无力回天，疫情里的遗憾

这次疫情来的比较快，就二个星期左右就超过了最高峰了。现在年纪大的医生离职较多，我们每个人都有点分身乏术的感觉。虽然这波疫情造成的死亡人数比上一波低了很多，但因为基数大了，每天还是要面对几个。没有一个case能说出自己是否有误判误治的地方，事后还是常会有遗憾的感觉，当然更多的是无力回天的无奈。 常常会碰到一些无知还过于自信，相信没科学依据的治疗偏方的病人家属（华人不少）。我在同情，为他们的失去惋惜的同时有时心里还是很不舒服，甚至有点气愤。真心希望我们华人能在严防的同时，增加点基本知识，作好应变的准备，毕竟离疫情结束还有一段长路要走。
冬天又要来临，又想起了这首歌，但心情与往年相比却是全然不同了。
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谢谢你的付出！坚持一下，希望一个月以后疫苗EUA成功能帮到你们！

在哪里啊？

感谢付出，辛苦了

谢谢你的付出！坚持一下，希望一个月以后疫苗EUA成功能帮到你们！
redbird06 发表于 2020-10-18 21:15

在北美，对一般老百姓来说，用上疫苗应该是明年春天后的事情了。普及疫苗接种是个非常复杂的过程，这里不会象国内那种作法。医院里所有的应对还完全沒把疫苗考虑在内，也包括所有网上提及的“新治疗方法”

在哪里啊？
zmhappy8 发表于 2020-10-18 21:15

加东

感谢付出，辛苦了
Theash 发表于 2020-10-18 21:17

谢谢，大家都一样

我的医生说，他治疗了200多新冠患者，只有一两个重症，没有死亡。他说，只要没有医疗挤兑就好办。

谢谢分享和付出

我的医生说，他治疗了200多新冠患者，只有一两个重症，没有死亡。他说，只要没有医疗挤兑就好办。
pig0019 发表于 2020-10-18 21:25

不祥谈。每个医院的新冠部门有不同的处理流程，所以每个医生会面对不同感染程度的病人，比如在重症室或並发症患者的病房等。你这个数字从平均值来说还是差不多的。一星期中有几天，我也不碰到死亡病人

谢谢分享和付出
CleverBeaver 发表于 2020-10-18 21:26

谢谢

谢谢楼主的奉献！有空请给大家一些防疫的建议，谢谢！

请给大家科普一下如何应对啊

感谢楼主的奉献！求科普应对常识！

病人缺乏基本知识，相信偏方，你可以分析给他们听，如果听了还是不信，就尊重他们的选择吧，尽力就好。

好奇是什么偏方。楼主能说说吗？

感谢医护人员的付出！ mm好好照顾自己

请问一下LZ，你觉得现在死亡率大幅下降的原因是病毒减弱还是有更好的治疗方法了？记得年初那一波，一旦上了呼吸机就要糟糕，武汉上呼吸机的病人只能救过来三分之一，纽约更惨。但是听说现在除了年纪特别大的或者基础病很严重的，上呼吸机基本能救了。

病人缺乏基本知识，相信偏方，你可以分析给他们听，如果听了还是不信，就尊重他们的选择吧，尽力就好。
ellenissia 发表于 2020-10-18 21:49

这次真的让我对反智的程度看了个透 就单trump自己没上HCQ这件事... 哎 不歪楼了
lz加油

感谢医护人员的付出！ 楼主能详细说说华人如何“能在严防的同时，增加点基本知识，做好应变的准备”么？说实话，没看明白。

谢谢医护的辛苦付出

谢谢楼主的奉献！有空请给大家一些防疫的建议，谢谢！
monofaye 发表于 2020-10-18 21:40

我不是学流行病学也不是感染科的，新冠的知识在疫情前也是零。 对防疫我不比你们知道的多，以后如有时间可把这一阶段感染最大的可能途经讲一些。 染病后的治疗与隔离我面对的不少，不是在医院里得到的经验，倒是与我做家庭医生的朋友每天讨论病例中获得的。 在医院基本是在重症室，太专业，对一般人沒用。 也治疗一些所谓的“新冠后遗症”患者，这是个有趣並且不远将来很有意义的话题

