为什么犹太人政治立场这么liberal?

boom
楼主 (北美华人网)
在加州的华人大多都会反对prop 16,它主张在加州公立大学录取和政府录用时可以考虑申请人的种族。 但是看到了一个加州犹太人的voter guide说 “Jewish strongly urges a YES on Proposition 16" 难道犹太人不担心被逆向歧视吗? 还有其他的11个propositions, 他们的guide也都完全是liberal立场。为什么华人自认与犹太人背景相近,政治立场却大不相同?
kaka924924
因为本身就应该融入community而不是只想着自己盘子上那点菜,世界本来就是不断在变化的,历史前进的车轮不因个人或者某一种族的喜好而停留。从老谋深算完明谋的角度,华人玩不过犹太人。只有顺势然后谋求利益才是长远的。
Temporarilycalm
因为人家不傻 liberal最多要你点经济利益 conservative疯起来是要你命的
happy3001
我要是犹太人,我会反对各种细分,各种人种政策,历史还不够惨痛吗?
穿Prada的小恶魔
因为前车之鉴吧,也同意二楼。
河边垂钓
未雨绸缪,政治正确是可以保命的
jiaru0099
犹太人都是德国种族大屠杀里走出来的,人家对于形势,和该站哪个队,门儿清
每次华人有被歧视案件,都是犹太组织第一时间出来谴责
不像很多华人,被人卖了还帮人数钱的那种。。。 😓
chali1234
因为本身就应该融入community而不是只想着自己盘子上那点菜,世界本来就是不断在变化的,历史前进的车轮不因个人或者某一种族的喜好而停留。从老谋深算完明谋的角度,华人玩不过犹太人。只有顺势然后谋求利益才是长远的。
kaka924924 发表于 2020-10-15 14:44

扯,犹太是按白人身份进的大学,prop16按族裔比例入学后白人比例会升高,犹太人又控制着legacy等录取程序,这是变相提升自己录取率。都是利益而已。
kaka924924
回复 8楼chali1234的帖子
是,皇帝都用金锄头。
huashan2018
因为本身就应该融入community而不是只想着自己盘子上那点菜,世界本来就是不断在变化的,历史前进的车轮不因个人或者某一种族的喜好而停留。从老谋深算完明谋的角度,华人玩不过犹太人。只有顺势然后谋求利益才是长远的。
kaka924924 发表于 2020-10-15 14:44

历史的趋势是merit based系统获得最后生存。不然人类早就灭亡了。
试想原始社会,10个能打猎的养着100个成天跳舞不做事的,还得要他们投票谁去干活。
prop 16就是反趋势的。
kaka924924
回复 10楼huashan2018的帖子
请问未来的人工智能的前景和merit base的历史趋势是否能融合? 之前奴隶社会走到今天是否是展现了平权的客观趋势?
我想说的是,人类社会的拐点由人本身决定,中间一定是非线性发展的。
kop.red
扯,犹太是按白人身份进的大学,prop16按族裔比例入学后白人比例会升高,犹太人又控制着legacy等录取程序,这是变相提升自己录取率。都是利益而已。
chali1234 发表于 2020-10-15 14:48

有些人的小孩本来就不算Asian, prop16对他们是利好
shine898
回复 10楼huashan2018的帖子
请问未来的人工智能的前景和merit base的历史趋势是否能融合? 之前奴隶社会走到今天是否是展现了平权的客观趋势?
我想说的是,人类社会的拐点由人本身决定,中间一定是非线性发展的。
kaka924924 发表于 2020-10-15 14:53

人工智能不需要人开发的?是跳舞的人跳出来的?莫名其妙的发言啊
萧瑟
因为本身就应该融入community而不是只想着自己盘子上那点菜,世界本来就是不断在变化的,历史前进的车轮不因个人或者某一种族的喜好而停留。从老谋深算完明谋的角度,华人玩不过犹太人。只有顺势然后谋求利益才是长远的。
kaka924924 发表于 2020-10-15 14:44

