?
兼容并包什么时候被洗脑的人忘记了。
k
kaka924924
回复 34楼的帖子
我不同意你的观点。
我不觉得他未来无法立足。首先表弟真的想当医生,是因为他非常想帮助别人,觉得医生的职责救死扶伤符合他的追求。而并不是一味的追求生活稳定(虽然P叔叔一家是这么想),我相信他以后哪怕进不了顶尖的哈佛斯坦福医学院,一个稍微好的医学院还是可以的。
我也并不知道你口中一杆子打死的白左是都是幻想理想国,还是想为自己相信的未来之付出努力。至少我觉得我表弟是把这种天真美好当成事业,再不济也是初衷。
我上一次去他们学校看他的时候,他带我去他们学校标志性的建筑,问我,“你有没有有时候看着天上的星星,觉得自己很渺小,什么也做不了,我小时候就经常有这样的想法”。我当时还挺触动的。
我觉得初衷很重要。
k
kaka924924
回复 9楼kidyrain的帖子
说实话我也不知道到底应该怎么给下一代建立身份认同,我连未来我的娃中文能说到什么程度都不知道,我和我表弟一直也是英语交流,他一直告诉我小娃英语兴趣的重要性,现在他的写作就是短板。 与此同时怎么让孩子能理解中国历史的文史哲,我还挺希望有人能指点迷津的。
k
kaka924924
回复 29楼木牛流马的帖子
是的,所以我也把P夫妇的奋斗史告诉了我表弟,希望他能够理解父母的性格成因,但是还是比较难吧,毕竟他在一个缺乏真正无私的爱,所以还做不到原谅。我觉得他有一段时间就是很气愤,然后有些抑郁。
D
Dayfall
你叔叔的个性和节省我认为跟国内经历关系更大
k
kaka924924
回复 45楼Dayfall的帖子
是,他的例子肯定是有些极端。
我想表达的是,我们看P一家的观念冲突巨大,其实我们和自己下一代的成长经历的差异未必比他们的差异小到哪里去。如果我们自己不进步的话,下一代看我们也会觉得是朽木了。
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l4528
我一直觉得华裔二代年轻时理想主义很正常,我是支持的,跟父母看法不一致是普遍,不需要强求。而理想会在成长的过程中慢慢过渡到现实,因为理想在实现的过程中也会有不少弊端,所以人会慢慢务实,但初心很重要。
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surreydays
我感觉80后85后的一代做父母之后这种情况会好很多吧
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gaoyouli
二代的身份认同是个普遍存在的问题,建议你跟表弟多聊聊这方面
h
hawk
楼主反应的问题很好。但是我个人觉得那代人最大问题不是到美国来以后产生的,而是当年他们在青少年时期经历的是文革,那种很极端的教育,成天毛语录,喜欢搞打压和斗争,使得那代人的心态特别不平衡,喜欢攀比,喜欢站在道德制高点judge一切。
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nobodycares
楼主讲的还是特例,我周围有各种各样的特例。
父亲开诊所,母亲在医院工作,唯一的儿子私立大学毕业二年多不找工作。最近一年近况不知。
儿子女儿都top大学,跟母亲关系密切,每天电话半小时以上。可想而知社交缺乏。
......
大部分都正常,如果生活在国内,也是那样的关系。
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fatbeauty
第一代移民都是不容易的,而且我们从小生活的环境,是自己是majority的环境,和第二代移民的mindset也不一样的。有时候求同存异,也没必要要求两代人看法一致。
比较关键的是能够从对方的角度去了解对方,不要慌忙下结论贴标签,比如父母只会觉得孩子不懂事不坚强,看不见父母的辛劳,孩子只会觉得父母成天只看见眼前蝇头小利不懂得美国社会游戏规则,等等。根本上是要接受孩子和父母是相互独立的个体。
即使我们这代人,和国内的父母差异也很大啊。还不要说二代移民从小的生长和受教育环境,更是天差地别。但我觉得人基本的三观,人性,良知还是相通的。只要这个是一致的,就不是太大的问题。
木牛流马 发表于 2020-10-22 18:20

