老大妈落后于时代了,纯提问,你们常说的内卷是个啥意思

crazyeater
楼主 (北美华人网)
谷歌了一下说是爪哇国种水稻,种的人越来越多,于是产量越来越高。这样子有什么问题吗?难道说应该发展机械化大生产?可是科技也不是一蹴而就的啊,在发展新科技的过程中增加产量应该不算太坏?
除去种水稻的说法,你们说一个国家内卷,民主内卷,又是些啥意思啊?
———————-
好像有点懂了,还是华人上的牛人多,谢谢啦!
badgerbadger
我认为内卷就是一个实体不能向外部扩张之后,内部的恶性竞争导致所有人付出都更多,但是得不到比原来更好的结果。
大概就像河南高考,一群学生学的昏天黑地,但是去清北的人数每年是不变的。所以所有人都更用功了,但是整体来看河南高考考生并没从“更用功”中得到任何好处。 其他省份高考,学生也重视,但是不用这样过劳学习也能考985,这是因为其他省份内卷还不太成气候,而河南内卷严重。
再比如华人关注的学区房,也是一样道理。学校本身并没有变好,但是因为买的人多,愿意出高价的人多,房子越来越贵了。
这种为了恶性竞争的付出很多时候甚至是无意义的,比如学生考SAT刷分,很多时候差二十分根本不代表水平本身有多大差异,但是为了分高还是要刷。
至于怎么向外扩张,可以通过科技,比如学校通过VR教学,somehow可以在不牺牲教学质量的情况下教更多学生。可以通过战争掠夺其他实体的资源,比如二战之后美国的富裕景象。可以通过发明以及结构优化,道理类似科技。
citizenlv
我也不懂,坐等答案。
youyichanzi
我觉得就是环境封闭,会造成思想狭隘,创造力下降,内部摩擦升级,诸如此类吧。
平明寻白羽
增量不在,存量竞争。
就是蛋糕不增长了,嘴多了,内部竞争更残酷了。
Louisewu
我一直以为是美发教程里的那种内卷。。。
yyrobot
就是僧多粥少的意思
ReesWitherspoon
注意到这个词是在中文论坛里,中国被打贸易战之后出来的新词。
crazyeater
大概就像河南高考,一群学生学的昏天黑地,但是去清北的人数每年是不变的。所以所有人都更用功了,但是整体来看河南高考考生并没从“更用功”中得到任何好处。 其他省份高考,学生也重视,但是不用这样过劳学习也能考985,这是因为其他省份内卷还不太成气候,而河南内卷严重。
badgerbadger 发表于 2020-10-14 13:41

哦哦哦,就是说竞争更加激烈,但是没有得到什么好处的意思?
o
octlin
involution
badgerbadger
回复 9楼的帖子
差不多吧,就是说分蛋糕,如果蛋糕不做大(通过战争/新科技/新发明, etc),分蛋糕的人就要恶性竞争抢有限的蛋糕。
星球大战
注意到这个词是在中文论坛里,中国被打贸易战之后出来的新词。
ReesWitherspoon 发表于 2020-10-14 13:46

就是高端产业被限制进入,蛋糕被固定死,存量竞争的恶性倾轧。
什么时候中国把高端产业都自己发展出来了,这个词就成历史了。
chmod999
通货膨胀
Purplrpink
油管上一些新闻评说节目都讲到内卷了。
nevergetlost
学习了
marrydiduknow
这个词至少5年前就在用了,就是involution这个词。 它本质是指设定数量以提高质量的过程。在社会学中,指的是由于标准提高后,大家耗费大量为了出类拔萃而做许多无用功的事情。具体例子,比如为了卷面分数练字,或者为了刷SAT成绩参加各种补习班。 在任何金字塔形社会中,这个都是个无法避免的现象。当人的功能被异化,人也会变成追求“人无我有、人有我优”的商品。
Athen2015
相对封闭的集群里,资源达到上限而人口增多导致的边际收益为零甚至为负。 比如说中考,以前娃每晚学到10点 能考上重点高中。现在大量人口涌入城市而教育资源没有显著增加,大家只好都拼学习,娃天天学到1点 还不见得考得上重点。
这个问题我以前没体会,今年表姐儿子中考,最后两个月为了提高成绩最差的政治,把我侄子送到一个老师家住了一个月补习,表姐天天给老师看娃买菜烧饭。我才意识到时代真的变了。。。
marrydiduknow
回复 9楼的帖子
差不多吧,就是说分蛋糕,如果蛋糕不做大(通过战争/新科技/新发明, etc),分蛋糕的人就要恶性竞争抢有限的蛋糕。
badgerbadger 发表于 2020-10-14 13:50

