大陆都开始打疫苗了,为什么美国到现在还没生产出疫苗呢?

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xiaoruirui
楼主 (北美华人网)
正常情况应是美国最早有疫苗才是,是美国医疗水平在这方面比大陆落后吗?还是大陆的疫苗质量有问题呢?大家说说看到底是什么原因?

 

🔥 最新回帖

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halfworldaway
130 楼
昨天我家国内亲戚还说相信祖国的疫苗,但是先让巴西人打完再说吧。
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Supreme8
129 楼
常规疫苗都经常出问题的国家,研制的新疫苗,你敢打?想做小白鼠可以打
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EggMM
128 楼
楼主回去打呗
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bluebeanice
127 楼
正常情况应是美国最早有疫苗才是,是美国医疗水平在这方面比大陆落后吗?还是大陆的疫苗质量有问题呢?大家说说看到底是什么原因?
xiaoruirui 发表于 2020-10-22 00:46

原因是开发疫苗技术要求高,时间长。不是人多力量大,大干快干,放卫星就能搞出来的。
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cobai
126 楼
回国打吧

 

🛋️ 沙发板凳

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mindstorm
时间是最好的证明 。多说没用。
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mannbo
现在世界上还不存在成功完成第三期临床实验的疫苗。中国敢让群众打,群众也敢打,只能说明中国疫苗就像保健品,吃了保证不会死,有没有效卖的人最清楚。
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lilili不想胖
你想打可以参加第三期疫苗试验 大陆疫苗没用三期试验 被迫做实验
点苍鹤云
常规疫苗都经常出问题的国家研制的新疫苗,你敢打?
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Viviennedd
安全性和有效性,能信哪个?目前都不敢信。
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crazyeater
大陆也可以亩产万斤,美国达不到。
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xiaoxiongaimama
你想做小白鼠可以啊
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penpen9527
美国2月份就造出来了,你们为啥还没打上这得问各大官老爷们。
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olivia0216
国内有安全的疫苗。听说现在出境的都打。但是美国不会拿中国的疫苗。
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olivia0216
美国现在最有希望的是德国biotech和美国辉瑞开发的疫苗,biotech同时和中国复星一起开发疫苗。我怀疑最后疫苗制造都在中国
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nomorewaiting
解铃还需系铃人还用说吗
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Salzburg
我国内的武汉朋友打了疫苗,后遗症是:健忘症,记忆力严重衰退,20多岁的人连个电话号码都记不住,他很难过。还有他身边同样打了疫苗的人,全部呈现不同症状,皮肤病,失眠,胸闷,气喘等等。我表妹在医院里工作,她就没有敢打疫苗。 楼主,这样的快速疫苗你还敢打吗?
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Temporarilycalm
大陆的疫苗要是有效,咋不见大陆的考察团/调研团/外交使团来美国呢?
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webfoo
中国疫苗三期没做就打打打,都是屁民低端人口人命不值钱吗?疫苗安全观察期都得几个月,瘪国直接免去了,还恬不知耻的号称领先。中国的灭活疫苗现在的第三期9000人大概11月中做完。英美现在3-6万的三期都差不多弄完了,开始做一些挑战实验和儿童了。
痘痘猪
我国内的武汉朋友打了疫苗,后遗症是:健忘症,记忆力严重衰退,20多岁的人连个电话号码都记不住,他很难过。还有他身边同样打了疫苗的人,全部呈现不同症状,皮肤病,失眠,胸闷,气喘等等。我表妹在医院里工作,她就没有敢打疫苗。 楼主,这样的快速疫苗你还敢打吗?
Salzburg 发表于 2020-10-22 01:27

这听起因果反了。不是因为打了脑子不好,而是因为脑子不好才敢打的把。
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Dayfall
这听起因果反了。不是因为打了脑子不好,而是因为脑子不好才敢打的把。
痘痘猪 发表于 2020-10-22 01:59

有道理,哈哈哈
我是一只兔子
我只想知道国内到底做三期没有
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songshu
这听起因果反了。不是因为打了脑子不好,而是因为脑子不好才敢打的把。
痘痘猪 发表于 2020-10-22 01:59