病人缺乏基本知识，相信偏方，你可以分析给他们听，如果听了还是不信，就尊重他们的选择吧，尽力就好。
ellenissia 发表于 2020-10-18 21:49

是，但有时真是在生死中的选择。不是偏方会吃S人，而是会耽误病情。其实我上这里来散心就是因为上星期五一个华人病人的去世，心里郁闷同时也有点气愤。家属当时还与我争论说家里有二位医生呢，不知是啥医。

我不是学流行病学也不是感染科的，新冠的知识在疫情前也是零。 对防疫我不比你们知道的多，以后如有时间可把这一阶段感染最大的可能途经讲一些。 染病后的治疗与隔离我面对的不少，不是在医院里得到的经验，倒是与我做家庭医生的朋友每天讨论病例中获得的。 在医院基本是在重症室，太专业，对一般人沒用。 也治疗一些所谓的“新冠后遗症”患者，这是个有趣並且不远将来很有意义的话题
Yj0721 发表于 2020-10-18 22:15

mm讲讲传染途径吧，大家都可以注意一下。

好奇是什么偏方。楼主能说说吗？
vcvcvc2005 发表于 2020-10-18 21:52

不想说，我只想说我们每个人都增加点知识，不要轻信任何网上或微信中或朋友间的说法。了解药物的组成，多问自己为什么这种成分会对这个新病毒有效。会想明白的

感谢医护人员的付出！ mm好好照顾自己
foot 发表于 2020-10-18 21:53

谢谢你

医务人员不容易，给楼主个👍

请问一下LZ，你觉得现在死亡率大幅下降的原因是病毒减弱还是有更好的治疗方法了？记得年初那一波，一旦上了呼吸机就要糟糕，武汉上呼吸机的病人只能救过来三分之一，纽约更惨。但是听说现在除了年纪特别大的或者基础病很严重的，上呼吸机基本能救了。
coalpilerd 发表于 2020-10-18 21:56

现在肯定是病毒的毒性减弱了（流行病学的基础），这是非常可喜的。但伴随的肯定是感染人数的快递增长（不是病毒传染性强了），是因为早期症状的减轻造成了对身边密切接触圈（如孩子，亲密朋友，等等）的不防范，这就是现在感染的主要途径。我们华人只要注意到了这点，其它原来习惯了的防范措施足够了

楼主你既然对新管有着直接的医疗经验，尤其是重症，不如给大家稍微普及一下这段时间我们需要注意的，楼里也有几个人问道，我觉得大家都很期待你的内行的回答。另外bless所有的医护人员，尤其是在重症病房工作的，我认识一个西部大医院的重症病房的做护士的朋友，和我说只要口罩戴好，sheld戴好，多洗手，保持social distance就没有问题，她感觉只要医疗不被击穿，一切都有希望。

我不是学流行病学也不是感染科的，新冠的知识在疫情前也是零。 对防疫我不比你们知道的多，以后如有时间可把这一阶段感染最大的可能途经讲一些。 染病后的治疗与隔离我面对的不少，不是在医院里得到的经验，倒是与我做家庭医生的朋友每天讨论病例中获得的。 在医院基本是在重症室，太专业，对一般人沒用。 也治疗一些所谓的“新冠后遗症”患者，这是个有趣並且不远将来很有意义的话题
Yj0721 发表于 2020-10-18 22:15

一看就是真的医生讲的，术业有专攻！重症监护很多时候病人的反应随机性太大，真的很无力，楼主不要想太多。

一看就是真的医生讲的，术业有专攻！重症监护很多时候病人的反应随机性太大，真的很无力，楼主不要想太多。
hubaobao80 发表于 2020-10-18 22:40

是 感谢lz的说与不说 完全能理解

医务人员不容易，给楼主个👍
minions.huaren 发表于 2020-10-18 22:30

谢谢你

回复 8楼pig0019的帖子
新肺炎治疗是分流的，不同医院，不同科室分到的病人并不同。

是，但有时真是在生死中的选择。不是偏方会吃S人，而是会耽误病情。其实我上这里来散心就是因为上星期五一个华人病人的去世，心里郁闷同时也有点气愤。家属当时还与我争论说家里有二位医生呢，不知是啥医。
Yj0721 发表于 2020-10-18 22:23

pat pat，他们相信家里的医生，不相信医院里的医生，即使没有这次，也会在看其他病的时候有同样的问题，你想帮也帮不了太多。

楼主你既然对新管有着直接的医疗经验，尤其是重症，不如给大家稍微普及一下这段时间我们需要注意的，楼里也有几个人问道，我觉得大家都很期待你的内行的回答。另外bless所有的医护人员，尤其是在重症病房工作的，我认识一个西部大医院的重症病房的做护士的朋友，和我说只要口罩戴好，sheld戴好，多洗手，保持social distance就没有问题，她感觉只要医疗不被击穿，一切都有希望。
wyfyyz 发表于 2020-10-18 22:38