并不是蛋糕不做大,而是蛋糕被人为限制不能做大。
marrydiduknow
相对封闭的集群里,资源达到上限而人口增多导致的边际收益为零甚至为负。 比如说中考,以前娃每晚学到10点 能考上重点高中。现在大量人口涌入城市而教育资源没有显著增加,大家只好都拼学习,娃天天学到1点 还不见得考得上重点。
这个问题我以前没体会,今年表姐儿子中考,最后两个月为了提高成绩最差的政治,把我侄子送到一个老师家住了一个月补习,表姐天天给老师看娃买菜烧饭。我才意识到时代真的变了。。。
Athen2015 发表于 2020-10-14 13:58

以前也是一半上高中,一半上三校。
ReesWitherspoon
这个词至少5年前就在用了,就是involution这个词。 它本质是指设定数量以提高质量的过程。在社会学中,指的是由于标准提高后,大家耗费大量为了出类拔萃而做许多无用功的事情。具体例子,比如为了卷面分数练字,或者为了刷SAT成绩参加各种补习班。 在任何金字塔形社会中,这个都是个无法避免的现象。当人的功能被异化,人也会变成追求“人无我有、人有我优”的商品。
marrydiduknow 发表于 2020-10-14 13:58

原来是英文翻译过去的。学习到了。
宫廷水晶灯
是不是像涡轮,以自身疯狂转动带动内外发展。
h
hmzq
我也不懂,学习了
h
handsugar
就是人家嫌你无赖都不和你玩 你只能自己跟自己玩 的一块红色遮羞布
somuch
看看我前些天发的帖子
甜汁汁
内卷就是经济危机的另一种说法,打经济危机会被屏蔽的,知乎上试一试
mappycarol
以前一直说要把蛋糕做大。现在蛋糕小了,再去争抢也分不到更大的一块?
EdwardVIII
谷歌了一下说是爪哇国种水稻,种的人越来越多,于是产量越来越高。这样子有什么问题吗?难道说应该发展机械化大生产?可是科技也不是一蹴而就的啊,在发展新科技的过程中增加产量应该不算太坏?
除去种水稻的说法,你们说一个国家内卷,民主内卷,又是些啥意思啊?
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好像有点懂了,还是华人上的牛人多,谢谢啦!
crazyeater 发表于 2020-10-14 13:40

就是萎縮退化,只是墻内這些詞不能用,換個新的,沒文化的共產黨一時弄不懂,發出來能活一段時間。
w
whatfor
nnd,我又眼盲了,把老大妈看成老干妈,还以为又出了啥划时代辣酱
orangeee
这个帖子好有学问,“内卷” 认真学习了,看来我也是落伍的一员。 谢谢大家解释
nycsunshine
上次那个哈佛博士去了深圳的街道办,还有一堆清北的研究生去杭州的街道办,是不是都是内卷?
oniongoat
类似经济学上的边际效益递减
d
dingdingdddd