这个说的很好,重要的是要互相尊重,把对方作为一个独立的个体。两代人不管怎么样都会有代沟,只不过移民把这个放大了。只有求同存异,才能和平共处。
C
ConnieBear
楼主的例子呢,都是年轻人的感觉。 他感觉这样了那样了,实际的例子一个没有。 就是人家说的snowflake 吧,一下子不被理解了,又hurt my feeling了。这一代年轻人满普遍的。 楼主唯一的例子是他家节省。不节省怎么给表弟付一年八万的学费?还有医学院呢,这个爸爸45岁才开始挣六位数以上的工资吧!40多才开始放401k吧! 这个表弟如果背几十万学贷打两份工,估计就没这么风花雪月了。
k
kaka924924
回复 49楼gaoyouli的帖子
我不知道我能不能比他在这件事情上更有发言权。我倒不觉得他对身份认同有问题,毕竟他成长过程中大部分时间在加州渡过的,后来随着P叔叔去做医生而换到一个南部的州,因为我表弟性格很好,一路以来朋友还蛮多的。
更多的我是觉得他能在我教育下一代的时候提供一个过来人的视角,以后我的娃各方面能有他一半,我就很知足了。
C
Captaintoo
回复 6楼ConnieBear的帖子
这个P叔叔的确是非常能吃苦的人。但是成功也不是只有这一个维度呀,毕竟和下一代面对的不是一个环境,纯粹的用功和努力不一定是我表弟的最优解。
我表弟也对家里拿学费这件事情很感激,我很多时候都在宽慰他这点,但我觉得父母出学费应当出于对子女的爱而不是一种要挟。P夫妇经常不同意他们孩子的选择的时候也拿学费说话。我觉得这也是蛮典型的华人家长心态吧。
然后就是拿表弟和朋友的孩子比较,我表弟真的痛恨这一点,每次都跟我说他父母没有真正的朋友,只有互相攀比的朋友。这不是的确是许多华人的交友状态吗。
kaka924924 发表于 2020-10-22 17:45

美国家长也会拿学费说话,各族裔做父母的想法差异并没有那么大。
咱们这儿local的报纸有个‘知心大妈信箱’这样的栏目,有老父母写信去求救,说自己上大学的女儿跟垃圾男混在一起,怎么劝都不回头。知心大妈回信,灌了一通鸡汤之后强调,一定要立即断了对你女儿的所有‘financial support’,等她交不上学费,生活过不下去了,自然会跟父母和解。
i
ipanther
美国是移民国家,不只是中国移民家庭的一代二代世界观冲突问题,其他国家移民来的也会有。 普遍来说,一代忙于自己小家,无暇顾及邻居社区国家,有兴趣的也基本上边缘关注,过去的美国提供了一代移民看上去无忧无虑的环境。 二代因为一代提供的稳定生活环境,除了可有可无的关注家庭,更多影响来自同学社区加上通过互联网的大环境,可能除了观望,或多或少主动被动的参与,这些是一代和二代比较冲撞明显的地方 不管是一代二代,或从哪个国家来,移民或是过客,都能做到情绪温和,爱脚下这片方寸之地,或许就好很多。
现在的美国也是,各种冲突,吵架是常态,碰到冲突和观念不一,都想通过掺杂道德道德制高点或政治意图带节奏,来影响或改造其他人,唯一忘记的就是忙着争吵的同时谁有时间维护小家和大家
b
berlin
微博上一个川粉美华医生整天diss各种minority groups,儿子明显是没出柜的gay,等着看戏。
大衣被禁
回复 30楼大衣被禁的帖子
怎么说呢,我母亲从小跟我感慨我们没有父辈能吃苦就是缺少了一种“为了改变自己命运而奋斗”的心态。 但是我觉得这永远无解,如果只是为了不穷或者有钱而奋斗,最终也不过是小富即安。
人还是应当有更大的格局。
kaka924924 发表于 2020-10-23 00:00



我觉得创造财富本身就是一个开拓格局的过程。 现在社会中,你当然可以做个作家,学者,艺术家,但这个不但需要天赋还需要刻苦的努力和各种机遇。大多数人是没有的。 “穷”“钱”是个非常符合人性的motivation.当一个人在赚钱的过程中,不断更新自己对社会的认知,了解社会跟别人的需求。创造价值。有了财富以后也更有能力做格局大的事。比如你觉得是比尔盖茨格局大还是你大? 人是一个dynamic的东西。一个人20,30岁的时候只想着赚钱,也赚到了钱,40,50岁的时候心态是完全不一样的。就算他40,50岁的时候还是只想着钱,怎么可能小富即安呢?难道不是天天想着大富大贵吗?
我觉得自己赚了钱的人,从%来说,绝对比没赚到钱的人格局大多了。
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xiaguxianling