哈哈哈,你的这个解释。实际情况是犹太人最抱团,而不是融入社区。他在鼓励其他种族大融合的时候,自己却尽量保持自己种族的优越性,就算娶不到犹太老婆,也要娶有优秀基因的种族。

mindstorm
因为本身就应该融入community而不是只想着自己盘子上那点菜,世界本来就是不断在变化的,历史前进的车轮不因个人或者某一种族的喜好而停留。从老谋深算完明谋的角度,华人玩不过犹太人。只有顺势然后谋求利益才是长远的。
kaka924924 发表于 2020-10-15 14:44

看华人网,说的比较对,华人很多时候只看自己盘子里的菜。
shine898
回复 10楼huashan2018的帖子
请问未来的人工智能的前景和merit base的历史趋势是否能融合? 之前奴隶社会走到今天是否是展现了平权的客观趋势?
我想说的是,人类社会的拐点由人本身决定,中间一定是非线性发展的。
kaka924924 发表于 2020-10-15 14:53

学习一个词,过犹不及
kaka924924
回复 16楼shine898的帖子
这个我同意。但是没办法,世界的发展就是正反合。我的个人利益也和prop16冲突,但是我觉得这是目前分裂社会的一个趋势。
shine898
扯,犹太是按白人身份进的大学,prop16按族裔比例入学后白人比例会升高,犹太人又控制着legacy等录取程序,这是变相提升自己录取率。都是利益而已。
chali1234 发表于 2020-10-15 14:48

你这话一出打的前面几个圣母党啪啪响
v
vitaminwater123
犹太人本身有其他诸多政商优势,一般这样的法案都很难撼动他们的利益。 另一方面犹太人只记得纳粹德国的对他们的迫害。全然忘了苏联对他们同样恐怖的排斥和清洗。 对于其他非犹太裔的白左,就只能说是没见过世面,只从书本得到了纳粹是邪恶的要极力避免。却不知道极左的共产党和socialism是和同样是极左的纳粹党是同样邪恶甚至更加邪恶的产物。
肉圆子
在加州的华人大多都会反对prop 16,它主张在加州公立大学录取和政府录用时可以考虑申请人的种族。 但是看到了一个加州犹太人的voter guide说 “Jewish strongly urges a YES on Proposition 16" 难道犹太人不担心被逆向歧视吗? 还有其他的11个propositions, 他们的guide也都完全是liberal立场。为什么华人自认与犹太人背景相近,政治立场却大不相同?
boom 发表于 2020-10-15 14:22

身边有关系比较好的犹太裔客户(能邀请去家里吃牛排那种),感觉犹太裔其实比较保守的。但只是在在经济上。意识形态上偏自由化。我觉得主要还是经济能力比较强的缘故。
Leeoxi
不仅仅是犹太人,日裔美国人也一样,对政治正确和对少数族裔的照顾坚定不移的支持。这些民族都是当年受到过迫害的。只有华一代里面的一群傻蛋,没吃过这种亏,天天反这反那,总想着和白人站边好当个二等公民,同时把他们嘴里的“黑穆墨”踩在脚底下。
badgerbadger
一边被白人当Chinese Plague,一边和少数族裔做分割,我们真是上赶着要当挡所有人枪子。
你想想当年犹太裔为什么遭迫害就知道了,作为少数族裔抢占大部分财富,哪个主体民族会乐意呢?同理,钱是资源,教育资源也是资源,希望我们不要成为下一个被迫害的犹太人。
kaka924924
回复 14楼萧瑟的帖子
这和我说的不矛盾。
族裔的更广的意义上的兴荣和片面的上大学的规则相比,后者是更狭隘的菜,前者有很多空间可以去创造,当然也要付出更多的思考和努力。甚至包括他们进入大学的渠道都未必是简单能够复制的,这长久的积淀造就了他们的privilege。所以他们对这些片面的变量也更robust。
我说的都是废话。
肉圆子
不仅仅是犹太人,日裔美国人也一样,对政治正确和对少数族裔的照顾坚定不移的支持。这些民族都是当年受到过迫害的。只有华一代里面的一群傻蛋,没吃过这种亏,天天反这反那,总想着和白人站边好当个二等公民,同时把他们嘴里的“黑穆墨”踩在脚底下。
Leeoxi 发表于 2020-10-15 14:59