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澎湃号·湃客 去APP听 幼儿园已经开始内卷了 X博士打开APP关注X博士官方澎湃号 2020-10-14 17:53 原创 格子 X博士 编辑:巴拉根仓 策划:素卡内卷这个词,今年出现的频率可能比内裤还要多。 百度指数关于“内卷”词频的统计 日均搜索量17.5万次人们狂热地讨论内卷,试图缓解时代量身定制的焦虑。但令人难以想象的是,现在连幼儿园都开始内卷了。 2020年,学生自杀事件频发,家长们忧心忡忡。2020年5月6日,西安一名9岁女孩因为无法按时完成老师布置的作业,从15楼跳下自杀身亡。 女孩的遗书:为什么,我干什么都不行2020年4月13日,江苏无锡一名12岁女孩在开学首日跳楼自杀。2020年3月24日,河北邯郸一名9岁学生,因未按时完成作业,曾被老师踢出“钉钉群”,从15楼跳下身亡。小学生们频繁自杀的新闻背后,其实早有端倪。很多孩子的心理问题、压力与扭曲从他们在幼儿园内卷的时候就种下了根。如今关于幼儿园的竞争激烈程度,可能已经远超你的想象。如果一个小朋友在2020年需要上幼儿园,他需要经过以下竞争。首先是各地不同的户口和片区限制,会对孩子入园有一定的影响。 假设这位小朋友家在幼儿园片区,且户口没有问题。那么他想要去优秀的幼儿园,家长们就得开始漫长的排队。究竟有多漫长呢?这个漫长要以年,或者十年为单位。有的小孩刚出生,家长就得去优秀幼儿园排队了。 某地幼儿园门口家长通宵现场排队一个城市的经济体量越大,那么优秀幼儿园的排队现象越可怕。比如说上海的海富、蒙特梭利等高级幼儿园,普遍需要排队一年以上。因为这些幼儿园主打精英教育、国际水准,要么培养过成功人士,要么培养过成功人士的孩子。甚至有的家长从小孩出生3天起就开始在浦东某幼儿园排队,最后还是没排上。 即便排上队了,还需要等待抽签摇号,这是小朋友人生中第一张“彩票”。 摇号中签的概率,远远低于在北京摇到车牌的概率相比之下,有些幼儿园动辄六位数的年费,似乎都显得没那么夸张了。 就算小朋友幸运地拿到了一家优质幼儿园的入场券,并没有完,因为后面等待他的除了面试,还有考试。 “需要竞争筛选?” 网络上同类案例比比皆是令人愕然的是,幼儿园的入学考试除了认知、常识,可能还会有算术和外语,尽管考生只是还没吃过几碗干饭的幼儿。甚至我看到一位家长总结的幼儿园宝宝面试攻略后,心想:这难道不是公考才有的无领导小组讨论+半结构化面试?
自由活动+随机提问+全程观察最恐怖的是,香港幼儿园的面试已经形如社畜申请工作“全面撒网、看运气中奖”的模式,一次让孩子面试6~10家幼儿园,哪家给offer去哪里。 这个时代的内卷是从何时开始的呢?有人觉得大学生毕业后的第一次面试,才算进入内卷旋涡。但其实,当小朋友终于背上书包走进幼儿园的校门起,他面前的内卷之路就已经全面铺开。 等待他的不是玩耍嬉戏,而是成堆的书籍、练习册与家庭作业。微博上的一位家长为我们进行了直观的展示,这位小朋友的桌上有3本练习册、6本故事书、3本学科普读物与2本识字书籍。 繁重的作业让小学生提前感受到了高考的氛围。 而匪夷所思的作业,更是让孩子提前体会到社会对复合型人才的强烈渴求。 小朋友需要准备的食材至少,实在不行还可以去新东方继续内卷…… 孩子是家长的投射,其实幼儿园的内卷,本质上仍然是成人社会的内卷。热播剧《三十而已》就讲过这样一个故事,顾佳贷款买豪宅、钻营混圈子、包装夫妻俩,赞助烟花秀,就是为了抬高面试时的待沽身价,方便让孩子进入顶级幼儿园。 而生活永远比戏剧更戏剧,家长入场幼儿园内卷浪潮的故事,每天都在发生。 如果说为孩子择校是家长参战幼儿园内卷浪潮的开始,那么陪孩子写作业就是幼儿园内卷战的高潮。从布置作业开始,由于孩子记不住繁多的作业,家长就得在群里问大家。 某个幼儿园家长群的日常,热闹程度堪比抢红包因为作业太多,有时候老师也会把今日作业整理出来,辅助者也很有可能是某个家长。 而如果你以为幼儿园的作业虽多,但都是简单的启智问题,那就大错特错了。幼儿园的课业作业能难到什么程度?难到很多大人都挠头,甚至不得不上网求助。 课业作业再难也能找出答案,某些幼儿园的实践、手工作业才是孩子的无解之谜,家长的终极梦魇。 而不但要动手,还要加入观察与理论的作业才是最顶的,比如要图文并茂科学解释月亮的运行过程,培养孩子像是培养哥白尼。 光是参与孩子的作业任务还不够,你还需要亲自批改作业。到这一步,你已经开始怀疑自己究竟是家长还是老师了。 被折磨到崩溃的家长,在互联网上留下天问:为什么现在的幼儿园总喜欢折腾家长??? 其实这一切早有答案。越渴望摆脱内卷,就与内卷越纠缠不清。家长们进入所谓的职场内卷后,他们就越希望自己的后代能够通过努力摆脱内卷。对现在的不甘,对后代的希望,让家长、小孩、幼儿园老师三者间形成了一个三国混战。家长们认为自己排了一年队、付了许多钱,幼儿园就应该提供更好的教育、更优质的环境。幼儿园老师面对家长的高度期望,就不得不给四五岁的小孩们提供更多的课程,布置更繁重、复杂的作业。小孩呢?小孩因为智商、知识等限制,他们只能不断地请教家长,他们的作业又重重落到了家长头上。家长更内卷了。北京家长间的老梗儿说道,孩子4岁英语词汇量1500在美国可能够,在海淀肯定不够。 