我觉得创造财富本身就是一个开拓格局的过程。 现在社会中,你当然可以做个作家,学者,艺术家,但这个不但需要天赋还需要刻苦的努力和各种机遇。大多数人是没有的。 “穷”“钱”是个非常符合人性的motivation.当一个人在赚钱的过程中,不断更新自己对社会的认知,了解社会跟别人的需求。创造价值。有了财富以后也更有能力做格局大的事。比如你觉得是比尔盖茨格局大还是你大? 人是一个dynamic的东西。一个人20,30岁的时候只想着赚钱,也赚到了钱,40,50岁的时候心态是完全不一样的。就算他40,50岁的时候还是只想着钱,怎么可能小富即安呢?难道不是天天想着大富大贵吗?
我觉得自己赚了钱的人,从%来说,绝对比没赚到钱的人格局大多了。
大衣被禁 发表于 2020-10-23 10:37

不是抬杠,但是比尔盖茨还真不是因为穷或钱而奋斗的。
我有点同意你的说法,但是觉得你搞反了。一个人应该是在·“不断更新自己对社会的认知,了解社会跟别人的需求。创造价值”的过程中赚钱,不是反之。赚钱是side product不是目的。
8
888panda777
父母和子女的关系,大学之前比较难 大学后就慢慢过渡到按成年人的方式处理关系 1,各过各的生活,互相尊重,每个人对自己负责就够了,合不来的来其实无所谓,子女长大成人后主要是自己的社交圈。 2,父母和子女多制造些家庭欢乐,比如一起吃饭,度假,主要是要舍得花钱花时间。 我觉的保持适当距离吧 但是,我们和父母这一代,很难,动不动就是大家庭,大家族的观念,所有关系都绞在一起,看似热闹,没有互相尊重的概念,没有矛盾才怪
k
kaka924924
回复 58楼的帖子
大多数这个论调没错
但是我们教育下一代不是为了教育成大多数而教育的,最后成为大多数也是一种结果。教育的初心是让他们成为一个有独立判断能力的人,有时候钱多少和内心的满足感并不相关。毕竟财富积累有个limit,达到limit之后,攻城和守成的人就面对不一样的环境。
我想说的是,我们无法一味给后代复制我们觉得成功的经验,同时必须要用变化的心理去看待他们面对的挑战。
至于你说的富这个点,我真的觉得钱是reward,当然你可以此为目标,但是最终你的limit就是你set的目标,还是那句话,初心很重要,that’s the sky of your world。
扶苏
LZ说的故事在中国国内也是比比皆是,父母和子女的沟通不良,无法互相理解,让步,这是任何家庭都可能遇到的。反而父慈子孝是理想状态。
大衣被禁
不是抬杠,但是比尔盖茨还真不是因为穷或钱而奋斗的。
我有点同意你的说法,但是觉得你搞反了。一个人应该是在·“不断更新自己对社会的认知,了解社会跟别人的需求。创造价值”的过程中赚钱,不是反之。赚钱是side product不是目的。
xiaguxianling 发表于 2020-10-23 10:53





