回复 200楼flowereat的帖子 我一路从民主党初选到上次他和川普的辩论都看了的。他思维没有任何问题。不是一个好的辩论手，但他有一直坚定自己的观点，比如他不赞成非法移民，觉得移民应该通过合法程序来美国，觉得美国应该更多有像Andrew yang父母那样的技术移民。比如他不支持Medicare for all, 因为那样的话很多人就不能用公司的医保了。 他是老了。但是他是唯一一个能团结美国各个阶层/种族的人。美国现在国家那么分裂，需要很多healing. 他能带领这个国家heal。他也许干四年，也许干不了四年。但是没关系，只要川普下台，美国会逐步回归正确的轨道。
回复 200楼flowereat的帖子 我一路从民主党初选到上次他和川普的辩论都看了的。他思维没有任何问题。不是一个好的辩论手，但他有一直坚定自己的观点，比如他不赞成非法移民，觉得移民应该通过合法程序来美国，觉得美国应该更多有像Andrew yang父母那样的技术移民。比如他不支持Medicare for all, 因为那样的话很多人就不能用公司的医保了。 他是老了。但是他是唯一一个能团结美国各个阶层/种族的人。美国现在国家那么分裂，需要很多healing. 他能带领这个国家heal。他也许干四年，也许干不了四年。但是没关系，只要川普下台，美国会逐步回归正确的轨道。
回复 200楼flowereat的帖子 我一路从民主党初选到上次他和川普的辩论都看了的。他思维没有任何问题。不是一个好的辩论手，但他有一直坚定自己的观点，比如他不赞成非法移民，觉得移民应该通过合法程序来美国，觉得美国应该更多有像Andrew yang父母那样的技术移民。比如他不支持Medicare for all, 因为那样的话很多人就不能用公司的医保了。 他是老了。但是他是唯一一个能团结美国各个阶层/种族的人。美国现在国家那么分裂，需要很多healing. 他能带领这个国家heal。他也许干四年，也许干不了四年。但是没关系，只要川普下台，美国会逐步回归正确的轨道。
Twenty20002020 发表于 2020-10-19 02:06
选他的华人真的不怕他为了权力，为了转移国内社会矛盾向华人开火吗？个人觉得他现在就是喊话XX病毒泄愤，谁能保证以后不会更变本加厉呢？ 种族问题涉及到千百万人的生命。我个人觉得better safe than sorry。我也很想知道华人喜欢他的原因。
“Executive Order 9066 On February 19, 1942, shortly after the bombing of Pearl Harbor by Japanese forces, President Franklin D. Roosevelt signed Executive Order 9066 with the intention of preventing espionage on American shores.” “On December 7, 1941, just hours after the bombing of Pearl Harbor, the FBI rounded-up 1,291 Japanese community and religious leaders, arresting them without evidence and freezing their assets. In January, the arrestees were transferred to facilities in Montana, New Mexico and North Dakota, many unable to inform their families and most remaining for the duration of the war. Concurrently, the FBI searched the private homes of thousands of Japanese residents on the West Coast, seizing items considered contraband. One-third of Hawaii’s population was of Japanese descent. In a panic, some politicians called for their mass incarceration. Japanese-owned fishing boats were impounded. Some Japanese residents were arrested and 1,500 people—one percent of the Japanese population in Hawaii—were sent to camps on the U.S. mainland.”