比如朋友幼儿园大班的孩子已经可以做出初中物理的学习笔记。 其实在2018年,教育部已经发布了开展幼儿园“小学化”专项治理工作的通知,严禁幼儿园教授小学课程内容、整治“小学化”教育方式和环境,以此遏制洪水猛兽般的幼儿园内卷化。 通知发布后的确取得了显著效果,公立幼儿园全面取消“小学式教学”,私立幼儿园“小学化”的风气也得到改善。但很多家长刚在这条新闻下感叹幼儿园内卷,转头又继续将孩子投进了旋涡。对孩子的希冀,变成了一种过度攀比带来的贪欲,孩子更像是他们攀比的工具。 为了保证孩子学习不被落下,有些家长与个别幼儿园在政策下达成了诡异的默契。 就算幼儿园不能超前授课,他们也会选择用无数的课外班、兴趣班来填充此部分空白。所以幼儿园的孩子们过上了五点作业、六点画画、八点英语的日子,有的课已经挤到没有时间可上。孩子和家长一样都是996。 缜密的计划要求了时间要论分钟过,效率被拉到最高,比周树人还能挤海绵。 孩子们确实更强了,但孩子们也更累了,越来越多的孩子在这场恶性竞争中的患上了抑郁症,心理疾病低龄化愈演愈烈。 孩子被竞争对手打败的恐惧,无时无刻不在折磨着他们脆弱的神经。 幼儿园内卷化的铁幕,就这样在所有人的身不由己中,重重落下。 在批评家长们的行为之前,我们还需要思考这场幼儿园内卷战争的源头。如果你留意了网络上和身边的幼儿园内卷家庭,就会发现这些家庭全部都是都是中产以下。家庭条件是决定孩子是否会内卷的首要因素。这是一份网上流传的家长面试优质幼儿园话术指南。 不难看出,那些更容易让孩子进入优秀幼儿园的家长,不外乎拥有常青藤、985、211等更高的学历,金领、高管、企业主等更体面的职业,更全面的个人技能与更雄厚的社会资源。而这样的父母,在成人社会的内卷浪潮中,同样占据上风。反之,父母与家庭贫瘠薄弱,就会出现上边讲的幼儿园内卷浪潮。 在关于幼儿园种种不作为的抱怨中,一位资深宝妈为我们提供了另一种思路:优质幼儿园,是默认父母起码有一方不用上班,全程陪同孩子成长的。而这对于在城市中拼搏的中产以下家庭来说,这几乎是不可能的。为了让下一代跳出幼儿园内卷魔咒,人们绞尽脑汁。有人妄想通过不读幼儿园避开这场恶性竞争。 但网友们会无情戳破他的幻梦,幼儿园对于上班族来说,是托儿所。 有条件带孩子,花的钱会更多有人可能觉得,找个普通幼儿园,作业不做,让小孩子快乐成长不行么?小学老师会斩钉截铁地告诉你:“不行。”小学并非零基础教学,如果你家小孩在幼儿园就没有建立语数英的功底,你会发现,小学一年级的同一起跑线上,其他小孩有的骑自行车,有的穿轮滑鞋,你的小孩只上了双人字拖。 濒临崩溃的孩子想改变现状,但父母也在内卷中,何谈教育体验?一位被老师指责不关心孩子的爸爸,在家长会上哭出了很多父母的心声:我怎么可能不关心,但天天加班到凌晨……轰轰烈烈的幼儿园内卷浪潮也创造了一种社会奇景。上班,干电池父母们在公司加速内卷;下班,他们在台灯下加速孩子内卷,只为让孩子长大后别活得像自己这么累。 骂娃,是在宣泄自己的情绪为了不让孩子如同自己一样内卷,整个家庭却因此陷入了更深的内卷。内卷,代表着一种快速的阶级流动的狂热与阶级巩固的恐慌。能不能巩固自己的阶级,或者向上攀登,是这个时代为每个人切身定制的焦虑。这种阶级焦虑无处不在,贯穿每一代,85后、90后、00后,每一种学历,从博士到幼儿园。它也贯穿了每一个阶级,这种焦虑,是系统性的,是川流不息的。 纪录片《高考》 (2015)当你在2020年某日凌晨6点起床上班的时候,你会发现家长已经开始接送小孩,小孩们都背起沉重的背包,好像这一个年份与你那个受教育年份,没有什么不同。应该有些许不同,不同的是什么呢?或许是2008年,你会说出你自导自演的童谣,譬如:“小鸟说早早早,你为什么背着炸药包,背着炸药包,我要炸学校。”但现在的小孩子们好像头更低了,背包更重了。变轻、变少的是什么呢?也许是他们的玩具,只要一个口袋就能装满。他们只要掏出一部手机,在提供免费Wi-Fi的便利店门口的台阶上坐成一排,打开游戏,他们迅速进入了与内卷无关的避风港。人人想要逃避内卷,但解决内卷的方式,又是更加疾烈的内卷。 所以,人们会用越发费解的形式,来证明与维护自身的阶级,正如这场幼儿园内卷战争。甚至毋论幼儿园,如果科技允许,大众会把内卷带
201120152019
进来学习一下,突然不敢生娃了😓
cenora
好贴!学习了~~谢谢lz和解答的大家
红豆沙黑咖啡
内卷到处都是,东亚裔做题家遍布全球。 那些什么都扯到敏感词中共的,也是神经绷太紧了。 内卷做题的本质是因为资源少,又相信吃得苦中苦 方为人上人。日本韩国不卷?ABC考疼笑不卷?
missyoungforever
还以为说做头发,内卷外卷大波浪卷
andyconnor
知道东亚人喜欢内卷 其实我们移民外嫁什么的就是想摆脱东亚人内卷的命运
vickyu
回复 1楼crazyeater的帖子
电影院里看电影,有人觉得看不清楚于是站起来看,于是更多的人站起来看,最后所有人都站起来看电影。 当所有人站着看电影的时候,体验和坐着看电影根本一样,反而大家都觉得很累。
vickyu
上次那个哈佛博士去了深圳的街道办,还有一堆清北的研究生去杭州的街道办,是不是都是内卷?
nycsunshine 发表于 2020-10-14 19:52