这个算是PTSD么....
shine898
回复 16楼shine898的帖子
这个我同意。但是没办法,世界的发展就是正反合。我的个人利益也和prop16冲突,但是我觉得这是目前分裂社会的一个趋势。
kaka924924 发表于 2020-10-15 14:57

人类社会是反复折腾,一会极端A, 受不了了再去极端B,循环往复不长记性。美国现在是往极端左一路狂奔,等发现亩产万斤活不下去后再往右跑。美国小天真不知道这个道理国内来的还不知道那就是装纯了....
shine898
不仅仅是犹太人,日裔美国人也一样,对政治正确和对少数族裔的照顾坚定不移的支持。这些民族都是当年受到过迫害的。只有华一代里面的一群傻蛋,没吃过这种亏,天天反这反那,总想着和白人站边好当个二等公民,同时把他们嘴里的“黑穆墨”踩在脚底下。
Leeoxi 发表于 2020-10-15 14:59

恰恰相反,华人反而是经历过国内各种运动洗礼,看的透彻,左一动就知道要迈什么步,并且结果是啥样。
扯,犹太是按白人身份进的大学,prop16按族裔比例入学后白人比例会升高,犹太人又控制着legacy等录取程序,这是变相提升自己录取率。都是利益而已。
chali1234 发表于 2020-10-15 14:48

好大学都不都是你们嘴里的左左把持着么,进去了不是毒害自己娃?还是送去川普大学吧。
肉圆子
恰恰相反,华人反而是经历过国内各种运动洗礼,看的透彻,左一动就知道要迈什么步,并且结果是啥样。
shine898 发表于 2020-10-15 15:04

PTSD,然后就把白人至上的stand back and stand by给抛到脑后了。哈哈。
肉圆子
好大学都不都是你们嘴里的左左把持着么,进去了不是毒害自己娃?还是送去川普大学吧。
悬 发表于 2020-10-15 15:09

他们要用娃去改变学校。
这才是真正的理想主义者。哈哈。
他们要用娃去改变学校。
这才是真正的理想主义者。哈哈。
肉圆子 发表于 2020-10-15 15:12

娃要是接受了好的教育,还能当川粉吗?
P
Playdough
就是觉得种族细分不会到自己头上呗,要是有脑子他们最应该反对种族细分啊。犹太人现在看起来混得好挺风光的,历史上多次差点被灭族也不是没有原因的
squirrel40
犹太人很清楚,没有政治正确,少数族裔连P都是。
p
peterpdf
回复 1楼boom的帖子
华人那可怜的人口比例非aa情况下占据远超比例的教育资源,这个问题不解决很显然对华人的生存是个威胁。 现在一个办法是AA,华人不同意。 我觉得一个原因是因为华人太弱势了,争夺教育权几乎是唯一的上升之道。犹太人拥有的更多,让渡一点出去不算啥。
CC055
回复 1楼的帖子
完全是玩政治。
209号法案公投时,Exit poll 里犹太人大概是42%支持58%反对但是。(当时的反对就是现在的支持)。和当时的亚裔支持反对率差不多。你看到犹太组织公开出来支持,就像亚裔政客公开出来支持一样,组织无法代表所有人的想法。
犹太人大多富裕,精英阶层早就进了legacy system. 加州这里不管你怎么分(race based or socioeconomic based AA)他们都得让。至于让给非裔还是亚裔还是拉丁裔,跟他们没半毛钱关系。加州这个样子,prop16过不过白人的录取都不会显著增加了,那么一两个人头人家也不稀罕。废除AA可能另当别论,这个跑题了,不在这里讨论。
亚裔的问题是,有很多既勤奋又穷的亚裔孩子,这些人的上升渠道会因为prop16通过被大量堵死,让位给URM富二代。作为一个公民这种事情绝不能坐视不理。(亚裔富人当然也影响到了,但属于“让就让吧”的一类,是这里不提)。
亚裔政客和犹太政客一样,为了自己的政治生涯,在这件事上不想趟浑水得罪NAACP. 非裔在加州没几个人,但在DC更有势力。