“Executive Order 9066 On February 19, 1942, shortly after the bombing of Pearl Harbor by Japanese forces, President Franklin D. Roosevelt signed Executive Order 9066 with the intention of preventing espionage on American shores.” “On December 7, 1941, just hours after the bombing of Pearl Harbor, the FBI rounded-up 1,291 Japanese community and religious leaders, arresting them without evidence and freezing their assets. In January, the arrestees were transferred to facilities in Montana, New Mexico and North Dakota, many unable to inform their families and most remaining for the duration of the war. Concurrently, the FBI searched the private homes of thousands of Japanese residents on the West Coast, seizing items considered contraband. One-third of Hawaii’s population was of Japanese descent. In a panic, some politicians called for their mass incarceration. Japanese-owned fishing boats were impounded. Some Japanese residents were arrested and 1,500 people—one percent of the Japanese population in Hawaii—were sent to camps on the U.S. mainland.” lostmaple 发表于 2020-10-19 03:40
Re.我其实不太理解那些把政治倾向放在relationship之前的人。一个人的选择并不是非黑即白的，尤其在这个比烂的时代。真正看重这段感情的人会及时打住不再争辩，或者争辩也可以但要有open的心态来探讨而不是高高在上地觉得对方不对。不过也才三个月，这么看重政治倾向的人本来也就跟楼主不合适，move on 就好了。
楼主，我觉得讨论一个一个的政策，比讨论一个一个的人更容易让人接受。
先别提人，讨论政策就好了。
当然如果政策不合，比如一个支持给非移发福利提高税率，一个支持降税降福利控制移民，这个是没有办法的。
我跟我老公，也是一个一个的政策讨论比较合。并且双方心平气和，不情绪化，愿意查证据来支持观点，所以能走到一起。比如我前面讲西藏问题，我心平气和给他看农奴制的维基百科，他也心平气和地阅读，并且认为美国不应该干涉他国内政。能进行这样的讨论，并且在有充足证据前不轻易下结论，就是我们的感情基础。
那种走来就情绪化，不多方面查找证据，就坚信自己观点的，生活起来，其他方面也容易起矛盾。
但是说实话，他身体状况精神状况真的不适合lead USA...
那天看他采访，说我很高兴参选senator啊啊啊；还说我要支持8，9岁的孩子变性，如果他们想要的话。
下面老美评论就是震惊
不好意思，我工作特别忙，基本都是干到10-11点那种，而且还有生活上的事情需要关注，所以看Trump时间很少。
妹妹坚持独立思考，不要屈服任何人的想法。祝你早日找到幸福。
这个说的特别好。我完全同意这是很好的沟通方式。他当时比较着急，觉得想让我明确告诉他，而我有点不耐烦了。我们都缺少你们这种理智和耐心，需要改变自己。
川黑们在这儿都选择性失明和失聪了。
这是很关键的。我当时跟他说我比较在意独立思考，而我确实没什么时间关注政治，也不觉得政治是什么道德高尚的事。表达肯定是略显不耐烦。
对，哪个女人不爱甜言蜜语啊。哪怕是罪犯也能哄得女人心甘情愿的脱裤子。对吧
对两党之争没有了解，看trump很少，然后直言不讳支持trump和普世价值? interesting
别diss楼主了。楼主承认自己对政治不太关心。她的价值观比较接近共和党，所以就头共和党，她是选党，不是选人。；-）
他老婆怀孕还是刚生娃两个月他都出去找妓女golden shower，川粉不是一直说不要看说了什么，而是看做了什么吗？
比喻不太恰当。尊重你用这个比喻，请问是谁在川普成为美国合法民选总统后，叫嚣着不是我的总统，打砸抢，搞费财费时费力的所谓通俄门，通乌门，impeach, 等等 来分裂国家？民主党总统上台，共和党选民都是平静接受，等待着下个选举日。