还有华东理工的硕士毕业了卖保险,交大的研究生毕业了做医药代表
p
psyentistc
involution。是跟revolution, evolution类比的概念。主要是描述productivity变化的三个阶段。
f
fanyao
我认为内卷就是一个实体不能向外部扩张之后,内部的恶性竞争导致所有人付出都更多,但是得不到比原来更好的结果。
大概就像河南高考,一群学生学的昏天黑地,但是去清北的人数每年是不变的。所以所有人都更用功了,但是整体来看河南高考考生并没从“更用功”中得到任何好处。 其他省份高考,学生也重视,但是不用这样过劳学习也能考985,这是因为其他省份内卷还不太成气候,而河南内卷严重。
再比如华人关注的学区房,也是一样道理。学校本身并没有变好,但是因为买的人多,愿意出高价的人多,房子越来越贵了。
这种为了恶性竞争的付出很多时候甚至是无意义的,比如学生考SAT刷分,很多时候差二十分根本不代表水平本身有多大差异,但是为了分高还是要刷。
至于怎么向外扩张,可以通过科技,比如学校通过VR教学,somehow可以在不牺牲教学质量的情况下教更多学生。可以通过战争掠夺其他实体的资源,比如二战之后美国的富裕景象。可以通过发明以及结构优化,道理类似科技。
badgerbadger 发表于 2020-10-14 13:41

