很不错。 一切历史都是现代史。 可惜，愿意和大家分享思考得帖子不多。 思考多累，喊口号多轻松。 同意楼主，我们过去的好、现在的好，未来可能的好，并不全是因为我们自己有多好。 首先是历史的进程、其次才是个人的选择和所谓的努力。 感觉楼主想说的还很多，但是刹住了，不妨说说，愿闻其详 提大提大 发表于 2020-10-22 14:06
来美国才开始读历史，没多少文采。抛砖引玉一个 雁过 发表于 2020-10-22 14:17
当然了，历史书也就看看。很多也是靠不住的。比如史记啊，资治通鉴啊等等，看看，当故事书就行了。也别太当真。 真想了解的，还是严格的考古发现等等/ pwwp 发表于 2020-10-22 14:19
请问楼主读的什么书？我也对罗马历史感兴趣。谢谢！ 白开水 发表于 2020-10-22 14:21
我在读罗马帝国的遗产，对这段历史很感兴趣。进来看大家讨论ajimm 发表于 2020-10-22 14:30
Mark一下罗马帝国的遗产。多角度读历史书比较好哈。谢谢 雁过 发表于 2020-10-22 14:43
回复 13楼pwwp的帖子 那还是得有点基础知识，去了才能领悟，不然也只是看风景的 ajimm 发表于 2020-10-22 14:54
历史上掺杂着新旧贵族矛盾，贵族和平民之前的矛盾，各个时期融合进来的不同族裔的罗马人之间的矛盾，罗马人和邻居国之间的矛盾。 历史并不是一直往饼大的方向走，来来回回总有不少弯路，困惑，整顿。最终罗马也有谢幕的时候。新的生命又会焕发。 贵族并不是一直都是贵族，平民也不总是平民，奴隶一直在被解放，变成公民，他们各自都有他们的生命周期。旧的老的生命不断逝去，新生随之而来。 新贵一般对旧体制依恋不舍，他们大多数是守旧的守卫者，因为他们是靠着这个体制上去的。 我们华人活在很好的时代，但这并不是因为我们本身够强造就的，这是因为整个community给予的。而且不能保证将来还是那么顺畅。。如果目前或者将来也处于罗马时代的这个转折点，该怎么做才对大家都好？ 随便写写哈。 雁过 发表于 2020-10-22 13:17
美国某种程度上和罗马挺像的。 badgerbadger 发表于 2020-10-22 14:14
我的意思是罗马历史太多内容了，看过很容易就忘了。还不如按照景点来，去哪里玩，事先看看相关内容， 到时候体会下，还能记得住，反正我是这样。否则光看书，用不了多久就忘记了。 pwwp 发表于 2020-10-22 15:03
楼主不妨说说罗马共和制的诞生，同样是帝国，为什么在哪个时间节点就出现了？ 还有，为什么代表了当时先进文化、先进生产力的罗马，就被北方“蛮族”灭掉了呢？ 坍塌和淘汰，到底哪个才是帝国最终的宿命? 提大提大 发表于 2020-10-23 20:09
好问题. 得好好思考。 我很想知道为什么中国之前一直没走到共和? 还有这些非洲人拉美人如果给一样的条件，也会和中国孩子一样乐衷于科举考试么？也许以后都是他们的天下了。。就像南非一样。 北美和南美 一个玩种族竞争 一个玩种族融合，不晓得将来北美是继续种族竞争还是最后也成了种族融合。 雁过 发表于 2020-10-24 08:53
应该是竞争中不断融合吧？ 试想若干年后，北美大陆上每一个人都是混血的时候，族裔之争时不时就会少一些了呢？ 还有，其实现在人口调查的所谓黑白亚非也不过是，历史上一段时间的错误认识而被利用的说辞吧？ 如果那个候选人首先更改这种族裔划分，我肯定选它。 提大提大 发表于 2020-10-24 09:02
不想看书的话 也可以从当年hbo 的电视剧Rome开始入门 唔 其实如果一点罗马史知识没有，Rome电视剧会觉得信息量有一点点爆炸。 我当年看的时候觉得太好看了！就是儿童不宜的镜头比例有点太高了。。。 梅干茶泡饭 发表于 2020-10-22 15:30
我也是这部剧开始入了罗马史的坑 那个时候罗马人就住四、五层的楼房，太震惊了 花生芝麻 发表于 2020-10-24 09:37
能把电视剧当真实历史看吗？ gzzps 发表于 2020-10-24 10:17
看西方历史，真的是波动很大。两千年前的古希腊和古罗马文明中的很多理念， 包括之前一个层主说的政治智慧，和现在比也不差什么，一点也不落后 但是罗马帝国崩溃后的七八百年，那个混乱，不连续看个几遍历史书根本理不清 与之对比，中国倒是有大一统的传统，各个时期的混乱状态都不是很长，看上去有秩序多了 但是这种大一统是不是和百姓盲目甚至于愚昧的顺从、习惯于臣服的心理有关系呢 感觉即使在现代，国内很多人的观念和一两千年前并没有什么本质的不同，还处于未开化的状态 ysyyrps1 发表于 2020-10-24 12:26
历史并不是一直往饼大的方向走，来来回回总有不少弯路，困惑，整顿。最终罗马也有谢幕的时候。新的生命又会焕发。
贵族并不是一直都是贵族，平民也不总是平民，奴隶一直在被解放，变成公民，他们各自都有他们的生命周期。旧的老的生命不断逝去，新生随之而来。
