因为国内和俄罗斯不等三期结果就直接批了 EARLY OR LIMITED APPROVAL: China and Russia have approved vaccines without waiting for the results of Phase 3 trials. Experts say the rushed process has serious risks
外国接种的flu shoot大部分是灭活疫苗,谁说没有生产能力的。 The egg-based production process begins with CDC or another laboratory partner in the WHO Global Influenza Surveillance and Response System providing private sector manufacturers with candidate vaccine viruses (CVVs) grown in eggs per current FDA regulatory requirements. These CVVs are then injected into fertilized hen’s eggs and incubated for several days to allow the viruses to replicate. The fluid containing virus is harvested from the eggs. For inactivated influenza vaccines (i.e., flu shots), the vaccine viruses are then inactivated (killed), and the virus antigen is purified. The manufacturing process continues with quality testing, filling and distribution 国外的不采用灭活疫苗的方法是根据以往埃博拉 SARS HIV病毒等经验,这些表面糖基化很复杂的病毒在灭活后很难引起有效的免疫反应。所以欧美一开始就没有走这条路。 陈薇的人类腺病毒从SARS就开始搞,再到埃博拉,没一次成功的,因为人类本身就对腺病毒存在预先免疫。中国大概70%的人对腺病毒免疫,广州能到达90%。
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原因是开发疫苗技术要求高,时间长。不是人多力量大,大干快干,放卫星就能搞出来的。
🛋️ 沙发板凳
这听起因果反了。不是因为打了脑子不好,而是因为脑子不好才敢打的把。
有道理,哈哈哈
哈哈
不双盲不跟踪,三期个头啊……
不是打人身上就叫三期实验的
蠢货,翻墙的蠢货
五毛新ID又在这放屁
而且还花钱啊央视新闻自己说的一针两百rmb。美国三期身边人去打还发你几百美金鼓励你的勇气当志愿者。而且国内打疫苗现在不是要求18-59岁才能打。。本来就不是高危人群
我表弟作为志愿者去武汉打了 没什么反应
做统计的最怕你这种我表弟。取样样本1。我的妈呀。
她是回复那个朋友和周围的人打了全部出现副作用的。 她表弟这个可以做统计学sample之一, 之前那个更不太可信,个体还有差异呢,感染了还有相当比例的无症状, 全部有side effect的可能性是打了多大浓度的病毒呀?这样谁有胆敢继续下去,乌纱不要了
你在说什么,人家明明是无一不良反应的疫苗?!
你怎么知道有没有双盲? 你怎么知道有没有跟踪?
现在讨论的国内打疫苗,都直接告诉你打的是灭活/减活疫苗, 怎么“双盲”?
至于跟踪, 100% 无副作用,大概算数, 呵呵
这是不是开玩笑传流言?这么严重的情况为何大陆没有任何报道?我不认为他们会如此低下,尽管对大陆有很负面的看法,但是事实与否要确定才能下结论,而不是相反。
老是有人说国内因为没有病人了所以做不了三期,拜托,疫苗是给健康人打的。
打疫苗是收费的,如何“双盲”了?难不成一半人花了钱没打上疫苗?
国内现在纯粹是忽悠人做第三期实验小白鼠,还向实验人收费。真黑!
三期完全没做的疫苗,还有人觉得安全可靠,爱打打呗
辉瑞和moderne的mRNA效果会更好但研发要慢 而且规规矩矩的做三期实验 缺点是储存运输要求更高
中国的打了几万个却没有报告什么不良反应还是很不可信 虽然他们搞筛查速度快值得肯定
没有足够病人就是做不了三期 三期需要对照双盲实验 都没有患者了没有感染了怎么对照疫苗和安慰剂的区别?
怎么跟踪,我之前发过帖子,家里亲戚孩子马上要出国也准备打,打完后人到欧洲了,怎么跟踪。
给虚假疫苗洗地,也讲点证据。
看来这疫苗可致百病,各种毒药都要失去市场了。 大概率你在武汉没朋友,表妹也是杜撰的。
不是这方面的专家,但我的理解疫苗有效与否要看有没有产生足够抗体,另外是否有严重不良反应。难道还要让疫苗志愿者主动感染病毒?听说过的确有“挑战”实验,但这个是三期必须的吗? 真心求解。
疫苗的研发比较简单。能够研发疫苗的地方很多很多。
难的是设计执行大规模临床试验。这还的看大药厂。
中国疫苗在国外做三期,不知道睡在推行和管理。有人知道吗?