ROC1911
人家知道社会资源掌握在昂格鲁萨克森 白人手上, 而不是跟其他少数族裔抢那么点可怜的 学额, 而丢了西瓜抢芝麻
Fhu
因为他们知道白人至上主义者不认他们是白人一分子,那么当然和有色人种站一块
sdsdsd
别造谣了,这个不代表犹太人的意见。 别截屏截一半 Bend the arc就是Soros家的,别不知道Soros什么人
chali1234
回复 1楼boom的帖子
华人那可怜的人口比例非aa情况下占据远超比例的教育资源,这个问题不解决很显然对华人的生存是个威胁。 现在一个办法是AA,华人不同意。 我觉得一个原因是因为华人太弱势了,争夺教育权几乎是唯一的上升之道。犹太人拥有的更多,让渡一点出去不算啥。
peterpdf 发表于 2020-10-15 15:45

犹太人1%人口比例占20%藤校生源。 华人也差不多1%,藤校比例肯定没犹太人高。 犹太人怎么不支持白人细分,把自己划出去。
sdsdsd
楼主也是带任务的,soros看来没少花钱。
sdsdsd
稍微关注一下国际政治新闻的就知道犹太人是床铺的铁票仓。
ROC1911
在加州的华人大多都会反对prop 16,它主张在加州公立大学录取和政府录用时可以考虑申请人的种族。 但是看到了一个加州犹太人的voter guide说 “Jewish strongly urges a YES on Proposition 16" 难道犹太人不担心被逆向歧视吗? 还有其他的11个propositions, 他们的guide也都完全是liberal立场。为什么华人自认与犹太人背景相近,政治立场却大不相同?
boom 发表于 2020-10-15 14:22

华人自认与犹太人背景相近,政治立场却大不相同?
什么意思? 你是说华一代川粉能代表所有华人?
牛伊万
因为犹太人根本就不信尘世间的东西!
耶稣、马克思、爱因斯坦,一次次的改变世界。
骨子里传统,但他们最善于拥抱变化。
CC055
看华人网,说的比较对,华人很多时候只看自己盘子里的菜。
mindstorm 发表于 2020-10-15 14:55

说反了吧,所有族裔都只看着自己盘里的菜。桑博格这几天疯了一样在FB上发anti hate crime, Jewish culture promotion 的东西,就因为反犹太的话语又开始露出苗头。吃相都没有以前好看了。
华人里老有人一个劲地说让让让,好像让出去了就没事了一样。


titicaca
二战时期载着900犹太人的圣路易斯号被当时的美国政府拒绝入境,这些人只能原路返回,最后大都被纳粹迫害致死。想想历史,犹太人一定会支持政治正确,diversity and inclusion.
ezf
二战时期载着900犹太人的圣路易斯号被当时的美国政府拒绝入境,这些人只能原路返回,最后大都被纳粹迫害致死。想想历史,犹太人一定会支持政治正确,diversity and inclusion.
titicaca 发表于 2020-10-15 16:30

教训太惨痛了。煽动大族对小族的种族矛盾来竞选是民主制度的一个弱点。大部分犹太人是宁可受损严重也绝不会支持干这种事的政客。
保持沉默
犹太人都是德国种族大屠杀里走出来的,人家对于形势,和该站哪个队,门儿清
每次华人有被歧视案件,都是犹太组织第一时间出来谴责
不像很多华人,被人卖了还帮人数钱的那种。。。 😓
jiaru0099 发表于 2020-10-15 14:47

