以前一个年老的老美同事跟经理说，裁他就自杀

这些年外包这么厉害，压力大家都看到。 另一方面小留们想留下来，不用说乌泱泱的老印大军要进来。 所谓反川挺川，也就是大家抢饭碗要工作。

这个算verbal threat.
威胁杀人, 需要向人力资源部报告

回复 1楼fuji4ever的帖子
老子说了多少遍了。社会本质就是人吃人。
我们之所以认为自己还算善良，是还愿意把残酷的现实告诉peers。
不像岁月静好x一样，自己挖空心思想靠夹鸡巴往上爬，靠能吸血吃人的男人供养来secure自己与世无争的自我人设。

这个算verbal threat.
威胁杀人, 需要向人力资源部报告
JohnChan 发表于 2020-10-19 12:15

你的思维不在美国吧，这是很好的同事，大家都喜欢他，只是年纪老了。

你的思维不在美国吧，这是很好的同事，大家都喜欢他，只是年纪老了。
fuji4ever 发表于 2020-10-19 12:21

你说他能力什么的完全跟别人没区别，经验更丰富，只是年龄大了就要被裁么？确实很惨。

穿鞋的怕光脚的，狠的也怕不要命的！

你说他能力什么的完全跟别人没区别，经验更丰富，只是年龄大了就要被裁么？确实很惨。
mfc 发表于 2020-10-19 12:25

他做QA的，能力比别人强，因为老美平均都handy, setup lab hardware很熟练。 唯一的只是年纪过60了，又不够钱退休。 而公司裁员大部分时候看工资年纪，毕竟印度人便宜啊。

你的思维不在美国吧，这是很好的同事，大家都喜欢他，只是年纪老了。
fuji4ever 发表于 2020-10-19 12:21

他的经理难道没有报告上级和hr？不管他是不是好同事，这种威胁要伤害自己的言论肯定要报告和介入的啊。如果是跟同事聊天说这么大年纪了如果被裁很难找工作，会活不下去，还可以说模糊，明确说被裁会自杀，肯定要介入辅导一大堆的。

近几年，我发现各个城市的印度移民上涨超快。 Apartment和新社区买房的，都是三十来岁的印度移民。 很多是做IT的。
所以看你怎么看了。外包和大量的印度新移民抽H1，挤压了很大一部分的技术就业市场。

他的经理难道没有报告上级和hr？不管他是不是好同事，这种威胁要伤害自己的言论肯定要报告和介入的啊。如果是跟同事聊天说这么大年纪了如果被裁很难找工作，会活不下去，还可以说模糊，明确说被裁会自杀，肯定要介入辅导一大堆的。
Ruth 发表于 2020-10-19 12:29

是说辅导以后保证被裁了也会好好活下去吗？

你说他能力什么的完全跟别人没区别，经验更丰富，只是年龄大了就要被裁么？确实很惨。
mfc 发表于 2020-10-19 12:25

说也要说会告公司年龄歧视啊，理直气壮，威胁自杀会被定义心理不稳定。 有大公司成批裁公民绿卡的同时保留大量h1b被诉的，被裁员工发起集体诉讼。

他的经理难道没有报告上级和hr？不管他是不是好同事，这种威胁要伤害自己的言论肯定要报告和介入的啊。如果是跟同事聊天说这么大年纪了如果被裁很难找工作，会活不下去，还可以说模糊，明确说被裁会自杀，肯定要介入辅导一大堆的。
Ruth 发表于 2020-10-19 12:29

裁谁留谁，他的经理有很大的决定权。 我不知道他经理有没有报告上级，但如果经理人性一点保他工作，还需要HR和心理辅导介入吗？ 说的再多，不如做点实事。 但这位同事兢兢业业，难道就为了自己的年纪就应该受到惩罚，让位给外国人吗？