产生抗体又不表示能够保护不被感染。 接种疫苗后在自然环境看看能不能降低感染率。这个才是金标准。
至于你说的挑战实验,确实会加快进程,淘汰不合格的疫苗,因为如果连年轻的健康人都不能保护,体弱多病的更别谈了。但是,严格的三期还得做,特别是老人小孩还有各种长期疾病的人。
中国疫苗基本都是忽悠傻X的。即使号称三期成功,欧美谁敢用。非洲东南亚倒是有可能。
这也太假了。。
你是不是完全不懂疫苗的原理??
胡说八道都不过脑子的。。。
跟踪不了出国的人 还跟踪不了没出的吗?
难道中国没有打过疫苗的人的名单和在中国境内得病的人的名单?
你花了钱就一定打了疫苗吗? 一半里面装的安慰剂不可能吗?
光有抗体不够,有抗体不代表一定能避免感染。三期临床的做法是一半疫苗一半安慰剂,收集到了足够的有症状感染之后揭盲,看看有多少感染是打过疫苗的,多少是安慰剂,所以比较慢。
如果是一半里面装的安慰剂,那就是在做实验!做实验还找志愿者收钱?还不告诉实验者是在做实验?太流氓了!
不是主动感染 而是自然观测性 几个月后看两组各有多少人感染 测抗体和安全性当然也有 但是感染事件也是必须的 按中国的疫苗只测抗体水平的标准美国的几个候选疫苗早就达标了 但FDA不允许没有三期的直接打 辉瑞都已经量产了 就等FDA批了 如果有意外不批那已产的就全打水漂了 真不知道俄罗斯中国这些乱搞的以后出事了怎么交待 新冠前的临床实验他们也经常完全不按流程乱搞 弄的药厂都不大敢用他们数据
天啊!这洗地洗得连脸都不要了!把人忽悠去打疫苗,让人花打疫苗的钱,最后给人打的是安慰剂?还这么理直气壮的?!你这不就是现场演绎挂羊头卖狗肉吗?
这个到底是来洗地的还是反串啊?什么意思,人家花了钱打了疫苗,然后放心出国了,结果疫苗是安慰剂?那感染了,插管了,死了算谁的?
国内只有陈薇团队的腺病毒疫苗是比较新的技术,和英国牛津疫苗一个技术,但现在看起来给外劳人员提供和自己可以购买的都是国字头疫苗,显然不是这个。
外国接种的flu shoot大部分是灭活疫苗,谁说没有生产能力的。 The egg-based production process begins with CDC or another laboratory partner in the WHO Global Influenza Surveillance and Response System providing private sector manufacturers with candidate vaccine viruses (CVVs) grown in eggs per current FDA regulatory requirements. These CVVs are then injected into fertilized hen’s eggs and incubated for several days to allow the viruses to replicate. The fluid containing virus is harvested from the eggs. For inactivated influenza vaccines (i.e., flu shots), the vaccine viruses are then inactivated (killed), and the virus antigen is purified. The manufacturing process continues with quality testing, filling and distribution
国外的不采用灭活疫苗的方法是根据以往埃博拉 SARS HIV病毒等经验,这些表面糖基化很复杂的病毒在灭活后很难引起有效的免疫反应。所以欧美一开始就没有走这条路。
陈薇的人类腺病毒从SARS就开始搞,再到埃博拉,没一次成功的,因为人类本身就对腺病毒存在预先免疫。中国大概70%的人对腺病毒免疫,广州能到达90%。
你这段话里充满了槽点。居然还有点赞的。
这个说法是不对的,灭活疫苗哪里都能做,你每年打的流感疫苗都是灭活疫苗,50%有效,有效期半年。当然新冠病毒的灭活疫苗有个问题就是需要BSL-3的设备和实验室,产能不能和流感疫苗比。
陈薇的腺病毒疫苗其实是做砸了的,打完以后产生了大量的腺病毒抗体,真正需要的新冠抗体的滴度却相当低。