楼主表弟也不穷啊。人家是心理穷吧。 当然啦,我也不认识比尔盖茨,也不知道他喜不喜欢钱心理穷不穷。 “不断更新自己对社会的认知,了解社会跟别人的需求。创造价值”比吃屎还难。要不是为了赚钱,99%的人是坚持不下去的。比如你说比尔盖茨是真爱,我觉得他如果20年没赚到钱,早就不干了。他要是不是为了赚钱,window干吗不做成open source呢?
就算你是做科研做艺术做医生,为了赚钱的做法和不为赚钱的做法是完全不一样的。随随便便莫名其妙赚了钱的,那是urban legend吧。
f
fogger
现在觉得在一个自己是majority的环境里长大是一件很幸福的事,尤其是对男孩来说
第一代移民都是不容易的,而且我们从小生活的环境,是自己是majority的环境,和第二代移民的mindset也不一样的。有时候求同存异,也没必要要求两代人看法一致。比较关键的是能够从对方的角度去了解对方,不要慌忙下结论贴标签,比如父母只会觉得孩子不懂事不坚强,看不见父母的辛劳,孩子只会觉得父母成天只看见眼前蝇头小利不懂得美国社会游戏规则,等等。根本上是要接受孩子和父母是相互独立的个体。即使我们这代人,和国内的父母差异也很大啊。还不要说二代移民从小的生长和受教育环境,更是天差地别。但我觉得人基本的三观,人性,良知还是相通的。只要这个是一致的,就不是太大的问题。
木牛流马 发表于 10/22/2020 6:20:46 PM
k
kaka924924
回复 53楼ConnieBear的帖子
年轻人的感觉难道不是就是我们的下一代的幸福吗? P夫妇的确付出了很多,但是也是因为他们的一些不足失去了原本能更融洽的亲子关系。甚至如果他们多站在我表弟的角度看看他的世界,就能用自己的能力更好的帮到他。
我表弟申请医学院,居然对P叔叔的建议无比抵触,我觉得还是很遗憾的。如果这个沟通渠道一直是正面的,我表弟一定可以少走很多弯路。
我们儿女路走得不顺的时候,难道作为父母的就一味要把责任都推到不知道感恩的垮掉一代身上吗?我们还是要从自己的角度反思吧。
k
kaka924924
回复 64楼fogger的帖子
很同意了。我觉得也不一定拘泥性别,身在美国的华裔二代他们自己面对很多我们没面对过的难题,做父母的不知道怎么样能给他们一个好的环境。
k
kaka924924
回复 63楼大衣被禁的帖子
你最后这个点我能写一篇论文。
最后的问题是我们value什么?希望我们做事情在社会框架先验的成功范围内,还是相信自己take a leap of faith成为未来的开创者。前者是确定有钱作为reward的,后面的reward是follow my heart,有没有钱,不知道。
我自己是长期要写proposal的,在自我锤炼的这个过程里我领悟到,我做我真正热爱的topic,至于最后是否funded我不那么介意,我相信只要我努力去demonstrate这个问题的价值,我终究会get funded。反之,如果我的目的是拿钱,我会非常挣扎于了解这个机制,而陷入无意义的焦虑,也不会对任何一个topic异常笃定。目前以我个人的经历来说,it works.
c
chipmunk
楼主的例子呢,都是年轻人的感觉。 他感觉这样了那样了,实际的例子一个没有。 就是人家说的snowflake 吧,一下子不被理解了,又hurt my feeling了。这一代年轻人满普遍的。 楼主唯一的例子是他家节省。不节省怎么给表弟付一年八万的学费?还有医学院呢,这个爸爸45岁才开始挣六位数以上的工资吧!40多才开始放401k吧! 这个表弟如果背几十万学贷打两份工,估计就没这么风花雪月了。

ConnieBear 发表于 2020-10-23 09:41

看到这个我想起了我认识的二代移民年轻人们,非华裔,人家爹妈来了美国就是享受人生的,happy了一辈子,爹是娃20出头自己80多,政府给养大孩子,根本没有学区这一说,孩子学费买车全都是贷款,一出来工作就替家里付房租付账单,娃说全家族没有一个人有过401k,从来没有一家有自己的房子,然后三个工作的娃一起给父母买了房子,离娃们上班都远,就只是因为父母喜欢那片儿街区,当然都住一起,当然谈恋爱找对象不大顺利,但是特孝顺,心和爱和钱都在父母那里,奉献自己让父母过更好的生活。
大衣被禁
回复 63楼大衣被禁的帖子
你最后这个点我能写一篇论文。
最后的问题是我们value什么?希望我们做事情在社会框架先验的成功范围内,还是相信自己take a leap of faith成为未来的开创者。前者是确定有钱作为reward的,后面的reward是follow my heart,有没有钱,不知道。
我自己是长期要写proposal的,在自我锤炼的这个过程里我领悟到,我做我真正热爱的topic,至于最后是否funded我不那么介意,我相信只要我努力去demonstrate这个问题的价值,我终究会get funded。反之,如果我的目的是拿钱,我会非常挣扎于了解这个机制,而陷入无意义的焦虑,也不会对任何一个topic异常笃定。目前以我个人的经历来说,it works.
kaka924924 发表于 2020-10-23 12:11