说也要说会告公司年龄歧视啊，理直气壮，威胁自杀会被定义心理不稳定。 有大公司成批裁公民绿卡的同时保留大量h1b被诉的，被裁员工发起集体诉讼。

Ruth 发表于 2020-10-19 12:32

大公司裁员，各个年龄段都有，公司律师总能有理由的，你怎么告？

他做QA的，能力比别人强，因为老美平均都handy, setup lab hardware很熟练。 唯一的只是年纪过60了，又不够钱退休。 而公司裁员大部分时候看工资年纪，毕竟印度人便宜啊。
fuji4ever 发表于 2020-10-19 12:27

这种时候其实比较仁慈合理的方法是降级，降工资，医疗保险仍然在公司

是说辅导以后保证被裁了也会好好活下去吗？
史巴拉咕 发表于 2020-10-19 12:32

不是，谁能保证辅导有效啊，但经理在明知道他有情绪心理题的情况下，不采取任何措施，万一出事了公司有责任的。

有资源的时候，大家都是你好我好，没资源时，law and order就很重要。版上的很多都太年轻，老美在2000、2008时对h1B的反感我现在还记得也能理解，只是那时网上还能让他们发泄一下情绪，所以你能看到。现在大家在那说话都要有filter。 我不认为人的本性会改变，同样的事在历史上是不断的重复。我现在很担心明年的经济，如果真出现经济危机，亚裔可就要遭殃了。

你的思维不在美国吧，这是很好的同事，大家都喜欢他，只是年纪老了。
fuji4ever 发表于 2020-10-19 12:21

这是在美国做事正确的做法.
这是在美国做事正确的做法.
这是在美国做事正确的做法.

我说的意思，你们很多人反川，也就是为了自己的饭碗收入，尤其做国内生意的。 那想一想另外一面，这里毕竟是美国，人家是美国的公民。 反川的应该说出直接真实的理由。

这种时候其实比较仁慈合理的方法是降级，降工资，医疗保险仍然在公司
保持沉默 发表于 2020-10-19 12:36

公司基本是直接裁员，来的方便简洁。

几年前住的地方印度人很多，去超市也乌泱泱的全是，感觉像是住在了印度。还好现在这个城市一眼望去风景很美

裁谁留谁，他的经理有很大的决定权。 我不知道他经理有没有报告上级，但如果经理人性一点保他工作，还需要HR和心理辅导介入吗？ 说的再多，不如做点实事。 但这位同事兢兢业业，难道就为了自己的年纪就应该受到惩罚，让位给外国人吗？

fuji4ever 发表于 2020-10-19 12:34

你要资本家仁慈？好不好笑
如果你和这个老头两个人里面要裁一个，你还希望是他留下么？

你要资本家仁慈？好不好笑
如果你和这个老头两个人里面要裁一个，你还希望是他留下么？
flowereat 发表于 2020-10-19 12:48

他经理不是资本家。 我跟他不是一个组的，但跟他聊的时候，我说我怎么也要尽力活下去养家，不管去哪里。
回答你的问题，如果是留我还是留他，我的选择是留他。 我基本属于川粉，不比你们民主党大爱，但还有最后的人性。

几年前住的地方印度人很多，去超市也乌泱泱的全是，感觉像是住在了印度。还好现在这个城市一眼望去风景很美
wenli100 发表于 2020-10-19 12:46

等哈里斯上台了看看，看你优美的风景还在不在

印度人只招印度人，再不限制，以后会更多

几年前住的地方印度人很多，去超市也乌泱泱的全是，感觉像是住在了印度。还好现在这个城市一眼望去风景很美
wenli100 发表于 2020-10-19 12:46

印度人好歹是高加索人， 比东亚人融入背景多了。
我说这句话的意思是， 人家也可以看你中国人不顺眼。
美国是移民国家， 反歧视才是正道。

印度人好歹是高加索人， 比东亚人融入背景多了。
我说这句话的意思是， 人家也可以看你中国人不顺眼。
美国是移民国家， 反歧视才是正道。


Heiniu 发表于 2020-10-19 12:54

华人在美势力不行，白人看不惯的是印度人有办法大片大片抢他们的势力范围。

后来怎么样？

后来怎么样？
vwot 发表于 2020-10-19 12:59

我受不了离开了，那时他还在，好久没联系了。

有意思，被老板歧视欺负了， 不责怪老板，不用法律手段去维护自己的权益， 反而去责怪比自己更弱势的群体～～
不是说那个美国老头，而是说楼主的想法。

裁谁留谁，他的经理有很大的决定权。 我不知道他经理有没有报告上级，但如果经理人性一点保他工作，还需要HR和心理辅导介入吗？ 说的再多，不如做点实事。 但这位同事兢兢业业，难道就为了自己的年纪就应该受到惩罚，让位给外国人吗？