如果明天有时间，我再上来。一星期能回一次家就不容易了，加上女儿会有说不完的话

我不是学流行病学也不是感染科的，新冠的知识在疫情前也是零。 对防疫我不比你们知道的多，以后如有时间可把这一阶段感染最大的可能途经讲一些。 染病后的治疗与隔离我面对的不少，不是在医院里得到的经验，倒是与我做家庭医生的朋友每天讨论病例中获得的。 在医院基本是在重症室，太专业，对一般人沒用。 也治疗一些所谓的“新冠后遗症”患者，这是个有趣並且不远将来很有意义的话题
Yj0721 发表于 2020-10-18 22:15

楼主是不是重症室的护士啊？我国内有护士朋友去武汉参与过一线的救治工作，她也没详细说应该怎么办，估计她们不能随便说话的。
请楼主保重身体，及时告诉我们最新消息。
祝好！

楼主是不是重症室的护士啊？我国内有护士朋友去武汉参与过一线的救治工作，她也没详细说应该怎么办，估计她们不能随便说话的。
请楼主保重身体，及时告诉我们最新消息。
祝好！
xvn 发表于 2020-10-18 22:50

是护士就好了，心里负担不会那么重

回复 37楼的帖子
看样子有类似是否拔管或放弃治疗的选项

在北美，对一般老百姓来说，用上疫苗应该是明年春天后的事情了。普及疫苗接种是个非常复杂的过程，这里不会象国内那种作法。医院里所有的应对还完全沒把疫苗考虑在内，也包括所有网上提及的“新治疗方法”
Yj0721 发表于 2020-10-18 21:22

我前几天协助我们州（VA）卫生部门在社区给居民打流感疫苗，场地设在学校等比较大的公共场所，流水线的操作，居民开着车过来打疫苗。两个小时之内打光了150多针疫苗。 州卫生部门的工作人员说这是新冠疫苗的预演，新冠疫苗一旦上市，我们准备用同样的方式社区推广，免费发放。

Pat pat, 觉得咱们应该是同行。这种事情工作中挺常见的，工作的一部分，不可分割的一部分。只要做到自己该做的，尽力了，下班后尽量让自己从工作中游离出来。 我一个新冠病人去世了，生前家人一定要我用HCQ, 我说 guideline 不建议使用，他家人给我发了一个300+ 页的pdf, 上面有各种 study 的总结， 告诉我一定要读完。最后还是没有用，病人家属各种不满。实在是无可奈何.

回复 39楼玉兰花儿开的帖子
即使11月过了三期，加速生产，明年夏天，也只能以几百万个或者千万个。因为疫苗瓶子的产地主要在中国，而中国自己明年要做7亿疫苗，可以想象数量会是有限的。

回复 37楼的帖子
看样子有类似是否拔管或放弃治疗的选项
minqidev 发表于 2020-10-18 22:54

当然了，穿着一级防护服，不说话，一个手势，到现在还会觉得心一沉。那些老救护室医生常会做个用手撩头发的动作，想逗我开心。

谢谢楼主 楼主加油

楼主是不是重症室的护士啊？我国内有护士朋友去武汉参与过一线的救治工作，她也没详细说应该怎么办，估计她们不能随便说话的。
请楼主保重身体，及时告诉我们最新消息。
祝好！
xvn 发表于 2020-10-18 22:50

国内支援武汉的医护回去之后是要求签保密协议的，我家人工作的医院，去支援的同事，回来一个字都不说，好的坏的都不说

回复 39楼玉兰花儿开的帖子
即使11月过了三期，加速生产，明年夏天，也只能以几百万个或者千万个。因为疫苗瓶子的产地主要在中国，而中国自己明年要做7亿疫苗，可以想象数量会是有限的。
minqidev 发表于 2020-10-18 23:03