哈哈
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Smilingcow
昨天国内的人转发一篇微信给我说中国负重前行,现在全世界都在等它生产的疫苗,唉,我也不知道该说什么
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laurenplus
现在打的就是在做三期试验呀
我只想知道国内到底做三期没有
我是一只兔子 发表于 10/22/2020 3:43:04 AM
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Nim
现在打的就是在做三期试验呀
我只想知道国内到底做三期没有
我是一只兔子 发表于 10/22/2020 3:43:04 AM


laurenplus 发表于 2020-10-22 08:54

不双盲不跟踪,三期个头啊……
不是打人身上就叫三期实验的
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denis_sis
美国2月份就造出来了,你们为啥还没打上这得问各大官老爷们。

penpen9527 发表于 2020-10-22 01:21

蠢货,翻墙的蠢货
冰是睡着的水
国内都没人得了,怎么做实验啊,
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stainlessbelief
美国2月份就造出来了,你们为啥还没打上这得问各大官老爷们。

penpen9527 发表于 2020-10-22 01:21

五毛新ID又在这放屁
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cydblu
我爸也说中国年底疫苗就出来了,他等着买机票回去打疫苗。。。我说你真敢打啊……
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eriecase
回复 22楼的帖子
而且还花钱啊央视新闻自己说的一针两百rmb。美国三期身边人去打还发你几百美金鼓励你的勇气当志愿者。而且国内打疫苗现在不是要求18-59岁才能打。。本来就不是高危人群
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miss6161
我国内的武汉朋友打了疫苗,后遗症是:健忘症,记忆力严重衰退,20多岁的人连个电话号码都记不住,他很难过。还有他身边同样打了疫苗的人,全部呈现不同症状,皮肤病,失眠,胸闷,气喘等等。我表妹在医院里工作,她就没有敢打疫苗。 楼主,这样的快速疫苗你还敢打吗?
Salzburg 发表于 2020-10-22 01:27

我表弟作为志愿者去武汉打了 没什么反应
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majiagou
我表弟作为志愿者去武汉打了 没什么反应
miss6161 发表于 2020-10-22 09:35

做统计的最怕你这种我表弟。取样样本1。我的妈呀。
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Sally_BaoBao
做统计的最怕你这种我表弟。取样样本1。我的妈呀。
majiagou 发表于 2020-10-22 09:40

她是回复那个朋友和周围的人打了全部出现副作用的。 她表弟这个可以做统计学sample之一, 之前那个更不太可信,个体还有差异呢,感染了还有相当比例的无症状, 全部有side effect的可能性是打了多大浓度的病毒呀?这样谁有胆敢继续下去,乌纱不要了
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jyjxdmm
我国内的武汉朋友打了疫苗,后遗症是:健忘症,记忆力严重衰退,20多岁的人连个电话号码都记不住,他很难过。还有他身边同样打了疫苗的人,全部呈现不同症状,皮肤病,失眠,胸闷,气喘等等。我表妹在医院里工作,她就没有敢打疫苗。 楼主,这样的快速疫苗你还敢打吗?
Salzburg 发表于 2020-10-22 01:27

你在说什么,人家明明是无一不良反应的疫苗?!
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pinkpinkpig
因为国内打的是三期人体实验,还要忽悠大家自己花钱,美国没过三期是不能生产的,understand?
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Wanfeiche
不双盲不跟踪,三期个头啊……
不是打人身上就叫三期实验的
Nim 发表于 2020-10-22 08:56

你怎么知道有没有双盲? 你怎么知道有没有跟踪?
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todd6034
国内以前疫苗出现问题,俗称假疫苗,很多好像其实都是无效疫苗,因为疫苗低温保存传输出现问题,所以疫苗失效,所以这次大规模疫苗接种应该也免不了
酒酒_
因为国内和俄罗斯不等三期结果就直接批了 EARLY OR LIMITED APPROVAL: China and Russia have approved vaccines without waiting for the results of Phase 3 trials. Experts say the rushed process has serious risks
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Pangpang
打过疫苗后是不是国门就可以开了?期望回国看家人呢。。。
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qqyxgz
你怎么知道有没有双盲? 你怎么知道有没有跟踪?
Wanfeiche 发表于 2020-10-22 10:58

现在讨论的国内打疫苗,都直接告诉你打的是灭活/减活疫苗, 怎么“双盲”?
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COHomeSearch
我对中国在抗疫方面的表现双手点赞,但是这样大跃进做出来的疫苗我真不敢打
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qqyxgz
你怎么知道有没有双盲? 你怎么知道有没有跟踪?
Wanfeiche 发表于 2020-10-22 10:58