fuji4ever 发表于 2020-10-19 12:34

这也要赖h1b？外包也赖h1b？seriously？还振振有词的挺川反川，难不成每一个美国人的职业危机都能靠川普解决？
话说，怎么知道人家眼睛里，你不是外国人？护照？绿卡？入籍年限？
你敢在你们公司公开反外国人么？ 先敢了再说。美国是资本主义市场，难不成要搞中国改革开放前大锅饭，从出生到入土厂子全包？

他经理不是资本家。 我跟他不是一个组的，但跟他聊的时候，我说我怎么也要尽力活下去养家，不管去哪里。
回答你的问题，如果是留我还是留他，我的选择是留他。 我基本属于川粉，不比你们民主党大爱，但还有最后的人性。
fuji4ever 发表于 2020-10-19 12:51

经理给资本家打工的，上面让经理裁年纪大的，他能不裁么？我说的都是现实，你这就给我扣个民主党大爱的帽子，是不是太着急了？再说，你愿意留他自己走，你这不才是大爱么？给你点赞

裁谁留谁，他的经理有很大的决定权。 我不知道他经理有没有报告上级，但如果经理人性一点保他工作，还需要HR和心理辅导介入吗？ 说的再多，不如做点实事。 但这位同事兢兢业业，难道就为了自己的年纪就应该受到惩罚，让位给外国人吗？

fuji4ever 发表于 2020-10-19 12:34

他的行为可能会直接导致他被裁

他的行为可能会直接导致他被裁
whatever. 发表于 2020-10-19 13:07

嗯，同意

他经理不是资本家。 我跟他不是一个组的，但跟他聊的时候，我说我怎么也要尽力活下去养家，不管去哪里。
回答你的问题，如果是留我还是留他，我的选择是留他。 我基本属于川粉，不比你们民主党大爱，但还有最后的人性。
fuji4ever 发表于 2020-10-19 12:51

那你主动跟公司表示啊，这样你公司就不用纠结怎么裁这个老员工了

回复 30楼hahahapapapa的帖子
您以为2000，2008是IT 行业中对h1B的意见不大，有多少招聘公告上不是写着work permission required? 2008 时有多少h1B到期，公司就统一不在renvew? 前两天，不是还有amazon 和Google不再sponsor h1b 的帖子？

华人在美势力不行，白人看不惯的是印度人有办法大片大片抢他们的势力范围。
fuji4ever 发表于 2020-10-19 12:55

你可拉倒吧
你可以去做调查，看看你口中的白人是更反感华人，还是更反感印度人
当然你可能已经不把自己当做华人了，不然怎么会对chinese virus这么欣然接受呢

我现在手头上就有一个类似的…头疼啊……… 中国人H1小姑娘，我们4月份开始放出话要裁员，第一波全是有身份的，就是为了给H签的一些时间找工作…但是现在已经10月了，每次1on1她还是一副没了工作就活不下去了blabla

有意思，被老板歧视欺负了， 不责怪老板，不用法律手段去维护自己的权益， 反而去责怪比自己更弱势的群体～～
不是说那个美国老头，而是说楼主的想法。
ChristinaW 发表于 2020-10-19 13:00

有意思，说到法律，很多H1b的工作并不qualify法律吧：实在招不到美国人，才能招外国人。那么多H4呢？
但现实是，往往先裁美国人或者有绿卡的，最后裁需要身份的。 咋的，还不满足？