犹太人这么聪明还不是被人狠搞了几千年?犹太人支持是因为犹太人混在白人里面要得利啊
梅干茶泡饭
犹太人分好几派的 你看到的大多数是左派犹太人 极端保守的是压倒性支持GOP 就是纽约那种戴着小帽子不戴口罩的那些
CC055
二战时期载着900犹太人的圣路易斯号被当时的美国政府拒绝入境,这些人只能原路返回,最后大都被纳粹迫害致死。想想历史,犹太人一定会支持政治正确,diversity and inclusion.
titicaca 发表于 2020-10-15 16:30

说对了一半.
ADL’s stance in 1978: “The ADL supports affirmative action and will continue to seek legal and constitutional ways to achieve it while opposing preferential treatment based on race or religion.” https://www.jta.org/1978/06/29/archive/jewish-organizations-hail-court-ruling-in-bakke-case-say-it-vindicates-their-stand-against-quotas
g00gle
因为人家有大局观。黄右们是只顾眼前利益的精致利己主义 事事都希望一点亏都不能吃
g00gle
好大学都不都是你们嘴里的左左把持着么,进去了不是毒害自己娃?还是送去川普大学吧。
悬 发表于 2020-10-15 15:09

一边咒骂着左逼 反着aa 一边desperate的爬藤 没有比黄皮右逼更精分的
FTrumptards
犹太人都是德国种族大屠杀里走出来的,人家对于形势,和该站哪个队,门儿清
每次华人有被歧视案件,都是犹太组织第一时间出来谴责
不像很多华人,被人卖了还帮人数钱的那种。。。 😓
jiaru0099 发表于 2020-10-15 14:47

狂热川粉就是在那边开心滴数卖自己的钱的一群怪异群体
FTrumptards
历史的趋势是merit based系统获得最后生存。不然人类早就灭亡了。
试想原始社会,10个能打猎的养着100个成天跳舞不做事的,还得要他们投票谁去干活。
prop 16就是反趋势的。
huashan2018 发表于 2020-10-15 14:49

美国奴隶制250 年的时候怎么不跟黑人谈merit based 呢?
FTrumptards
犹太人分好几派的 你看到的大多数是左派犹太人 极端保守的是压倒性支持GOP 就是纽约那种戴着小帽子不戴口罩的那些
梅干茶泡饭 发表于 2020-10-15 17:34

对, 哈希迪哪一派跟邪教一样宗教狂热, 但他们不知道他们跟福音派那些宗教狂热水火不容, 就像华川粉跟红脖子川粉水火不容一样
师傅的小骨
不仅仅是犹太人,日裔美国人也一样,对政治正确和对少数族裔的照顾坚定不移的支持。这些民族都是当年受到过迫害的。只有华一代里面的一群傻蛋,没吃过这种亏,天天反这反那,总想着和白人站边好当个二等公民,同时把他们嘴里的“黑穆墨”踩在脚底下。
Leeoxi 发表于 2020-10-15 14:59


你说的太对了 身边的少数族裔都是反川的 只有文化水平不高的华一代大妈才会天天跪下给川破骂中国瘟疫
boom
回复 33楼sdsdsd的帖子
我不想给它做广告,只截取我认为足够说明我疑问的部分就够了。
少tmd动不动就 ”造谣啊、任务啊、拿钱啊“的。 老子是给“Californians for Equal Rights“捐款的!
你要是说我造谣,就也找个犹太人组织的选举建议来给我们看看。
d
dodgers
历史的趋势是merit based系统获得最后生存。不然人类早就灭亡了。
试想原始社会,10个能打猎的养着100个成天跳舞不做事的,还得要他们投票谁去干活。
prop 16就是反趋势的。
huashan2018 发表于 2020-10-15 14:49