至于跟踪, 100% 无副作用,大概算数, 呵呵
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onlooker
我国内的武汉朋友打了疫苗,后遗症是:健忘症,记忆力严重衰退,20多岁的人连个电话号码都记不住,他很难过。还有他身边同样打了疫苗的人,全部呈现不同症状,皮肤病,失眠,胸闷,气喘等等。我表妹在医院里工作,她就没有敢打疫苗。 楼主,这样的快速疫苗你还敢打吗?
Salzburg 发表于 2020-10-22 01:27

这是不是开玩笑传流言?这么严重的情况为何大陆没有任何报道?我不认为他们会如此低下,尽管对大陆有很负面的看法,但是事实与否要确定才能下结论,而不是相反。
六月天
这些都是“紧急接种”的疫苗。 中国现在没有一个正在进行的三期的疫苗(据说有在国外做三期的)也没有拿出正式的三期结果。
老是有人说国内因为没有病人了所以做不了三期,拜托,疫苗是给健康人打的。
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mannbo
你怎么知道有没有双盲? 你怎么知道有没有跟踪?
Wanfeiche 发表于 2020-10-22 10:58

打疫苗是收费的,如何“双盲”了?难不成一半人花了钱没打上疫苗?
国内现在纯粹是忽悠人做第三期实验小白鼠,还向实验人收费。真黑!
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talentrebecca
昨天刚刷到一个国内的网红说自己打了新冠疫苗
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mellisa007
昨天听到一个消息,据说试验用的猴子不够。美国这边动物保护协会天天吼,不敢用本土猴,做实验的猴子都是亚洲进口的,出了疫情这事猴源不能保证,trial效果非常不好
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dukenyc125
谁说没有生产?已经都预产,但没有批准不能发送
正常情况应是美国最早有疫苗才是,是美国医疗水平在这方面比大陆落后吗?还是大陆的疫苗质量有问题呢?请专业人士谈谈原因。
xiaoruirui 发表于 10/22/2020 12:46:11 AM
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dukenyc125
中国打的也就是第三期测试,没有正式批准
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minions.huaren
家里有一线三甲发热病房医生的飘过,他们医生根本没打这所谓的疫苗,打的是丙球蛋白,很多人根本分不清免疫球蛋白和疫苗,就叫着说是医护开始打疫苗,医生们才不想当这种试验品呢
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minions.huaren
解铃还需系铃人还用说吗
nomorewaiting 发表于 2020-10-22 01:24

三期完全没做的疫苗,还有人觉得安全可靠,爱打打呗
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zoooo
土共怎么也会花大力气认真做这个疫苗吧? 涉及面子问题 他们不敢怠慢的
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Jay2020PA
中国把关和质量不严格 而且他们比欧美早开始研发2个多月 就算提前出来也不算奇怪 这还不算他是灭火疫苗 相对更快但是安全性波动较大
辉瑞和moderne的mRNA效果会更好但研发要慢 而且规规矩矩的做三期实验 缺点是储存运输要求更高
中国的打了几万个却没有报告什么不良反应还是很不可信 虽然他们搞筛查速度快值得肯定
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Jay2020PA
回复 41楼六月天的帖子
没有足够病人就是做不了三期 三期需要对照双盲实验 都没有患者了没有感染了怎么对照疫苗和安慰剂的区别?
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hideandseek
你怎么知道有没有双盲? 你怎么知道有没有跟踪?
Wanfeiche 发表于 2020-10-22 10:58

怎么跟踪,我之前发过帖子,家里亲戚孩子马上要出国也准备打,打完后人到欧洲了,怎么跟踪。
给虚假疫苗洗地,也讲点证据。
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x1234
我国内的武汉朋友打了疫苗,后遗症是:健忘症,记忆力严重衰退,20多岁的人连个电话号码都记不住,他很难过。还有他身边同样打了疫苗的人,全部呈现不同症状,皮肤病,失眠,胸闷,气喘等等。我表妹在医院里工作,她就没有敢打疫苗。 楼主,这样的快速疫苗你还敢打吗?
Salzburg 发表于 2020-10-22 01:27

看来这疫苗可致百病,各种毒药都要失去市场了。 大概率你在武汉没朋友,表妹也是杜撰的。
六月天
回复 41楼六月天的帖子
没有足够病人就是做不了三期 三期需要对照双盲实验 都没有患者了没有感染了怎么对照疫苗和安慰剂的区别?
Jay2020PA 发表于 2020-10-22 12:34