你可能不相信capitalism.我相信market force. 你觉得什么好不重要。社会觉得什么好才重要。 社会觉得好的就会有钱的。 你觉得什么好,不care别人觉得什么好,做什么当然可以啦。但你要说你格局比研究做社会觉得什么好的人大,我就不同意了。
k
kaka924924
回复 69楼的帖子
不,我相信captalism。但是先有鸡还是先有蛋,我相信独立判断的人的faith和初心的力量,坚持下去会在未来某一天得到reward。
按照你的语言框架,我觉得elon mask比扎克伯格格局大。这跟我自己没有关系。
这个东西本来就见仁见智,我的价值观只能投射到我自己的子女身上,哈哈…
这个世界本来就是多元的。
大衣被禁
回复 69楼的帖子
不,我相信captalism。我更相信我自己,我觉得好的,会在未来某一天被认可。
打比方,只是我自己觉得elon mask比扎克伯格格局大。 跟我自己没什么关系。
这个东西本来就见仁见智,我的价值观只能投射到我自己的子女身上,哈哈…
这个世界本来就是多元的。
kaka924924 发表于 2020-10-23 12:20

你既然觉得你觉得好就是好,世界是多元的,干吗还要说人家格局不大呢? 格局大不大是按你的定义还是社会定义呢?
k
kaka924924
回复 71楼的帖子
这个世界是多元的。 但是每一个人有一个立足点的观点,能接受别人的观点和你不同,这是多元。但并不代表你不能有自己的观点。
所以我个人不认同你的观点,但并不意味着我觉得你是错的。
大衣被禁
回复 71楼的帖子
这个世界是多元的。 但是每一个人有一个立足点的观点,能接受别人的观点和你不同,这是多元。但并不代表你不能有自己的观点。
所以我个人不认同你的观点,但并不意味着我觉得你是错的。
kaka924924 发表于 2020-10-23 12:26

你能了解“我觉得我格局比他大”和“我格局比他大”的区别那就再好不过啦。
a
aneklb34
同意楼主说的 一代移民和二代 有文化背景教育系统这个大差别 彼此很难理解 共鸣少 会导致父母和孩子的隔阂 我个人认为 同样的一对父母 一对一直在中国 一对父母半路移民美国 孩子美国长大 第一对的亲子关系会亲密些 周围太多父母在抱怨自己的孩子无法沟通了 因为父母和孩子真的差别太大了 这个环境的差异我觉得很难搞 就好像我们不理解文化大革命对我们父母的影响 尽管我们跟父母都在中国 仍然不能理解 不经历 很难懂 有时候也确实没有发言权
a
aneklb34
你说你叔叔应该多在表弟角度想想 其实谁不想可以理解别人啊 在与任何人交流的时候都想知道对方的角度是怎么 他对方为什么这么说 这么做 但是有时候不是自己不想 而是做不到
k
kaka924924
回复 75楼aneklb34的帖子
是,所以需要时刻用自己看到的事例为镜。希望我们都能越做越好吧!
w
wacxg
自己打工赚学费,年纪轻轻开始缴税,跟父母隔阂会小一点。
w
whatever.
“譬如就是有别人想来帮忙的时候他们会首先怀疑他们有什么企图,还有就是觉得别人说话不是真心实意的,总之这种把别人想得很坏的心态吧”
那是你可能真的不知道他们早年来的时候是不是被所谓的同胞骗过
他们的态度很有可能是血淋淋的生活教训
掰叨叨
认识很多老移民,个人能力都很出众,对美国社会的游戏规则不理解不接受,对自己的母国文化又不自信,所以自负与自恨并存,性格非常轴。这些人教育孩子往往中式的高压政策,你要求孩子听话没有主见,又希望孩子比你更强,这本身就是不可能的。
w
whatever.
这种没意义的话除了进一步伤感情还能干嘛?人家自己的意愿是上这个小藤吗?未必吧,人家愿意被生在这个家庭里吗?更未必吧!