我现在手头上就有一个类似的…头疼啊……… 中国人H1小姑娘，当年办H1就特别不顺，一会儿抽不中，一会儿被deny，挂靠学校好几年 今年我们4月份开始放出话要裁员，第一波全是有身份的，就是为了给H签的一些时间找工作…但是现在已经10月了，每次1on1她还是一副没了工作就活不下去了blabla


Temporarilycalm 发表于 2020-10-19 13:32

没办法，能帮就帮了。

有资源的时候，大家都是你好我好，没资源时，law and order就很重要。版上的很多都太年轻，老美在2000、2008时对h1B的反感我现在还记得也能理解，只是那时网上还能让他们发泄一下情绪，所以你能看到。现在大家在那说话都要有filter。 我不认为人的本性会改变，同样的事在历史上是不断的重复。我现在很担心明年的经济，如果真出现经济危机，亚裔可就要遭殃了。
七牛云 发表于 2020-10-19 12:40

同希望经济复苏, 经济下滑崩溃, 不会有好日子过

没办法，能帮就帮了。
fuji4ever 发表于 2020-10-19 13:46

可我也不是老板…ddl已经一拖再拖，部门其他人也很有意见… 希望她只是在唬我，不要真的钻牛角尖

有时候真不奇怪为啥川普会有华人川粉，就说纳粹主义这种极端思想，在任何种族中都有一小波拥趸，无怪乎川普那一声声赶走外国人，chinese virus， Chinese plague能有华裔川粉奔走拥戴。
明明一个年龄歧视，和职场不professional的行为，都能被川粉拿来别有用心的挑拨成移民抢饭碗的案例，明明自己才是那个抢了60岁美国人饭碗的人。

我现在手头上就有一个类似的…头疼啊……… 中国人H1小姑娘，当年办H1就特别不顺，一会儿抽不中，一会儿被deny，挂靠学校好几年 今年我们4月份开始放出话要裁员，第一波全是有身份的，就是为了给H签的一些时间找工作…但是现在已经10月了，每次1on1她还是一副没了工作就活不下去了blabla


Temporarilycalm 发表于 2020-10-19 13:32

裁员有身份先倒霉?有身份的就不需要养家糊口?就一定容易找到工作?经济萧条有谁容易？

裁员有身份先倒霉?
star1991 发表于 2020-10-19 13:51

4月份的时候，有身份的被裁可以申请高额的unemployment benefit，没身份的如果是中国人连回国机票都买不到，老板做这样的取舍也无可厚非吧。否则逼急了真出点事儿怎么办

有时候真不奇怪为啥川普会有华人川粉，就说纳粹主义这种极端思想，在任何种族中都有一小波拥趸，无怪乎川普那一声声赶走外国人，chinese virus， Chinese plague能有华裔川粉奔走拥戴。
明明一个年龄歧视，和职场不professional的行为，都能被川粉拿来别有用心的挑拨成移民抢饭碗的案例，明明自己才是那个抢了60岁美国人饭碗的人。
hahahapapapa 发表于 2020-10-19 13:50

我跟他不是一个组的，不是竞争关系而是合作关系。 你不需要这样乱带节奏，大家看得清楚。

4月份的时候，有身份的被裁可以申请高额的unemployment benefit，没身份的如果是中国人连回国机票都买不到，老板做这样的取舍也无可厚非吧。否则逼急了真出点事儿怎么办
Temporarilycalm 发表于 2020-10-19 13:53

幸好我这儿全都有身份, 不过我是新人, 估计要裁, 我还是第一个

裁员有身份先倒霉?有身份的就不需要养家糊口?就一定容易找到工作?经济萧条有谁容易？
star1991 发表于 2020-10-19 13:51

一贯如此，我做过的公司从2000年那次经济危机开始就是这样，把唯一的白人裁了。

幸好我这儿全都有身份, 不过我是新人, 估计要裁, 我还是第一个
star1991 发表于 2020-10-19 13:57

也未必，裁人的决定因素还是性价比 我们最先裁的是那几个年头长工资高但工作内容其实大家分分就能干完的

没事，我们这也有这样的，公司按PIP该走的还是让走，无关年龄大小，如果他真自杀了，家属来闹的话，HR的一套PIP流程都在那里放着，告不赢的

他经理不是资本家。 我跟他不是一个组的，但跟他聊的时候，我说我怎么也要尽力活下去养家，不管去哪里。
回答你的问题，如果是留我还是留他，我的选择是留他。 我基本属于川粉，不比你们民主党大爱，但还有最后的人性。
fuji4ever 发表于 2020-10-19 12:51