不是这方面的专家,但我的理解疫苗有效与否要看有没有产生足够抗体,另外是否有严重不良反应。难道还要让疫苗志愿者主动感染病毒?听说过的确有“挑战”实验,但这个是三期必须的吗? 真心求解。
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zhegufei
中国把关和质量不严格 而且他们比欧美早开始研发2个多月 就算提前出来也不算奇怪 这还不算他是灭火疫苗 相对更快但是安全性波动较大
辉瑞和moderne的mRNA效果会更好但研发要慢 而且规规矩矩的做三期实验 缺点是储存运输要求更高
中国的打了几万个却没有报告什么不良反应还是很不可信 虽然他们搞筛查速度快值得肯定
Jay2020PA 发表于 2020-10-22 12:29

疫苗的研发比较简单。能够研发疫苗的地方很多很多。
难的是设计执行大规模临床试验。这还的看大药厂。
中国疫苗在国外做三期,不知道睡在推行和管理。有人知道吗?
z
zhegufei
不是这方面的专家,但我的理解疫苗有效与否要看有没有产生足够抗体,另外是否有严重不良反应。难道还要让疫苗志愿者主动感染病毒?听说过的确有“挑战”实验,但这个是三期必须的吗? 真心求解。

六月天 发表于 2020-10-22 12:45

产生抗体又不表示能够保护不被感染。 接种疫苗后在自然环境看看能不能降低感染率。这个才是金标准。
至于你说的挑战实验,确实会加快进程,淘汰不合格的疫苗,因为如果连年轻的健康人都不能保护,体弱多病的更别谈了。但是,严格的三期还得做,特别是老人小孩还有各种长期疾病的人。
中国疫苗基本都是忽悠傻X的。即使号称三期成功,欧美谁敢用。非洲东南亚倒是有可能。

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Namama
我国内的武汉朋友打了疫苗,后遗症是:健忘症,记忆力严重衰退,20多岁的人连个电话号码都记不住,他很难过。还有他身边同样打了疫苗的人,全部呈现不同症状,皮肤病,失眠,胸闷,气喘等等。我表妹在医院里工作,她就没有敢打疫苗。 楼主,这样的快速疫苗你还敢打吗?
Salzburg 发表于 2020-10-22 01:27

这也太假了。。
你是不是完全不懂疫苗的原理??
胡说八道都不过脑子的。。。

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somuch
敢打中疫苗的都是壮士
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Wanfeiche
怎么跟踪,我之前发过帖子,家里亲戚孩子马上要出国也准备打,打完后人到欧洲了,怎么跟踪。
给虚假疫苗洗地,也讲点证据。
hideandseek 发表于 2020-10-22 12:40

跟踪不了出国的人 还跟踪不了没出的吗?
难道中国没有打过疫苗的人的名单和在中国境内得病的人的名单?
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Wanfeiche
打疫苗是收费的,如何“双盲”了?难不成一半人花了钱没打上疫苗?
国内现在纯粹是忽悠人做第三期实验小白鼠,还向实验人收费。真黑!
mannbo 发表于 2020-10-22 12:11

你花了钱就一定打了疫苗吗? 一半里面装的安慰剂不可能吗?
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Xiaoxiaohai
国内什么都要快快快,哈哈哈哈,真是几十年不变的节奏。以前是“大炼钢铁,十五年赶超英美帝国主义”,如今是“快速疫苗,几个月赶超美帝”。
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little_racoon
回复 54楼六月天的帖子
光有抗体不够,有抗体不代表一定能避免感染。三期临床的做法是一半疫苗一半安慰剂,收集到了足够的有症状感染之后揭盲,看看有多少感染是打过疫苗的,多少是安慰剂,所以比较慢。
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mannbo
你花了钱就一定打了疫苗吗? 一半里面装的安慰剂不可能吗?
Wanfeiche 发表于 2020-10-22 12:58