新贵一般对旧体制依恋不舍，他们大多数是守旧的守卫者，因为他们是靠着这个体制上去的。
我们华人活在很好的时代，但这并不是因为我们本身够强造就的，这是因为整个community给予的。而且不能保证将来还是那么顺畅。。如果目前或者将来也处于罗马时代的这个转折点，该怎么做才对大家都好？
随便写写哈。
一切历史都是现代史。
可惜，愿意和大家分享思考得帖子不多。
思考多累，喊口号多轻松。
同意楼主，我们过去的好、现在的好，未来可能的好，并不全是因为我们自己有多好。
首先是历史的进程、其次才是个人的选择和所谓的努力。
感觉楼主想说的还很多，但是刹住了，不妨说说，愿闻其详
我去意大利旅行时，也读过一点。
也是一路共和，一路血腥的。
来美国才开始读历史，没多少文采。抛砖引玉一个
当然了，历史书也就看看。很多也是靠不住的。比如史记啊，资治通鉴啊等等，看看，当故事书就行了。也别太当真。
真想了解的，还是严格的考古发现等等/
是的是的。。而且在谁的角度讲故事 故事情节区别也很大。
日本作家写的 罗马人的故事
真实的史记还是比较靠谱，不然司马迁这样一个小史官也不会名垂千载。 但是清朝以后满人为了维持统治各种删减。就像大陆对真实信息的filter, 信息被碎片化。
Mark一下罗马帝国的遗产。多角度读历史书比较好哈。谢谢
去一次意大利，胜过看十本书。
那还是得有点基础知识，去了才能领悟，不然也只是看风景的
我的意思是罗马历史太多内容了，看过很容易就忘了。还不如按照景点来，去哪里玩，事先看看相关内容， 到时候体会下，还能记得住，反正我是这样。否则光看书，用不了多久就忘记了。
没有人足够强大，都在随着历史翻转，太多的无奈撕扯，对未来的隐隐不安，无论是否是转折点，提出思考的你，是如何看待？愿闻其详？
以前看过一篇对比罗马帝国和今日美国， 有很多相似之处。 一是频繁对外战争， 二是四通八达罗马大道引发的贸易问题， 三中产阶消失，罗马式民主崩溃。
也可以从当年hbo 的电视剧Rome开始入门
唔 其实如果一点罗马史知识没有，Rome电视剧会觉得信息量有一点点爆炸。
我当年看的时候觉得太好看了！就是儿童不宜的镜头比例有点太高了。。。
你说得对！我看了耶路撒冷的故事，边看边忘，估计还是去那里玩一次就记得住了。 我现在就是恶补欧洲的历史，想着多了解点去游一趟。现在看来老天是让我多多多读书，猴年马月才能去了
楼主不妨说说罗马共和制的诞生，同样是帝国，为什么在哪个时间节点就出现了？
还有，为什么代表了当时先进文化、先进生产力的罗马，就被北方“蛮族”灭掉了呢？
坍塌和淘汰，到底哪个才是帝国最终的宿命?
好问题. 得好好思考。
我很想知道为什么中国之前一直没走到共和? 还有这些非洲人拉美人如果给一样的条件，也会和中国孩子一样乐衷于科举考试么？也许以后都是他们的天下了。。就像南非一样。。。人性总是趋向舒适，懒散，从紧张自律到懒散很容易，反之，有无可能？这些黑人默默可以和罗马年代的野蛮族 日耳曼人 类比不？
北美和南美 一个玩种族竞争 一个玩种族融合，不晓得将来北美是继续种族竞争还是最后也成了种族融合。
老子有一段话也基本是描述这类的： 昔之得一者：天得一以清；地得一以宁；神得一以灵；谷得一以盈；万物得一以生；侯王得一以为天下正。 其致之也，谓天无以清，将恐裂；地无以宁，将恐废；神无以灵，将恐歇；谷无以盈，将恐竭；万物无以生，将恐灭；侯王无以正，将恐蹶。 故贵以贱为本，高以下为基。是以侯王自称孤、寡、不毂。此非以贱为本邪？非乎？故至誉无誉。是故不欲琭琭如玉，珞珞如石。
应该是竞争中不断融合吧？
试想若干年后，北美大陆上每一个人都是混血的时候，族裔之争时不时就会少一些了呢？
还有，其实现在人口调查的所谓黑白亚非也不过是，历史上一段时间的错误认识而被利用的说辞吧？
如果那个候选人首先更改这种族裔划分，我肯定选它。
昨天数了一下美国历代的总统，绝大多数都是英国祖先，还有一些苏格兰，爱尔兰裔；荷兰裔的有一个；后来开始混杂，基本是英国和其他族裔混。。20世纪才有3个德国裔，其中Trump的妈妈还是苏格兰的，并且有了黑白混。现在英国二皇子娶了带有非裔的美国人，可能以后会在美国生活下去？日本好像有个传说，长子在家继承家业，次子是需要走出去寻找机会。
玩族裔划分是背后玩种族流入游戏的人设置的吧。。更改 估计不太容易。除非推倒重来，或者需要很久很久一段时间。
我也是这部剧开始入了罗马史的坑
那个时候罗马人就住四、五层的楼房，太震惊了
能把电视剧当真实历史看吗？
与之对比，中国倒是有大一统的传统，各个时期的混乱状态都不是很长，看上去有秩序多了 但是这种大一统是不是和百姓盲目甚至于愚昧的顺从、习惯于臣服的心理有关系呢 感觉即使在现代，国内很多人的观念和一两千年前并没有什么本质的不同，还处于未开化的状态
古罗马时期5-6层的类似公寓楼遗址 去罗马可以直接看啊。。有啥不能信的？
中国大一统，所以中国存活了下来。。而罗马毁于蛮族入侵。。 按理说，罗马抵抗蛮族的条件可比中国强多了。。面对的蛮族规模和威胁也比中国小。。