著名粉红您就别来凑热闹看大家讨论美国的情况了，我们在美国的全都快要死了，您满意了么？留这帖子一个清静吧

感谢楼主！

Pat pat, 觉得咱们应该是同行。这种事情工作中挺常见的，工作的一部分，不可分割的一部分。只要做到自己该做的，尽力了，下班后尽量让自己从工作中游离出来。 我一个新冠病人去世了，生前家人一定要我用HCQ, 我说 guideline 不建议使用，他家人给我发了一个300+ 页的pdf, 上面有各种 study 的总结， 告诉我一定要读完。最后还是没有用，病人家属各种不满。实在是无可奈何.
cyclin 发表于 2020-10-18 23:02

高兴遇见你，心有灵犀一点通

希望大家都顺顺利利的

我前几天协助我们州（VA）卫生部门在社区给居民打流感疫苗，场地设在学校等比较大的公共场所，流水线的操作，居民开着车过来打疫苗。两个小时之内打光了150多针疫苗。 州卫生部门的工作人员说这是新冠疫苗的预演，新冠疫苗一旦上市，我们准备用同样的方式社区推广，免费发放。
玉兰花儿开 发表于 2020-10-18 22:58

不是打疫苗的过程复杂，是从成功到批准批发试用观察普及的过程很复杂

回复 45楼minions.huaren的帖子
没有呀，美国的医疗情况还不错,离奔溃远着呢。各个角度得来的信息还可以。
目前只有少数几个红州在奔溃的边缘，奔溃的原因并不就是新肺炎太多，而是本州过往的病床占有率就很高

希望大家都顺顺利利的
大鱼Michelle 发表于 2020-10-18 23:11

也祝愿大家

希望楼主保重，这一年太辛苦了

请教楼主一下 你接手的重症新冠病人，在基础病以及病程发展上都有什么共同点吗？ 如果有人得了新冠而且有肺部症状，如何在家自查体征判断病情是否加重？ 谢谢！

Pat pat, 觉得咱们应该是同行。这种事情工作中挺常见的，工作的一部分，不可分割的一部分。只要做到自己该做的，尽力了，下班后尽量让自己从工作中游离出来。 我一个新冠病人去世了，生前家人一定要我用HCQ, 我说 guideline 不建议使用，他家人给我发了一个300+ 页的pdf, 上面有各种 study 的总结， 告诉我一定要读完。最后还是没有用，病人家属各种不满。实在是无可奈何.
cyclin 发表于 2020-10-18 23:02

这次确实social media对于misinformation的扩散起到了很不好的效果
如果当医生那么容易，随随便便看个微信相信一个敢打包票的外行就知道该用什么药，那还要那么多年医学院和residency外加那么多考核干嘛呢

不是打疫苗的过程复杂，是从成功到批准批发试用观察普及的过程很复杂
Yj0721 发表于 2020-10-18 23:12

我明白打疫苗并不复杂，也明白疫苗的开发，审批及试用观察很复杂。我只是说我们州卫生部门现在就已经做好全体市民接种新冠疫苗的计划及准备。现在万事俱备，只欠东风

我觉得美国医院医生follow guideline这件事对有的人来说是好事，某些情况下也许就是坏事，尤其新冠这件事情上，因为这个guideline也是暂时的，也许是需要改进的。有的时候也不要直接否认其他possibility除非是明显错误的东西，毕竟人命关天。

楼主辛苦了

我觉得美国医院医生follow guideline这件事对有的人来说是好事，某些情况下也许就是坏事，尤其新冠这件事情上，因为这个guideline也是暂时的，也许是需要改进的。有的时候也不要直接否认其他possibility除非是明显错误的东西，毕竟人命关天。
whatfor 发表于 2020-10-19 00:15

医院治疗所有病症都是有guidelines的，你觉得新冠应该开破例的头，你敢让其他所有guidelines都鼓励医生破例吗，潜在后果谁负责这个问题搞清楚之前就不要说这种话了

我觉得美国医院医生follow guideline这件事对有的人来说是好事，某些情况下也许就是坏事，尤其新冠这件事情上，因为这个guideline也是暂时的，也许是需要改进的。有的时候也不要直接否认其他possibility除非是明显错误的东西，毕竟人命关天。
whatfor 发表于 2020-10-19 00:15