这个质疑很好。所谓直言不讳其实是一种思考的不成熟。但是，我很快跟对方澄清，我很反感first convention里面Trump的行为举止，但也不到可以直接reject他的地步，因为政治有表演色彩，他具体干了什么我了解不多。我当时以为他非要我选一个。但后来想，比较好的说法是不要随便回答一个自己没有想好答案的问题。
现实是，我的性格跟他比起来，不够成熟稳重。而且这个话题牵扯到core value，所以当他说red flag的时候，我有种自尊被伤害的感觉。我当时就显得无语，并且不知道如何处理这个矛盾。这些都是不成熟的表现。
普世价值和美国政治不一样，没有那么local化。我之前度过一些著作，所以是很明白自己理解的是什么。
这么没法沟通的，你也不需要迎合。有更好的等着你。
mm别忘了，你们已经结婚了，所以还是很难因为这些事情分手的。并且可能你们都是华裔，或者了解对方很多，所以不会轻易用political views判断对方的价值取向。而对于刚date的人，还属于skeptical的了解过程，所以很容易就分开了。
所以我说了我再没看到啊。再者，民主党在2016年做得多烂和川普爱不爱美国也不相关。
我一路从民主党初选到上次他和川普的辩论都看了的。他思维没有任何问题。不是一个好的辩论手，但他有一直坚定自己的观点，比如他不赞成非法移民，觉得移民应该通过合法程序来美国，觉得美国应该更多有像Andrew yang父母那样的技术移民。比如他不支持Medicare for all, 因为那样的话很多人就不能用公司的医保了。
他是老了。但是他是唯一一个能团结美国各个阶层/种族的人。美国现在国家那么分裂，需要很多healing. 他能带领这个国家heal。他也许干四年，也许干不了四年。但是没关系，只要川普下台，美国会逐步回归正确的轨道。
模范夫妻。
谢谢你。这是肯定的。人和人价值观的不同，沟通中的误解，以及知识上的储备，都是不一样的，所以也就造就了沟通障碍。我只能说很可惜而已，只能move on。
很喜欢Jane Austin的小说“傲慢与偏见”：傲慢让別人无法來爱我，偏見让我无法去愛別人。
我对Trump本人的认知其实是说的狠一点，是傲慢的无知。
看法律，看executive order。那才是根本。 什么时候懂得同性恋和穆斯林都能站一起，就能明白什么叫政治了
评论的都是信教的吧。他说支持变性了吗？这个视频显然断章取义，他说不要歧视，如果小朋友有这个想法。biden说有色变性人被谋杀，是多少比列，那个妈妈还用手势提示他说比例比Biden说得数字要高。
既然是鲜花，就瞎聊个，我娃班里有个小男孩k的时候是男生的名字，k下半年说要改成女生名字，穿女生衣服，老师和同学都叫他女生名字，二年级的时候又改回来了，人家也活的好好的，人家爸妈也挺正常的。
我觉得这种完全不影响我的事情，你爱嘛干嘛。
ttttttttttt
谢谢建议。我以前读到孟德斯鸠的论法的精神，真的是醍醐灌顶的感觉，所以很赞赏那些美国立国者，勇于实施三权分立。回头查查他的executive orders。
是的 对我又没怎样 不懂为什么要强加限制
选他的华人真的不怕他为了权力，为了转移国内社会矛盾向华人开火吗？个人觉得他现在就是喊话XX病毒泄愤，谁能保证以后不会更变本加厉呢？
种族问题涉及到千百万人的生命。我个人觉得better safe than sorry。我也很想知道华人喜欢他的原因。
改名字是gender fluid. transgender就有点吓人了，那是要割器官。 觉得无所谓的可能不在加州，或者没读过近期的bill. 加州政府要给儿童做变性手术的付钱，还要减少父母的干涉。
最麻烦的学校里教育不仅仅是教不要歧视lgbtq，而是会引导小朋友往那方面想。
反正，我哪怕不支持川普不支持共和党，我也绝对不会支持一个把lgbtq社会主义思想，放在数理化写作这些真才实学前面的党派。把小朋友教得乱七八糟没有谋生能力，转过来又要上大学找不到工作还不起贷款又要找政府要福利。这么教出来的下一代，拿什么去和其他国家的下一代竞争？
不选他因为他嘴上骂，这个没问题。
但是解决这个办法的根本还是要提高人民生活水平。不然不光白川粉，那些地铁打人的黑哥们儿也都是要弄华人的。
日子好过了，开心了，那还搞啥。
日子不好过，泄愤的方法一万种。
当然了，我认为提啥千百万人的生命是非常可笑的一件事。日本人进了集中营也没看着有啥生命威胁。 我非常不喜欢这种危言耸听，吓唬谁呢？
对的 我最近也看到了这个bill 吓了一跳 再说 8岁10岁的孩子 为什么会知道要变性，哪里来的概念呢。如果家里不教 那就是学校里教的呗。这么点儿的孩子就教Anal sex 教lgbtq 真的是不能理解 唉
千万人的生命是夸张了点，但日本集中营只是前例，不是保证。 说点实际的，万一有人被他煽动了怎么办？所以我不会选他。
我觉得主要是要加强awareness吧
以前我也是不大理解这一些人的