人类历史发展,基本上大多数国家都不是完全merit based,但需要有一定的merit就够了,但也需要有条件。并不是0和1的问题。极端讲merit的是书呆子。
并且merit怎么用,谁来用,怎么评估也不是清晰的。不是凭考试就可以的。
美国南方奴隶制,强迫黑人做奴隶,从经济上说,压榨你到极点,奴隶主何必在乎奴隶的merit那? 没有必要去做。
没有平等,讲啥merit?
原始社会,能成天跳舞不做事的,必然是奴隶主,能强迫其他人无报酬打猎,你想merit?那去死吧,反正少你一个也无所谓。
二战期间,一个犹太女建筑师工作时候被抓,她大声叫,这个建筑不这么改造,房子会塌,德国军官说,把她枪毙。然后回过头对建筑工人说,按照她说的去做。
Merit? 你地位不平等,怎么会给你merit?
第一代有钱人在变成有钱人前,自然希望merit,但变成有钱人后,自然要用钱保障自己地位。只要有钱,哪里雇不到人?并且家族企业,肯定有人是亲戚在公司里面,只要有几个能干活就可以了,照样没有问题。




b
bud
犹太人的政治倾向很复杂, 极右左极右都有, 民主党共和党比例大概是2:1. 以Jared Kushner一家为例, Kushner出生在一个传统犹太家庭, 祖上是纳粹集中营的幸存者, 巨富而且是铁杆民主党支持者。 娶了伊万卡后, 随着Trump从民主党阵营跳到共和党, 因此Jared弟弟大骂哥哥出卖灵魂。 但川普周围的犹太人都是偏右的, 像华尔街或美国赌王。 白宫助手SteveMiller也是一个很好的极右例子。 犹太左倾人物数不清, 比如著名的美国平等权益联盟(ACLU), 公共电台(NPR), 好莱坞和主流媒体。虽然意识形态分裂, 但不妨碍犹太人坐在一个教堂里, 心里有一个以色列。 无论民主党还是共和党上台, 都能看到犹太人入阁。 官司打到最高法院, 很有可能双方律师都是犹太人, 打完官司双方可一起参加犹太人的活动或节日。
CC055
人类历史发展,基本上大多数国家都不是完全merit based,但需要有一定的merit就够了,但也需要有条件。并不是0和1的问题。极端讲merit的是书呆子。
并且merit怎么用,谁来用,怎么评估也不是清晰的。不是凭考试就可以的。
美国南方奴隶制,强迫黑人做奴隶,从经济上说,压榨你到极点,奴隶主何必在乎奴隶的merit那? 没有必要去做。
没有平等,讲啥merit?
原始社会,能成天跳舞不做事的,必然是奴隶主,能强迫其他人无报酬打猎,你想merit?那去死吧,反正少你一个也无所谓。
二战期间,一个犹太女建筑师工作时候被抓,她大声叫,这个建筑不这么改造,房子会塌,德国军官说,把她枪毙。然后回过头对建筑工人说,按照她说的去做。
Merit? 你地位不平等,怎么会给你merit?
第一代有钱人在变成有钱人前,自然希望merit,但变成有钱人后,自然要用钱保障自己地位。只要有钱,哪里雇不到人?并且家族企业,肯定有人是亲戚在公司里面,只要有几个能干活就可以了,照样没有问题。





dodgers 发表于 2020-10-16 09:48

现在说平等说的都是非裔西裔。亚裔代入就纯属想多了。
CC055
回复 53楼bud的帖子
美国犹太人有这个实力可以分裂着来,华人这么下去危险了。
marnifan
犹太人。。。。。。。。。把持着美国的高科技,金融,教育和Media (报纸,杂志,电视,电影)。所有的民主党的主张归根追源都是犹太人的主张。大家还是太天真了。
marnifan
回复 26楼ROC1911的帖子
错了。掌握在犹太人手上才是真。