不明白你为什么会有这种想法，新冠在二月三月份的guideline现在回头看，也没有错。

我觉得美国医院医生follow guideline这件事对有的人来说是好事，某些情况下也许就是坏事，尤其新冠这件事情上，因为这个guideline也是暂时的，也许是需要改进的。有的时候也不要直接否认其他possibility除非是明显错误的东西，毕竟人命关天。
whatfor 发表于 2020-10-19 00:15

FDA & IDSA 都是 recommend against using HCQ. 我不听 guideline, 自己给他用了，万一他有了 arrhythmia 死了，那不是医生责任么？哪怕他家人在之前再怎么央求，万一出了事，最后还是医生兜着走，凭啥让我不去 follow guidelines 呢？不去 follow guidelines 才是对病人对家属对自己极大的不负责任的做法。

我觉得美国医院医生follow guideline这件事对有的人来说是好事，某些情况下也许就是坏事，尤其新冠这件事情上，因为这个guideline也是暂时的，也许是需要改进的。有的时候也不要直接否认其他possibility除非是明显错误的东西，毕竟人命关天。
whatfor 发表于 2020-10-19 00:15

做出每一个临床决定之前，都是要权衡利弊，综合考虑各种可能性，时时都把病人的安全放在第一位。任何时候都没有忽视过人命关天这个事实。
不了解我们的工作，随便下这种结论，我觉得被冒犯到了。

不想说，我只想说我们每个人都增加点知识，不要轻信任何网上或微信中或朋友间的说法。了解药物的组成，多问自己为什么这种成分会对这个新病毒有效。会想明白的
Yj0721 发表于 2020-10-18 22:28

不一定啊。很多人没有基本化学知识。 怎么想都想不清楚的。。 比如我妈认为， 在美国， 烧开的水不能和已经烧开但是放凉的水倒在一起喝。因为会产生化学反应。。。。。。。。但是同样的操作在中国就可以。。。。。。

回复 1楼Yj0721的帖子 这就是美国医疗的特点，必须要follow guideline, 否则病人告你，你就完了。但是如果follow guideline, 即使把病人治死了也没事

回复 1楼Yj0721的帖子 这就是美国医疗的特点，必须要follow guideline, 否则病人告你，你就完了。但是如果follow guideline, 即使把病人治死了也没事
Creekrhino 发表于 2020-10-19 01:29

那如果guideline真的不适合现状， 甚至stupid， 可以告写guideline的机构吗。。。

当医生真不容易，下班了就放松休息吧。

回复 1楼Yj0721的帖子
非常感谢🙏

楼主你好，非常感谢你的付出。想请教一下，你觉得现在让孩子戴着口罩在公园玩耍可以接受吗？公园里不戴口罩的大人孩子比例很高。我家孩子很听话，严格戴口罩，但在公园保持社交距离是不现实的。多谢并祝你平安！

谢谢！belss~~~~~

FDA & IDSA 都是 recommend against using HCQ. 我不听 guideline, 自己给他用了，万一他有了 arrhythmia 死了，那不是医生责任么？哪怕他家人在之前再怎么央求，万一出了事，最后还是医生兜着走，凭啥让我不去 follow guidelines 呢？不去 follow guidelines 才是对病人对家属对自己极大的不负责任的做法。
cyclin 发表于 2020-10-19 01:15

我没有指责你follow guideline，follow guideline是保护自己的最佳方式。 但是认为guideline外的都是错的也是不科学的态度，毕竟guideline也只是guideline。

做出每一个临床决定之前，都是要权衡利弊，综合考虑各种可能性，时时都把病人的安全放在第一位。任何时候都没有忽视过人命关天这个事实。
不了解我们的工作，随便下这种结论，我觉得被冒犯到了。
cyclin 发表于 2020-10-19 01:20