可是我真的有一头猪系列

啊，那么多年存的401就不要了？

有时候真不奇怪为啥川普会有华人川粉，就说纳粹主义这种极端思想，在任何种族中都有一小波拥趸，无怪乎川普那一声声赶走外国人，chinese virus， Chinese plague能有华裔川粉奔走拥戴。
明明一个年龄歧视，和职场不professional的行为，都能被川粉拿来别有用心的挑拨成移民抢饭碗的案例，明明自己才是那个抢了60岁美国人饭碗的人。
hahahapapapa 发表于 2020-10-19 13:50

川黑真的是没人性，还整天大爱。

我们这边印度裔比华裔多多了，像一个班至少5个印度孩子。全年级也才五六个华裔。就连电台里面经常调侃印度人也是用“brown”来替代。

资本家只想找工资低干活好的人,哪管他们是什么肤色种族,可是在白人中下层眼中，有色人种都是来抢饭碗的

其实h1b真的是恶性循环，等到你老了永远有年轻的廉价的替代你，要是自己孩子辈的就算了，算是把机会让出来给下一代，但是来的是印度等发展中国家的新移民，谁心理都会不舒服，现在很多雇主招h1b就是因为便宜，啥本土招不到人才就是个笑话

川黑真的是没人性，还整天大爱。
看枫叶 发表于 2020-10-20 08:08

川黑？你这帖子是骂川黑的？认真的？哪里写了？不愧是发帖挣钱的

其实h1b真的是恶性循环，等到你老了永远有年轻的廉价的替代你，要是自己孩子辈的就算了，算是把机会让出来给下一代，但是来的是印度等发展中国家的新移民，谁心理都会不舒服，现在很多雇主招h1b就是因为便宜，啥本土招不到人才就是个笑话
dolphina 发表于 2020-10-20 09:57

不愧是低端移民，呵呵，自己竞争不过，连孩子辈都竞争不过。还说这华人上没有种族歧视排外言论，妥妥的纳粹风

他经理不是资本家。 我跟他不是一个组的，但跟他聊的时候，我说我怎么也要尽力活下去养家，不管去哪里。
回答你的问题，如果是留我还是留他，我的选择是留他。 我基本属于川粉，不比你们民主党大爱，但还有最后的人性。
fuji4ever 发表于 2020-10-19 12:51

为什么60岁工作一辈子还不够钱退休？孩子很多吗？

其实h1b真的是恶性循环，等到你老了永远有年轻的廉价的替代你，要是自己孩子辈的就算了，算是把机会让出来给下一代，但是来的是印度等发展中国家的新移民，谁心理都会不舒服，现在很多雇主招h1b就是因为便宜，啥本土招不到人才就是个笑话
dolphina 发表于 2020-10-20 09:57