最早我觉得小树丛推行的don’t ask don’t tell是完全没问题的。后来发现我打工的老板自己就是gay，他是很聪明的一个人。在知道我的认知后很nice的开导我说不是这样的，这明明是一个可以开放讨论的话题，为什么不让人说呢？那是个很好的老板 - 我和初恋分手他还开导了我很长时间，后来本科快毕业的时候还召集了我们一群人打麻将
这一个人，以他作为非华人对于华人文化的包容乃至接受 打动了我，让我觉得 gay不gay的，他在其他方面和普通人也没有什么两样嘛
后来遇到个同学，遇见的时候是女生，因为性别这件事，感恩节不能或不愿回家，就召集了我们一群感恩节落魄在学校的人一起过节。后来没多久知道她变成男生了，我们没有太多交集，但是他的veggie thanksgiving meal，多年后想起来仍是很温暖人心的一件事
最近油管上有不少华人的跨性别up主的视频，也是一个了解这一人群的一个窗口
当你慢慢了解他们，知道他们的感受和心里历程，也就不会惧怕他们，把他们当作异类来对待了
我觉得先担心下被blm煽动的人吧 满大街打砸抢 强迫别人跪 还搞自治区
黑人害怕有人被他煽动吗？拉丁裔害怕有人被他煽动吗？
为什么华人怕成这样？
我们也看到了，不管左，还是右，都有用暴力的。
这里是美国，法律允许拥枪。
也不要忘记，当年LA黑人暴动，是韩国人提起枪保卫家园，还保护了很多华人。这可不关共和党和川普的事。
不选他很正常。
但是怕成这个样子，我只能讲是华人特色。当然了，我也看到很多改变。现在越来越多的华人也开始拥枪了。
在美国，就有美国的生存法则。怕来怕去的不是办法。
我讲了我们中国人lgbtq几千年传统文化。这都不是事。
我从来都是把他们当正常人看，我们中国人也把金星当普通人看。
问题是美国这些极左，在加州控制了学校，把lgbtq当正常人还不够的，一定要把小朋友往那方面引。这个是最让父母害怕的。
哪边都有极端的人
是的
+1
天生不是gay的再怎么引也不会喜欢上大屌男吧
大部分人天生都是bi
天生gay天生直的都在极少数。
如果我娃是天生弯我完全没问题。
但是我娃大概是个天然bi,被这么引导变弯了我上哪儿哭去？
但是有一小撮人就以搞这个运动为生的，类似于军工铁三角打仗为生的。
不使劲一直搞事情，那可要失业罗。
这个很难讲引导有多大作用。我自己就是初中看选秀，高中开始喜欢妹子，后来又回归到异性的。 如果这个社会里存在这样的现象，小孩子还是会接触到相关信息的。与其让其自己探索走入歧途，或是因为恐惧而不使用安全措施，不如适当引导。
我支持性行为去羞耻化，但我不认同也不接受肛交是正常的性爱方式。每个通道都有自己的用途。大便不想被打扰。
我觉得重点是 变性是不可逆的，这么大点儿的孩子哪知道自己到底想要的是什么。结果居然搞个bill出来，削弱家长干涉，fund小朋友变性。这都什么狗屁玩意！简直发指。
那你让男同志如何啪啪啪？他们下面就只有一个洞啊。LOL
嗯 金星最近去哪儿了？有点想念她的视频
trans的话题 是个一步步接受和包容的事 可能
对于assigned gender的排斥 我们大多数人可能都没有什么体会 但有一小撮人 他们的体会可能很强烈
我家老二是个左撇子 最近刚会用剪刀 作为一个over-reacting的老母亲 我觉得她用我们右撇子的剪刀很不顺手
进而想到 有多少左撇子 是因为工具的不顺手 从小就被掰成右撇子了呢？
这种掰 应该没什么坏处 只是降低了多样性而已
就像有的小孩出生就有六个手指 医院通常都是去掉多出来的小指的 这个措施好像也是为了小孩更容易被社会接受 并没有什么明显的坏影响
然后我又记起很久以前看过的一部纪录片：有些小孩出生时是两x副器官都有的，为了日后生活的方便，通常父母再小孩出生后不久就给手术成女孩了。大多数情况也没事，但是偶尔会有小孩长到少年阶段就开始对父母给自己选择的性别开始排斥... （这是我在隔壁贴里说支持小孩自己选择的主要原因）
这确实是个tricky的事
大部分人是bi？ 那这么说我们都被一直压抑着？ 那都解放不是更好，为啥压抑
小孩很小就会接触到这些事吧，比如为什么某某某有两个妈妈或两个爸爸？
这个也是需要合理解释的啊
很同意这个观点
既然orientation本来就是个spectrum 适当的年龄下 早点有认知 也是合理的
手足口都可以。 但肛交危害实在是太大了，你可以搜索一下肛瘘。
不可逆这点确实有点... 所以更需要正确的education吧 两害相权取其轻？
请问学校怎么引导？我知道我们这里5-8年纪上sex education是要家长签字同意的，每年都要，你们没有吗？
我对美国基础教育dumb down也很无语。
“Executive Order 9066 On February 19, 1942, shortly after the bombing of Pearl Harbor by Japanese forces, President Franklin D. Roosevelt signed Executive Order 9066 with the intention of preventing espionage on American shores.”