无意冒犯你， 我也很了解你的工作。请你正确理解我说的话。

谢谢楼主的奉献！有空请给大家一些防疫的建议，谢谢！
monofaye 发表于 2020-10-18 21:40

我不是学流行病学也不是感染科的，新冠的知识在疫情前也是零。 对防疫我不比你们知道的多，以后如有时间可把这一阶段感染最大的可能途经讲一些。 染病后的治疗与隔离我面对的不少，不是在医院里得到的经验，倒是与我做家庭医生的朋友每天讨论病例中获得的。 在医院基本是在重症室，太专业，对一般人沒用。 也治疗一些所谓的“新冠后遗症”患者，这是个有趣並且不远将来很有意义的话题
Yj0721 发表于 10/18/2020 10:15:14 PM

麻烦有空的时间时候来说说感染的最大可能途径，谢谢啦。

请问一下LZ，你觉得现在死亡率大幅下降的原因是病毒减弱还是有更好的治疗方法了？记得年初那一波，一旦上了呼吸机就要糟糕，武汉上呼吸机的病人只能救过来三分之一，纽约更惨。但是听说现在除了年纪特别大的或者基础病很严重的，上呼吸机基本能救了。
coalpilerd 发表于 2020-10-18 21:56

现在肯定是病毒的毒性减弱了（流行病学的基础），这是非常可喜的。但伴随的肯定是感染人数的快递增长（不是病毒传染性强了），是因为早期症状的减轻造成了对身边密切接触圈（如孩子，亲密朋友，等等）的不防范，这就是现在感染的主要途径。我们华人只要注意到了这点，其它原来习惯了的防范措施足够了
Yj0721 发表于 10/18/2020 10:36:36 PM

看到解释了，谢谢

回复 1楼Yj0721的帖子 这就是美国医疗的特点，必须要follow guideline, 否则病人告你，你就完了。但是如果follow guideline, 即使把病人治死了也没事
Creekrhino 发表于 2020-10-19 01:29

说的非常好 目前的医疗体系现状 高额医疗赔偿机制下 是大量的医疗诉讼律师和保险公司(为医生提供责任险) 医生治病当然要遵循guideline 首先是保证不被告 其次才是在这个前提下治病 guideline要求做的检查都要来一遍 即使医生凭经验已经可以确诊的情况下

请问一下LZ，你觉得现在死亡率大幅下降的原因是病毒减弱还是有更好的治疗方法了？记得年初那一波，一旦上了呼吸机就要糟糕，武汉上呼吸机的病人只能救过来三分之一，纽约更惨。但是听说现在除了年纪特别大的或者基础病很严重的，上呼吸机基本能救了。
coalpilerd 发表于 2020-10-18 21:56

因为现在感染的大部分是年轻人吧。

lz辛苦了！医护人员真的很伟大. 等有时间可以稍微说一下关于目前观测到的后遗症吗. 谢谢lz.

国内支援武汉的医护回去之后是要求签保密协议的，我家人工作的医院，去支援的同事，回来一个字都不说，好的坏的都不说
minions.huaren 发表于 2020-10-18 23:06

说了以后就不用再做医生了

Pat pat, 觉得咱们应该是同行。这种事情工作中挺常见的，工作的一部分，不可分割的一部分。只要做到自己该做的，尽力了，下班后尽量让自己从工作中游离出来。 我一个新冠病人去世了，生前家人一定要我用HCQ, 我说 guideline 不建议使用，他家人给我发了一个300+ 页的pdf, 上面有各种 study 的总结， 告诉我一定要读完。最后还是没有用，病人家属各种不满。实在是无可奈何.
cyclin 发表于 2020-10-18 23:02

这种情况我觉得应该使用。

谢谢你！

做出每一个临床决定之前，都是要权衡利弊，综合考虑各种可能性，时时都把病人的安全放在第一位。任何时候都没有忽视过人命关天这个事实。
不了解我们的工作，随便下这种结论，我觉得被冒犯到了。
cyclin 发表于 2020-10-19 01:20

我是做device的，每一个手术都有对应的严格的procedure to follow，device也是严格在proceudre使用范围内做的设计风险测试，多少医疗事故都是医生灵光一现，用device做了功能之外的操作，导致各种草泥马的后果，俗称医疗事故。每次看到这种报告，我他妈的都想问问这些医生，你是手术师还是菜场屠夫，术业有专攻，你一拍脑门，我们这种工程师都被你亮瞎狗眼。所以我和医生一样，非常非常厌恶不遵守医疗规范／手术流程的事情。不是不鼓励创新，而是每一次创新也需要符合流程，走FDA，走trial，不是一拍脑门的民科。