如果是一半里面装的安慰剂,那就是在做实验!做实验还找志愿者收钱?还不告诉实验者是在做实验?太流氓了!
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Jay2020PA
回复 54楼六月天的帖子
不是主动感染 而是自然观测性 几个月后看两组各有多少人感染 测抗体和安全性当然也有 但是感染事件也是必须的 按中国的疫苗只测抗体水平的标准美国的几个候选疫苗早就达标了 但FDA不允许没有三期的直接打 辉瑞都已经量产了 就等FDA批了 如果有意外不批那已产的就全打水漂了 真不知道俄罗斯中国这些乱搞的以后出事了怎么交待 新冠前的临床实验他们也经常完全不按流程乱搞 弄的药厂都不大敢用他们数据
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littlesnailstar
中国的疫苗是在巴西做的三期,据说巴西卫生部长都打了。具体结果不清楚,但似乎比较乐观
X
Xiaoxiaohai
你花了钱就一定打了疫苗吗? 一半里面装的安慰剂不可能吗?
Wanfeiche 发表于 2020-10-22 12:58

天啊!这洗地洗得连脸都不要了!把人忽悠去打疫苗,让人花打疫苗的钱,最后给人打的是安慰剂?还这么理直气壮的?!你这不就是现场演绎挂羊头卖狗肉吗?
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little_racoon
回复 60楼Wanfeiche的帖子
这个到底是来洗地的还是反串啊?什么意思,人家花了钱打了疫苗,然后放心出国了,结果疫苗是安慰剂?那感染了,插管了,死了算谁的?
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kouxping
国内上临床的大部分是灭活疫苗,国字头生产的全都是这个。这是个很经典的技术,简单快速,安全性也比较高,不过除了中国很少国家还留存大规模的灭活病毒生产能力,所以这方面没人能和中国比。中国最早一批敢大规模接种也确实因为这个技术生产的疫苗危险性很小,就是需要比较大的接种剂量,有效期也比较短,还有就是针对性太强,你就算回去打了回来面对这边的新亚型可能就没用了,如果国内病毒自己突变了,可能之前接种的也无效要重新养病毒。
国内只有陈薇团队的腺病毒疫苗是比较新的技术,和英国牛津疫苗一个技术,但现在看起来给外劳人员提供和自己可以购买的都是国字头疫苗,显然不是这个。
c
chali1234
国内上临床的大部分是灭活疫苗,国字头生产的全都是这个。这是个很经典的技术,简单快速,安全性也比较高,不过除了中国很少国家还留存大规模的灭活病毒生产能力,所以这方面没人能和中国比。中国最早一批敢大规模接种也确实因为这个技术生产的疫苗危险性很小,就是需要比较大的接种剂量,有效期也比较短,还有就是针对性太强,你就算回去打了回来面对这边的新亚型可能就没用了,如果国内病毒自己突变了,可能之前接种的也无效要重新养病毒。
国内只有陈薇团队的腺病毒疫苗是比较新的技术,和英国牛津疫苗一个技术,但现在看起来给外劳人员提供和自己可以购买的都是国字头疫苗,显然不是这个。
kouxping 发表于 2020-10-22 13:22

外国接种的flu shoot大部分是灭活疫苗,谁说没有生产能力的。 The egg-based production process begins with CDC or another laboratory partner in the WHO Global Influenza Surveillance and Response System providing private sector manufacturers with candidate vaccine viruses (CVVs) grown in eggs per current FDA regulatory requirements. These CVVs are then injected into fertilized hen’s eggs and incubated for several days to allow the viruses to replicate. The fluid containing virus is harvested from the eggs. For inactivated influenza vaccines (i.e., flu shots), the vaccine viruses are then inactivated (killed), and the virus antigen is purified. The manufacturing process continues with quality testing, filling and distribution
国外的不采用灭活疫苗的方法是根据以往埃博拉 SARS HIV病毒等经验,这些表面糖基化很复杂的病毒在灭活后很难引起有效的免疫反应。所以欧美一开始就没有走这条路。
陈薇的人类腺病毒从SARS就开始搞,再到埃博拉,没一次成功的,因为人类本身就对腺病毒存在预先免疫。中国大概70%的人对腺病毒免疫,广州能到达90%。
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awesomeiris
中国做疫苗的方式就跟作其他所有产品,不知道质量如何,有没有效果。反正名字叫疫苗,给人群打了,但还是要继续限制接触COVID病人。那么打疫苗做什么用尼?
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hideandseek
国内上临床的大部分是灭活疫苗,国字头生产的全都是这个。这是个很经典的技术,简单快速,安全性也比较高,不过除了中国很少国家还留存大规模的灭活病毒生产能力,所以这方面没人能和中国比。中国最早一批敢大规模接种也确实因为这个技术生产的疫苗危险性很小,就是需要比较大的接种剂量,有效期也比较短,还有就是针对性太强,你就算回去打了回来面对这边的新亚型可能就没用了,如果国内病毒自己突变了,可能之前接种的也无效要重新养病毒。
国内只有陈薇团队的腺病毒疫苗是比较新的技术,和英国牛津疫苗一个技术,但现在看起来给外劳人员提供和自己可以购买的都是国字头疫苗,显然不是这个。
kouxping 发表于 2020-10-22 13:22