Temporarilycalm 发表于 2020-10-22 16:22

为什么没有意义?
如果这么瞧不上父母,那就赶紧自己独立
已经成年了,完全行为能力人了,还有什么不能做的呢
一面瞧不上父母,一面拿父母的钱
这样的人就是白眼狼
w
whatever.
回复 15楼Temporarilycalm的帖子
你说的没错,我真的深深的能感觉到我表弟受父母逼迫和控制的痛苦。
今年夏天我表弟回家,为了申请医学院跟家里闹得很不愉快,我表弟是个比较温和细腻的孩子,家里抨击他觉得他缺乏男子气概。他又在意父母对他的评价和态度,频繁的挣扎我觉得他真的要抑郁了。我非常非常认真的和P夫妇打电话说了这个事情,他们在电话里还一再和我埋怨表弟觉得他不懂事,太脆弱,不用功。
如果能选的话,我不觉得表弟会选在这个家里。
kaka924924 发表于 2020-10-22 17:59


那么他可以不要家里付学费
为什么不呢?
楼主你能问一下这个表弟,为什么他不自己赚学费,然后换取自己的自由选择呢?

j
jjzatmac
真是受够了这里有些渣上蹿下跳啥都往政治上带。 明明是部分ABC的父母不注意给孩子反洗脑,导致孩子给左派教育得脑子都坏了,就像这版上以前讨论的踩着自己族裔往上爬的耶鲁女。但那也不代表大部分清醒的父母和他们的孩子都是这样。
xixixihahaha 发表于 2020-10-22 16:22

对对对 世人皆醉华人家长独醒
t
thymetime
认识很多老移民,个人能力都很出众,对美国社会的游戏规则不理解不接受,对自己的母国文化又不自信,所以自负与自恨并存,性格非常轴。这些人教育孩子往往中式的高压政策,你要求孩子听话没有主见,又希望孩子比你更强,这本身就是不可能的。
掰叨叨 发表于 2020-10-23 13:23

是的,而且他们可能是觉得,人与人之间只有利益交换,连对孩子也只会威逼利诱,比如很多人说的孩子不听话就断了经济支持,根本不考虑沟通理解,或者所谓的沟通就是讲一堆大道理迫使孩子顺从,其实不过是亲手把孩子越推越远罢了。
w
whatever.
回复 34楼的帖子
我不同意你的观点。
我不觉得他未来无法立足。首先表弟真的想当医生,是因为他非常想帮助别人,觉得医生的职责救死扶伤符合他的追求。而并不是一味的追求生活稳定(虽然P叔叔一家是这么想),我相信他以后哪怕进不了顶尖的哈佛斯坦福医学院,一个稍微好的医学院还是可以的。
我也并不知道你口中一杆子打死的白左是都是幻想理想国,还是想为自己相信的未来之付出努力。至少我觉得我表弟是把这种天真美好当成事业,再不济也是初衷。
我上一次去他们学校看他的时候,他带我去他们学校标志性的建筑,问我,“你有没有有时候看着天上的星星,觉得自己很渺小,什么也做不了,我小时候就经常有这样的想法”。我当时还挺触动的。
我觉得初衷很重要。
kaka924924 发表于 2020-10-23 00:48

我同意你表弟的理想,也支持他
为了他能更加顺利的达成自己的理想,不如从家里搬出来,然后负担自己的一切,这样绝不会再受到父母的阻挠
j
jjzatmac
微博上一个川粉美华医生整天diss各种minority groups,儿子明显是没出柜的gay,等着看戏。
berlin 发表于 2020-10-23 10:25

求分享ID 我也想看戏
红豆沙黑咖啡
很多人在面对‘国内父母那一辈人’的时候有着一种态度,既抵触又高高在上。一转身自己在面对下一辈的时候,又忘了什么是己所不欲勿施于人。
流木
不用一代和二代之间,这次大选看近龄or同龄中年人之间的思想差距也不比代沟小了,那种为了自我保护对什么新思想新事物都很怀疑抗拒的心理,在比我大个没几岁的某些人身上已经体现得很明显,不知道这些人是从来不关心了解周围的社会还是怎么回事,思想和思维定式还停留在几十年前,亦不容质疑
V
VivaLaVida
回复 15楼Temporarilycalm的帖子
你说的没错,我真的深深的能感觉到我表弟受父母逼迫和控制的痛苦。
今年夏天我表弟回家,为了申请医学院跟家里闹得很不愉快,我表弟是个比较温和细腻的孩子,家里抨击他觉得他缺乏男子气概。他又在意父母对他的评价和态度,频繁的挣扎我觉得他真的要抑郁了。我非常非常认真的和P夫妇打电话说了这个事情,他们在电话里还一再和我埋怨表弟觉得他不懂事,太脆弱,不用功。
如果能选的话,我不觉得表弟会选在这个家里。
kaka924924 发表于 2020-10-22 17:59