有槽点就直接说出来呗,我也不是业内人士,确实只是基于自己能得到的基本信息说说,欢迎大家批评指正。
我知道的国内朋友现在得到的疫苗是国字头的灭活疫苗接种剂量也挺大的,至于预防效果因为没给普通人测抗体,更不会对他们做感染实验是不好说的。灭活疫苗的技术比较老了,又偏向于劳动密集型,主要是筛毒株和培养,现在中国更偏向于这个,可能也只有中国的生产能力能供得中国的人口数量了。前面说流感疫苗还用灭活疫苗,确实一直是这样的,流感病毒变异快,疫苗有效期短,很多人并不选择接种,其实现在也一直在研发流感重组疫苗替代了,不过没有新冠这样紧迫。陈薇那个腺病毒疫苗的进展我真的不了解,如果现在国内大规模接种的是这个很抱歉我不知道,不过腺病毒疫苗有感染过的人群本身存在抗体的问题,这么短时间的临床实验更难确定效果吧。
请随便骂,我也更想知道更多自己不了解的信息,。
哈哈哈哈 总结得太厉害了
国内的人没良心。明明是三期临床,却不告诉打疫苗的人,相反还大力宣传说疫苗已经出来了很好很安全。
是的,我国内同学是医生,刚打了,他说了现在号称安全出厂的疫苗其实就是第三期实验中,他们这些打的都是做小白鼠的。
谢谢关于陈薇那个疫苗的信息,因为网上能搜到开始都是夸但后来就没有下文了,感觉像没成。
历史上流感疫苗曾经全是灭活的,但现在新的流感疫苗研发方向也偏向重组疫苗,欧美应该都不会再增加灭活疫苗产能了吧。我其实只想表达现在继续在灭活疫苗上增加产能的只有中国了,中国本就存在大量灭活疫苗生产线,甲肝的狂犬的手足口的,这次又投入建立了新的新冠病毒生产线,大概是能供得起中国的人口需要了。不过数量上去了,这个工艺生产的疫苗可能也不大危险,就是不知道这些新生产的灭活新冠疫苗的有没有用,尤其是面对传出中国之后突变的毒株。
所以中国有中国的做法,可能比较适合中国的国情,不见得就一定是坏的;也不是应该效仿的,毕竟连效果都还不清楚投入就不小,还挺随便就给人用了。嗐,其实疫情完全过去盖棺定论之前谁能说绝对的对和错呢,不过如果用的灭活毒株是国内那一波对我们基本是不会有用的吧。
美国不是这个病毒的研发地,也不是投毒的??
大家都不愿意打这个疫苗,为啥还在这里讨论?让这个疫苗自生自灭吧。我们有统领护体大法
你可以奔回国打呀。
陈薇那个疫苗文章已经发了,我认真读过,新冠抗体的滴度很低(几十),别的疫苗比如Novavax能做到好几千,但是ad5腺病毒抗体的滴度非常高,所以其实是做了一个预防腺病毒感染的疫苗。
理论上讲流感疫苗需要的安全等级是BSL2,新冠要BSL3,所以我有点怀疑临时赶出来的灭活疫苗生产线会不会有隐患。但是另一方面美国这边也有人认为应该把新冠病毒的安全等级降低BSL2,所以也不好说。现在确实不是盖棺定论的时候,大家的三期临床结果都没出来,我们也只能根据其他疫苗的情况瞎猜一下。说不定天佑中华,除了灭活疫苗之外其他技术路线全失败呢,也说不定灭活疫苗打出了ADE,打过的人碰上病毒以后症状更厉害直接呼吸衰竭呢,这些都不好说。不过不管怎么样,三期临床做到一半就这么随随便便拿出来卖钱的做法我是不敢苟同的。
据说在巴西做三期 本国的感染率已经不适合做三期了
我家是武汉的,那边的同学朋友真的很高兴能看到疫苗出现,国家这么快推出一定程度上又是为了振奋民心?哎,从家人朋友那个角度,当然希望哪怕过程再多问题,结果也是好的真有效的,英国美国的就算更好武汉人也打不着啊。
对了,陈薇那个疫苗文章能发给我瞅瞅不,转行很多年没看过paper了。
这个: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31605-6/fulltext
抗ad5腺病毒的抗体水平变化在supplementary material的最后一幅图
收到,谢谢,我下了班好好看看。
对了,pfizer的mRNA疫苗好像最近进展很快,听说十一月底就要申报了?我有个师兄参加了trial, 反应挺大,不过还没测出抗体,mRNA疫苗要是在新冠上成了也可以成为新技术研发过程的一个传奇了。
巴西总统明确表示不会购买了,三期9000人下月中才出结果,已经死掉一个了
中国的疫苗根本没有批准,瞎几把乱搞
记得前不久看到的新闻是中国许诺以后2 美元一只卖给巴西。不知道是不是真的。国内是200 一针,打两针。就是50 几美元。所以2 美元的消息出来的时候下面骂声很多。
哈哈哈哈哈哈 赞逻辑
謝謝分享。這樣才make sense