你这段话里充满了槽点。居然还有点赞的。
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cactus_mei
我同学是医药公司的,让大家慎重,不要打。
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little_racoon
回复 68楼kouxping的帖子
这个说法是不对的,灭活疫苗哪里都能做,你每年打的流感疫苗都是灭活疫苗,50%有效,有效期半年。当然新冠病毒的灭活疫苗有个问题就是需要BSL-3的设备和实验室,产能不能和流感疫苗比。
陈薇的腺病毒疫苗其实是做砸了的,打完以后产生了大量的腺病毒抗体,真正需要的新冠抗体的滴度却相当低。

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Duoremi
靠!失忆难道不是残疾人了?吓人,不敢打
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kouxping
你这段话里充满了槽点。居然还有点赞的。
hideandseek 发表于 2020-10-22 13:40

有槽点就直接说出来呗,我也不是业内人士,确实只是基于自己能得到的基本信息说说,欢迎大家批评指正。
我知道的国内朋友现在得到的疫苗是国字头的灭活疫苗接种剂量也挺大的,至于预防效果因为没给普通人测抗体,更不会对他们做感染实验是不好说的。灭活疫苗的技术比较老了,又偏向于劳动密集型,主要是筛毒株和培养,现在中国更偏向于这个,可能也只有中国的生产能力能供得中国的人口数量了。前面说流感疫苗还用灭活疫苗,确实一直是这样的,流感病毒变异快,疫苗有效期短,很多人并不选择接种,其实现在也一直在研发流感重组疫苗替代了,不过没有新冠这样紧迫。陈薇那个腺病毒疫苗的进展我真的不了解,如果现在国内大规模接种的是这个很抱歉我不知道,不过腺病毒疫苗有感染过的人群本身存在抗体的问题,这么短时间的临床实验更难确定效果吧。
请随便骂,我也更想知道更多自己不了解的信息,。
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slimslimslim
现在世界上还不存在成功完成第三期临床实验的疫苗。中国敢让群众打,群众也敢打,只能说明中国疫苗就像保健品,吃了保证不会死,有没有效卖的人最清楚。
mannbo 发表于 2020-10-22 00:50

哈哈哈哈 总结得太厉害了
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laurenplus
不知道国内用哪一株病毒来灭活? 如果是二三月份时候的病毒, 说实话 现在全世界都变异好多几次了吧.. 不就没用了?
有槽点就直接说出来呗,我也不是业内人士,确实只是基于自己能得到的基本信息说说,欢迎大家批评指正。我知道的国内朋友现在得到的疫苗是国字头的灭活疫苗接种剂量也挺大的,至于预防效果因为没给普通人测抗体,更不会对他们做感染实验是不好说的。灭活疫苗的技术比较老了,又偏向于劳动密集型,主要是筛毒株和培养,现在中国更偏向于这个,可能也只有中国的生产能力能供得中国的人口数量了。前面说流感疫苗还用灭活疫苗,确实一直是这样的,流感病毒变异快,疫苗有效期短,很多人并不选择接种,其实现在也一直在研发流感重组疫苗替代了,不过没有新冠这样紧迫。陈薇那个腺病毒疫苗的进展我真的不了解,如果现在国内大规模接种的是这个很抱歉我不知道,不过腺病毒疫苗有感染过的人群本身存在抗体的问题,这么短时间的临床实验更难确定效果吧。请随便骂,我也更想知道更多自己不了解的信息,。
kouxping 发表于 10/22/2020 2:19:59 PM
z
zhaojie2005
正常情况应是美国最早有疫苗才是,是美国医疗水平在这方面比大陆落后吗?还是大陆的疫苗质量有问题呢?大家说说看到底是什么原因?
xiaoruirui 发表于 2020-10-22 00:46