谢谢lzmm分享的故事和你的思考。
看看huaren版上的言论就知道,虽然在2020年,很多人对孩子的控制权和几十年前来美国的移民对孩子的控制权并没有改变。有多少父母是愿意蹲下身去倾听自己孩子的想法?有多少人是愿意去反省自己对孩子的教育,愿意承认以及面对自己的不足的? 一边骂藤校太左,一边削尖脑袋要让孩子爬藤。孩子处在这样的环境里,挣扎真的是太正常不过了。
K
KOH
关于“因为不理解而产生的被害妄想,还有一点由于不安产生的防备和自保”这点,我想说,人的经历会参与塑成人的性格。不知道lz长辈是哪年来美国的,我们现在感受到的美国民众对华人态度,不能代表那个时候的。我当年餐馆打工时的华人经理,算一算是在七八十年代在美国读高中的,偶尔一次被别人问到有没有被歧视被bully,他摆摆手一句话不说,面色难看到别人不忍心继续问。这可能是个个别的例子,但也可能并不是唯一的。
u
us978
自己有了娃后,也对这些问题很感兴趣,就找了很多书看。觉得比较有趣的两本: 《FRESH OFF THE BOAT》写得很好。书里面Eddie的父母比你的叔叔家更严厉,Eddie自己也很strong,挺过来了。建议买一本送你叔叔。 《The Triple Package》也不错。虎妈和虎爸合著。我觉的他们的看法很合乎实际,建议买一本给你表弟看看。
j
jean_sunny
回复 4楼jjzatmac的帖子
刚才说了华人群体之间不要互相搞鄙视链,贴标签。 你这还没开始就贴上标签了,不但贴好标签还把整个群体一棒子打死。 网络言论虽然是匿名的,但也是社交活动的一部分,非常能体现一个人的素质和修养。
流木
楼主讲的还是特例,我周围有各种各样的特例。
父亲开诊所,母亲在医院工作,唯一的儿子私立大学毕业二年多不找工作。最近一年近况不知。
儿子女儿都top大学,跟母亲关系密切,每天电话半小时以上。可想而知社交缺乏。
......
大部分都正常,如果生活在国内,也是那样的关系。
nobodycares 发表于 2020-10-23 09:18

这也太武断了,儿女跟母亲联系密切就能被你推断出缺乏社交,这得多气人有笑人无的心理才能这么想...
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kaka924924
“譬如就是有别人想来帮忙的时候他们会首先怀疑他们有什么企图,还有就是觉得别人说话不是真心实意的,总之这种把别人想得很坏的心态吧”
那是你可能真的不知道他们早年来的时候是不是被所谓的同胞骗过
他们的态度很有可能是血淋淋的生活教训
whatever. 发表于 2020-10-23 13:17

我没有鄙视这一点,这是一种苦难。 包括我说的,其实现在华人一代移民的移民监,我觉得也挺苦的。
苦难是会留下痕迹的,但是我们自己需要out grow it,更重要的是不要把它pass到本来可以生活得更好的下一代。
k
kaka924924
回复 91楼us978的帖子
特别感谢分享!!我一定会看的!
k
kaka924924
回复 82楼的帖子
我和我表弟提过这一点。如果在拿他们的学费和受他们要挟中间这么挣扎那么痛苦,你可以贷款读医学院,我和先生也可以无息贷款支持。
但是我也不敢说得太过,这种割袍断义的决裂我承担不起责任,我表弟是P夫妇40岁才得的独子,最后闹得老死不相往来我绝对不想看到,我还是希望他们最后能融洽。
s
summerline
楼主分析得很到位~ 中国传统文化里得父母是没有在尊重孩子听孩子的想法的,然后等老了突然又有一个权力的更迭(父子) 希望我们年轻一点的父母能跟孩子在互相尊重和沟通上做的更好吧
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xixixihahaha
回复 4楼jjzatmac的帖子
刚才说了华人群体之间不要互相搞鄙视链,贴标签。 你这还没开始就贴上标签了,不但贴好标签还把整个群体一棒子打死。 网络言论虽然是匿名的,但也是社交活动的一部分,非常能体现一个人的素质和修养。
jean_sunny 发表于 2020-10-23 14:18

最近版上这些渣特别多,什么原因大家心知肚明。只能说某党粉实在太恶心了。