太形象了,河南人的优势在研究生入学统一考试的时候就显现出来了
y
yunjie1000
无效而没有意义的竞争
剪秋萝碎米荠
回复 16楼marrydiduknow的帖子
哇,想起当年的发育学课了。这词儿还能这么用啊,长知识了
genia
internal convolution
hubaobao80
我认为内卷就是一个实体不能向外部扩张之后,内部的恶性竞争导致所有人付出都更多,但是得不到比原来更好的结果。
大概就像河南高考,一群学生学的昏天黑地,但是去清北的人数每年是不变的。所以所有人都更用功了,但是整体来看河南高考考生并没从“更用功”中得到任何好处。 其他省份高考,学生也重视,但是不用这样过劳学习也能考985,这是因为其他省份内卷还不太成气候,而河南内卷严重。
再比如华人关注的学区房,也是一样道理。学校本身并没有变好,但是因为买的人多,愿意出高价的人多,房子越来越贵了。
这种为了恶性竞争的付出很多时候甚至是无意义的,比如学生考SAT刷分,很多时候差二十分根本不代表水平本身有多大差异,但是为了分高还是要刷。
至于怎么向外扩张,可以通过科技,比如学校通过VR教学,somehow可以在不牺牲教学质量的情况下教更多学生。可以通过战争掠夺其他实体的资源,比如二战之后美国的富裕景象。可以通过发明以及结构优化,道理类似科技。
badgerbadger 发表于 2020-10-14 13:41

就爱看有营养的人发的有营养的帖子。
kakeru
现在来美国留学的越来越多了,想留下的也越来越多(尽管天天要报效祖国,都是嘴上占便宜)签证和绿卡配额可是没涨。这就是内卷。
爱与仁慈永念
借贵宝地推介一下自己乱写的博文,里面有提到内卷,不要见笑:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/265817247






magnoliaceae
这个词至少5年前就在用了,就是involution这个词。 它本质是指设定数量以提高质量的过程。在社会学中,指的是由于标准提高后,大家耗费大量为了出类拔萃而做许多无用功的事情。具体例子,比如为了卷面分数练字,或者为了刷SAT成绩参加各种补习班。 在任何金字塔形社会中,这个都是个无法避免的现象。当人的功能被异化,人也会变成追求“人无我有、人有我优”的商品。
marrydiduknow 发表于 2020-10-14 13:58

高考不就是典型的例子嘛?所谓水涨船高,整个中国各行各业都是这样,就是人口过多资源不足造成的,好不容易人口有下降势头了,为了养老年人又要逼迫人们多生了,无穷尽的恶性循环