国内的人没良心。明明是三期临床,却不告诉打疫苗的人,相反还大力宣传说疫苗已经出来了很好很安全。
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wqsong
这个不用羡慕,还是等欧美的吧
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baobao557
国内的人没良心。明明是三期临床,却不告诉打疫苗的人,相反还大力宣传说疫苗已经出来了很好很安全。
zhaojie2005 发表于 2020-10-22 15:05

是的,我国内同学是医生,刚打了,他说了现在号称安全出厂的疫苗其实就是第三期实验中,他们这些打的都是做小白鼠的。
k
kouxping
回复 68楼kouxping的帖子
这个说法是不对的,灭活疫苗哪里都能做,你每年打的流感疫苗都是灭活疫苗,50%有效,有效期半年。当然新冠病毒的灭活疫苗有个问题就是需要BSL-3的设备和实验室,产能不能和流感疫苗比。
陈薇的腺病毒疫苗其实是做砸了的,打完以后产生了大量的腺病毒抗体,真正需要的新冠抗体的滴度却相当低。


little_racoon 发表于 2020-10-22 14:17

谢谢关于陈薇那个疫苗的信息,因为网上能搜到开始都是夸但后来就没有下文了,感觉像没成。
历史上流感疫苗曾经全是灭活的,但现在新的流感疫苗研发方向也偏向重组疫苗,欧美应该都不会再增加灭活疫苗产能了吧。我其实只想表达现在继续在灭活疫苗上增加产能的只有中国了,中国本就存在大量灭活疫苗生产线,甲肝的狂犬的手足口的,这次又投入建立了新的新冠病毒生产线,大概是能供得起中国的人口需要了。不过数量上去了,这个工艺生产的疫苗可能也不大危险,就是不知道这些新生产的灭活新冠疫苗的有没有用,尤其是面对传出中国之后突变的毒株。
所以中国有中国的做法,可能比较适合中国的国情,不见得就一定是坏的;也不是应该效仿的,毕竟连效果都还不清楚投入就不小,还挺随便就给人用了。嗐,其实疫情完全过去盖棺定论之前谁能说绝对的对和错呢,不过如果用的灭活毒株是国内那一波对我们基本是不会有用的吧。
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wendywu00
正常情况应是美国最早有疫苗才是,是美国医疗水平在这方面比大陆落后吗?还是大陆的疫苗质量有问题呢?大家说说看到底是什么原因?
xiaoruirui 发表于 2020-10-22 00:46

美国不是这个病毒的研发地,也不是投毒的??
g
gemeaux0602
天朝已经宇宙第一!
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chixal
现在世界上还不存在成功完成第三期临床实验的疫苗。中国敢让群众打,群众也敢打,只能说明中国疫苗就像保健品,吃了保证不会死,有没有效卖的人最清楚。
mannbo 发表于 2020-10-22 00:50

大家都不愿意打这个疫苗,为啥还在这里讨论?让这个疫苗自生自灭吧。我们有统领护体大法
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mannbo
大家都不愿意打这个疫苗,为啥还在这里讨论?让这个疫苗自生自灭吧。我们有统领护体大法
chixal 发表于 2020-10-22 15:36