回复 71楼ostrakon的帖子
楼主已经说了，主要是孩子和比较亲密朋友见放松警惕，你仔细爬楼看楼主的回复吧

回复 1楼Yj0721的帖子
医护人员真是辛苦了

回复 41楼minqidev的帖子
不要造谣！医用的glass vial不是中国产的

也想知道后遗症的情况，多谢楼主分享！

开学时候我们果断选了网课，结果发现周一时候娃的网课同学都说周末有去水上乐园的，有去滑雪的，还有人倒好几次飞机去巴黎玩儿的。。。我们州日增4k不是没有原因的。我无法理解的是既然敢这么个浪法为啥不去上学呢，至少学校强制戴口罩

回复 82楼的帖子
https://www.businessinsider.com/coronavirus-vaccine-glass-vial-shortage-could-delay-global-rollout-2020-5 Even if a successful coronavirus vaccine is developed, billions could struggle to access it because of a global shortage of glass vials

有时间多看点英文新闻，

感谢楼主的付出！

回复 85楼minqidev的帖子
我只是和你说医用glass vial的主要产地不是中国，看懂中文很困难吗？！

回复 82楼的帖子
https://www.businessinsider.com/coronavirus-vaccine-glass-vial-shortage-could-delay-global-rollout-2020-5 Even if a successful coronavirus vaccine is developed, billions could struggle to access it because of a global shortage of glass vials

有时间多看点英文新闻，



minqidev 发表于 2020-10-19 11:04

快速扫了一眼，可能我看漏了，这篇文章里有提到中国是玻璃注射器的主产国吗？我只看到一句说现在无论是要求中国还是欧洲，没有任何一个国家能短期大幅度提高玻璃注射器产量。而我自家公司也有玻璃注射器的产品，供货新闻里提到的大牌子的，玻璃注射器的产地是日本和意大利，并没有中国的，供应量很大的。我倒是不怀疑意大利没法提高产能，但日本，以他们的拼命的劲儿，提高产能还是很可能的。

Pat pat, 觉得咱们应该是同行。这种事情工作中挺常见的，工作的一部分，不可分割的一部分。只要做到自己该做的，尽力了，下班后尽量让自己从工作中游离出来。 我一个新冠病人去世了，生前家人一定要我用HCQ, 我说 guideline 不建议使用，他家人给我发了一个300+ 页的pdf, 上面有各种 study 的总结， 告诉我一定要读完。最后还是没有用，病人家属各种不满。实在是无可奈何.
cyclin 发表于 2020-10-18 23:02

这种情况我觉得应该用HCQ。人都要死了，还有什么guidelines不让用的。就算不能治好，难道还能治得更差吗？

回复 1楼Yj0721的帖子 这就是美国医疗的特点，必须要follow guideline, 否则病人告你，你就完了。但是如果follow guideline, 即使把病人治死了也没事
Creekrhino 发表于 2020-10-19 01:29

说得对！反正就是怕担责任。 病人死不死，某些医生其实并不care吧。在意的只有自己丢不丢工作！

回复 85楼minqidev的帖子
我只是和你说医用glass vial的主要产地不是中国，看懂中文很困难吗？！
little_racoon 发表于 2020-10-19 11:13

而且那个是五月份的“新闻”

开学时候我们果断选了网课，结果发现周一时候娃的网课同学都说周末有去水上乐园的，有去滑雪的，还有人倒好几次飞机去巴黎玩儿的。。。我们州日增4k不是没有原因的。我无法理解的是既然敢这么个浪法为啥不去上学呢，至少学校强制戴口罩
buffie 发表于 2020-10-19 11:01

有些人选网课不是因为害怕病毒，而是不想被强制戴口罩和quarantine.