还真不是…哪个公司不想招有身份的，办身份毕竟是有成本的，裁员还麻烦。是真的招不到人

还真不是…哪个公司不想招有身份的，办身份毕竟是有成本的，裁员还麻烦。是真的招不到人
Temporarilycalm 发表于 2020-10-20 10:10

不是找不到人，是无法剥削。跟没身份的比起来本土人不听话不乖动不动找律师，还是海外找人用绿卡剥削符合效益。

我说的意思，你们很多人反川，也就是为了自己的饭碗收入，尤其做国内生意的。 那想一想另外一面，这里毕竟是美国，人家是美国的公民。 反川的应该说出直接真实的理由。


fuji4ever 发表于 2020-10-19 12:42

我用你们川粉的逻辑回你一下吧：你同情他，你把自己的工作让给他啊？做不到吗？别装圣母了！
是不是和你们那个同情移民就要请他们家里来住的逻辑一样啊

不是找不到人，是无法剥削。跟没身份的比起来本土人不听话不乖动不动找律师，还是海外找人用绿卡剥削符合效益。
cqcq 发表于 2020-10-20 10:13

H1 transfer你以为有多难啊这位大姐？还剥削 这么多年下来我觉得没身份的跳槽比有身份的还快，没身份的进取心太强了。

NPR 有一个新闻里统计说50岁以上的一半都会有involuntary job loss. 然后再找的话只有10%的人能找到薪资类似的工作，其余的人半天找不到工作，找到的也远远比以前收入低很多。所以大家财务计划的时候一定要把这个考虑进去。 说雇主雇H1-B 都是为了给低工资的也不一定，起码我工作过的几个公司给办H1-B的都是因为招到的人需要身份。现在也开始不愿办了。但是美国人不好找啊，不是薪资的问题，而是外国人STEM 毕业的多，很多工作都可以做，美国人学些business 的多，Econ 就算不错的了，那很多活真是干不了。就算同样专业的，外国人很多能力也强些，因为毕竟背井离乡，还学外语，那能力一般确实强些。

NPR 有一个新闻里统计说50岁以上的一半都会有involuntary job loss. 然后再找的话只有10%的人能找到薪资类似的工作，其余的人半天找不到工作，找到的也远远比以前收入低很多。所以大家财务计划的时候一定要把这个考虑进去。 说雇主雇H1-B 都是为了给低工资的也不一定，起码我工作过的几个公司给办H1-B的都是因为招到的人需要身份。现在也开始不愿办了。但是美国人不好找啊，不是薪资的问题，而是外国人STEM 毕业的多，很多工作都可以做，美国人学些business 的多，Econ 就算不错的了，那很多活真是干不了。就算同样专业的，外国人很多能力也强些，因为毕竟背井离乡，还学外语，那能力一般确实强些。
Cybercat 发表于 2020-10-20 10:27

我以前工作的地方，一个大组十几个人都是博士，只有两个老美 , 其中一个是大老板专门去请来的数学博士，功底比我们这些学工程的要强的多, 其余的不是绿卡就是h1B。公司很大，所有的事都是按资排辈，有章可查，2007绿卡放水真是救了一批人。 后来2009年，经济危机，公司裁员，就是其中的两个h1B的同事被裁了。不过最惨的是h1B正好到期，公司不再sponser H1B renew. 当时听说有不少印度人受到影响。所以说现在印度人在各处出了头，他们其实在绿卡上受的苦比我们多多了。

为什么60岁工作一辈子还不够钱退休？孩子很多吗？
cqcq 发表于 2020-10-20 10:06

以前工资低，10万是非常的高薪了，现在很多传统行业的马公也不过10万，老美不会像老中整天在钱眼里攒钱，再搬搬家。。。

不是找不到人，是无法剥削。跟没身份的比起来本土人不听话不乖动不动找律师，还是海外找人用绿卡剥削符合效益。
cqcq 发表于 2020-10-20 10:13

是这样，招不到人是笑话，以前招马公哪里这么多条件，中学生学几天也就可以慢慢写起来了。 现在特地卡出条件，然后以此为理由招收便宜的外国人。

我用你们川粉的逻辑回你一下吧：你同情他，你把自己的工作让给他啊？做不到吗？别装圣母了！
是不是和你们那个同情移民就要请他们家里来住的逻辑一样啊
rosesavels 发表于 2020-10-20 10:22

我打算投你们猪党了，我这么穷，支持向你们富人加税，狠狠地加，什么股票long term gain, trust ... 一个不要放过。

你的思维不在美国吧，这是很好的同事，大家都喜欢他，只是年纪老了。
fuji4ever 发表于 2020-10-19 12:21

什么行业？？什么职业？？

什么行业？？什么职业？？
catakiri 发表于 2020-10-20 18:43

QA for embedded systems