你可以奔回国打呀。
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bluebeanice
我有个朋友是成都华西医院的医生,她说他们医生尽量不打国内生产的疫苗,都是出国进修在国外打。他说国内疫苗的质量根本不过关。
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little_racoon
回复 81楼kouxping的帖子
陈薇那个疫苗文章已经发了,我认真读过,新冠抗体的滴度很低(几十),别的疫苗比如Novavax能做到好几千,但是ad5腺病毒抗体的滴度非常高,所以其实是做了一个预防腺病毒感染的疫苗。
理论上讲流感疫苗需要的安全等级是BSL2,新冠要BSL3,所以我有点怀疑临时赶出来的灭活疫苗生产线会不会有隐患。但是另一方面美国这边也有人认为应该把新冠病毒的安全等级降低BSL2,所以也不好说。现在确实不是盖棺定论的时候,大家的三期临床结果都没出来,我们也只能根据其他疫苗的情况瞎猜一下。说不定天佑中华,除了灭活疫苗之外其他技术路线全失败呢,也说不定灭活疫苗打出了ADE,打过的人碰上病毒以后症状更厉害直接呼吸衰竭呢,这些都不好说。不过不管怎么样,三期临床做到一半就这么随随便便拿出来卖钱的做法我是不敢苟同的。
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hehe1223
回复 19楼songshu的帖子
据说在巴西做三期 本国的感染率已经不适合做三期了
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kouxping
完全同意,实验数据不公开和临床标准不严格绝对是很大问题,而且抗体依赖增强也确实还是问号,我看到的关于新冠灭活疫苗的消息没有有关ADE的肯定说法,只看一个院士模模糊糊说过还是挑战,那怕是根本没有排除可能性。
我家是武汉的,那边的同学朋友真的很高兴能看到疫苗出现,国家这么快推出一定程度上又是为了振奋民心?哎,从家人朋友那个角度,当然希望哪怕过程再多问题,结果也是好的真有效的,英国美国的就算更好武汉人也打不着啊。
对了,陈薇那个疫苗文章能发给我瞅瞅不,转行很多年没看过paper了。
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little_racoon
完全同意,实验数据不公开和临床标准不严格绝对是很大问题,而且抗体依赖增强也确实还是问号,我看到的关于新冠灭活疫苗的消息没有有关ADE的肯定说法,只看一个院士模模糊糊说过还是挑战,那怕是根本没有排除可能性。
我家是武汉的,那边的同学朋友真的很高兴能看到疫苗出现,国家这么快推出一定程度上又是为了振奋民心?哎,从家人朋友那个角度,当然希望哪怕过程再多问题,结果也是好的真有效的,英国美国的就算更好武汉人也打不着啊。
对了,陈薇那个疫苗文章能发给我瞅瞅不,转行很多年没看过paper了。
kouxping 发表于 2020-10-22 16:08

这个: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31605-6/fulltext
抗ad5腺病毒的抗体水平变化在supplementary material的最后一幅图
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kouxping
这个: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31605-6/fulltext
抗ad5腺病毒的抗体水平变化在supplementary material的最后一幅图
little_racoon 发表于 2020-10-22 16:11

收到,谢谢,我下了班好好看看。
对了,pfizer的mRNA疫苗好像最近进展很快,听说十一月底就要申报了?我有个师兄参加了trial, 反应挺大,不过还没测出抗体,mRNA疫苗要是在新冠上成了也可以成为新技术研发过程的一个传奇了。
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rosemary
艾滋病几十年了都没有疫苗,SARS 十几年了也没看见疫苗,是哪里来的自信新冠能有疫苗出来?
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webfoo
回复 65楼littlesnailstar的帖子
巴西总统明确表示不会购买了,三期9000人下月中才出结果,已经死掉一个了
富好大
正常情况应是美国最早有疫苗才是,是美国医疗水平在这方面比大陆落后吗?还是大陆的疫苗质量有问题呢?大家说说看到底是什么原因?
xiaoruirui 发表于 2020-10-22 00:46

中国的疫苗根本没有批准,瞎几把乱搞
六月天
回复 19楼songshu的帖子
据说在巴西做三期 本国的感染率已经不适合做三期了
hehe1223 发表于 2020-10-22 15:48

记得前不久看到的新闻是中国许诺以后2 美元一只卖给巴西。不知道是不是真的。国内是200 一针,打两针。就是50 几美元。所以2 美元的消息出来的时候下面骂声很多。
A
AprilBlue
这听起因果反了。不是因为打了脑子不好,而是因为脑子不好才敢打的把。
痘痘猪 发表于 2020-10-22 01:59

哈哈哈哈哈哈 赞逻辑
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live2020
回复 54楼六月天的帖子
光有抗体不够,有抗体不代表一定能避免感染。三期临床的做法是一半疫苗一半安慰剂,收集到了足够的有症状感染之后揭盲,看看有多少感染是打过疫苗的,多少是安慰剂,所以比较慢。
little_racoon 发表于 2020-10-22 12:59

謝謝分享。這樣才make sense
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erniuth
国内开始打的实际上都是在三期里,不过国内对这种的积极性一直就很高夏天就有微商在卖了。。。 这边一开始都认为这个几个月就搞定,搞疫苗类似SARS或者MERS出来了病早消失了不划算,现在做的几个其实也都是在测试新技术,腺病毒载体跟rna哪个以前都没有成功上市的先例,最多也就是phase iii而已,后面批量生产运输一堆的问题呢,pfizer那个rna可是要-80的,物流中间掉链子的话跟打盐水有啥区别