“On December 7, 1941, just hours after the bombing of Pearl Harbor, the FBI rounded-up 1,291 Japanese community and religious leaders, arresting them without evidence and freezing their assets. In January, the arrestees were transferred to facilities in Montana, New Mexico and North Dakota, many unable to inform their families and most remaining for the duration of the war. Concurrently, the FBI searched the private homes of thousands of Japanese residents on the West Coast, seizing items considered contraband. One-third of Hawaii’s population was of Japanese descent. In a panic, some politicians called for their mass incarceration. Japanese-owned fishing boats were impounded. Some Japanese residents were arrested and 1,500 people—one percent of the Japanese population in Hawaii—were sent to camps on the U.S. mainland.”
哪有两害相权取其轻，明明是双管齐下。学校也教，bill也上。。。唉
我日，你这月的工资都得罚没了。不去查查签这个集中营EO的总统是民主党人嘛……
我也认同大部分，特别对奥巴马，我反感他就是觉得他才是那个加剧了美国分裂种族对立的人。
在意独立思考，就不要上huaren了。多读读英文新闻报道。
core value，看来得确是认为你们三观不一样。楼主还是放手吧，要不然以后在一起也没人能开心
对trump了解不多，你对拜登了解很多吗？为啥不rej trump直接rej biden? 你对Trump是真爱，有chemistry？
一样的，如果对方是民主党，我会分手。
Re.我其实不太理解那些把政治倾向放在relationship之前的人。一个人的选择并不是非黑即白的，尤其在这个比烂的时代。真正看重这段感情的人会及时打住不再争辩，或者争辩也可以但要有open的心态来探讨而不是高高在上地觉得对方不对。不过也才三个月，这么看重政治倾向的人本来也就跟楼主不合适，move on 就好了。
估计会有人来说这是三观不同的问题。我想无论我如何表达自己不赞同Trump的行为，都会被贴上川粉的标签；无论怎么解释自己不了解美国的政治，都会被说没知识；etc；这样的方式看待彼此，本来就无法继续交往，所以没什么可惜的。
就我个人看法，那个男性一定是对楼主的各种观点有很深的不满了，比如对诺言，对名誉，对科学，对言论、对媒体，对弱势群体等等。 等到男方直接问出这个问题的时候，他只是给自己一个继续的理由，一个说服自己楼主只是幼稚不是是非观、世界观有问题的理由而已。 而楼主没能给他。 这个问题是男方绝望的最后一搏，不是开始。
谢谢你的观点。男方是比较在意精神沟通的人，lz也是。如果之前沟通不好，那不会持续几个月。 而探讨大选，Trump才是我们第一次有了根本的矛盾。
男方是在美国TOP2接受的理工教育并从商，我感觉他接受的是民主党建制派的思想。
我跟他沟通时，说过我认为现在美国处于文化分裂中，深层原因是思想自由深入下一代，种族多元化导致诉求不同，铁锈区白人经济上贫困，美国传统、保守的价值观逐步被取代，等。这些因素都导致了Trump上台。他利用了这一些矛盾获得2016年大选。随后四年中，具体的executive orders我不太了解，但整体感觉经济好转，就业率上升，但种族矛盾继续表面化，又遇上疫情。由于媒体（包括lz自己看的新闻）都是偏左的，所以我很难说真的了解Trump这个人。我也不太希望拿我对Trump的观点来评判我的价值观。
我们沟通中一定有不够理智的时候，所以在最后决定是否要exclusive dating前，大家想确定政治观点（对方说了喜欢我们之前的沟通，只是希望两人在选举上有一致判断）。
我对美国政治了解很浅，估计这是对方不满意的地方。而且我对Trump没有持肯定的全面否定，也是对方难以接受的core difference。
简而言之，lz觉得move on比较好，是对彼此的尊重。毕竟改变任何人的看法，就是在改变他/她的价值观，是个很难的事情。lz虽然可以学习美国政治，但是对方不一定有兴趣了，最后弄不好就成了更深的矛盾。
我给他写了一封信，感谢了他在过去对于我们关系的投入。人无完人，这是lz目前水平能做到的尊重。