藕买糕的，89和90楼，要有多Stupid才能说出这样的话？

快速扫了一眼，可能我看漏了，这篇文章里有提到中国是玻璃注射器的主产国吗？我只看到一句说现在无论是要求中国还是欧洲，没有任何一个国家能短期大幅度提高玻璃注射器产量。而我自家公司也有玻璃注射器的产品，供货新闻里提到的大牌子的，玻璃注射器的产地是日本和意大利，并没有中国的，供应量很大的。我倒是不怀疑意大利没法提高产能，但日本，以他们的拼命的劲儿，提高产能还是很可能的。
119ppp 发表于 2020-10-19 11:16

我觉得不只是拼命不拼命。任何supply chain都会有原料供给，运输等等问题。除非某个公司控制整个程序。
而且还有投资的问题。就好比当初生产面具一样。企业为了大量的提高生产量就要做出大量的投资。但是如果需求只是暂时的，它们要考虑到是否能在需求消失之前把投资挣回来，是否能在加大生产量的同时保持质量，等等一系列问题。
The devil is in the details.
其实这时候属于少数能体现出中国这种centralized planned economy的优势的conditions. 西方国家如果启动Defense Production Act或类似的法律也可以解决一些问题。但是至少美国因现在的政治环境无法解决。

中文新闻里还说医用玻璃瓶是外国掐脖子技术之一

这种情况我觉得应该用HCQ。人都要死了，还有什么guidelines不让用的。就算不能治好，难道还能治得更差吗？
阿达达达 发表于 2020-10-19 11:17

当然有可能。
人类对医学还没达到100%的了解。之所以不让乱用HCQ就是因为因此导致病人死亡的可能大于因此治疗病人死亡的可能。

我觉得不只是拼命不拼命。任何supply chain都会有原料供给，运输等等问题。除非某个公司控制整个程序。
而且还有投资的问题。就好比当初生产面具一样。企业为了大量的提高生产量就要做出大量的投资。但是如果需求只是暂时的，它们要考虑到是否能在需求消失之前把投资挣回来，是否能在加大生产量的同时保持质量，等等一系列问题。
The devil is in the details.
其实这时候属于少数能体现出中国这种centralized planned economy的优势的conditions. 西方国家如果启动Defense Production Act或类似的法律也可以解决一些问题。但是至少美国因现在的政治环境无法解决。
BlueNDGold 发表于 2020-10-19 11:35

我倒不觉得原料是真实的瓶颈，整个欧美在医疗领域都是highly regulated industry，最大的限制反而是在政策。例如，就syring来说，按照法规，只能使用已批准的固定的制造商固定的原材料商和固定的生产方法，这些都不允许变更的。如果变更需要重新走一遍FDA，这没几年搞不定，哪怕特事特办也是要几个月。你说的商业利益倒是其次了，美国的大药厂从来都不缺钱，财大气粗得很。
不过你说得对，这种情况可能是中国的举国体制和non-regulated industry更有效率，但真实成果怎样不好说，我对中国靠运动解决的问题的方法充满警惕，医疗不可以资本化，但医疗同样不该政治化。
update 补充一下，我没提到，syringe本身是一个非常没有技术含量的产品，大多数现在使用的玻璃注射器都是上世纪六七十年代的产品，经典设计多年没有更新，而生产工艺也非常简单。所以我才说，我不觉得原材料或者supply chain是个问题，syringe不像现代手术器械，几百个部件几百个supplier，一个syringe能涉及到五个supplier的管理就是很复杂的设计了。所以我觉得问题更多在政策方面，如果放开政策管控，会有无数家公司加入，因为入门门槛太低，也没啥专利。。如果是复杂的device，that''''''''s a different story. 

我倒不觉得原料是真实的瓶颈，整个欧美在医疗领域都是high regulated industrial，最大的限制反而是在政策。例如，就syring来说，按照法规，只能使用已批准的固定的制造商固定的原材料商和固定的生产方法，这些都不允许变更的。如果变更需要重新走一遍FDA，这没几年搞不定，哪怕特事特办也是要几个月。你说的商业利益倒是其次了，美国的大药厂从来都不缺钱，财大气粗得很。
不过你说得对，这种情况可能是中国的举国体制和low regulated market更有效率，但真实成果怎样不好说，我对中国靠运动解决的问题的方法充满警惕，医疗不可以资本化，但医疗同样不该政治化。
119ppp 发表于 2020-10-19 11:47

名字记不太清了，是玻璃的硼砂原料70%是中国的。大部分产量是中国的。
全球的市场，是全球的。比如，为什么美国能舒服的买日本的，是因为其他国家可以舒服的使用中国的。 如果其他国家的中国用品紧缺了，那么其他国家的也会相应紧缺。