为什么欧洲和北美的house不用钢筋水泥

hi2021
楼主 (北美华人网)
木结构房屋要经常维修耗时耗力,保暖隔热的优点没有很明显 21世纪了,各种技术很先进了,为什么欧洲和北美的房子不改用钢筋水泥结构或者降低木料占比,只是因为对传统风格的喜好吗 有些领域,很快迭代换新,有些领域,改进起来堪比登天
marrydiduknow
有啊,3d打印屋都是混凝土的。
50cents
落后中国三百年
飞天月野兔
为什么国内用钢筋水泥还动不动就塌了,一般的房子十几年就没法用了要拆了重建?
rabbit45
便宜。另外你想多了,美国大部分房子只有大梁是木头的,墙体都是定向纤维板。砖墙石头房都很贵的。
hi2021
回复 2楼marrydiduknow的帖子
大比例上来说
hi2021
回复 3楼50cents的帖子
木结构在中国也很难推进,但混凝土结构确实优点更多
fanxin
不是高楼,不需要吧,我猜的🙄
hi2021
回复 4楼飞天月野兔的帖子
这是抬杠了,那是人为造成的质量问题,和建筑材料/技术本身没有任何关系 北美欧洲的高层也是钢筋水泥,这里谈的是矮层建筑
hi2021
回复 5楼rabbit45的帖子
不了解成本,即便贵,木头房子需要经常维修保养耗时耗力,相比之下,木结构还是没有优势
冰糖梨
人工太费吧 木结构都是工厂构建 到工地就能插起来 混凝土又得扎钢筋又得有模子 哪儿有那么多钱付给工人 ---发自Huaren 官方 iOS APP
hi2021
回复 11楼冰糖梨的帖子
混凝土也有成型的板子
Pelosi
德国新建筑 对 节省能源, 环境保护, 噪声的要求很严很严.
建议有空来德国看一看德国建筑的细节.

Pelosi
 建筑质量差别很大

b
brookeyang
北美盛产木材啊,木头再怎样也应该last longer than human being.
Pelosi


质量相差极大
l
lolomao
回复 1楼hi2021的帖子 木结构抗震
Pelosi

中国和美国的城市缺乏特色
Pelosi
估计楼主没来过欧洲
Pelosi
欧洲也有很多的公寓楼房的
Pelosi
公寓比较节省资源和能源
肉圆子
木结构房屋要经常维修耗时耗力,保暖隔热的优点没有很明显 21世纪了,各种技术很先进了,为什么欧洲和北美的房子不改用钢筋水泥结构或者降低木料占比,只是因为对传统风格的喜好吗 有些领域,很快迭代换新,有些领域,改进起来堪比登天
hi2021 发表于 2020-10-13 23:21

贵就一个字。我只说一次。
Pelosi
中国的福利住房很少,给穷人工人几乎没有福利住房
w
wacxg
我喜欢木头房子,不怕地震。钢筋水泥没意义。
Pelosi


中共只知道剥削和压榨 没有社会福利
citizenlv
我猜是便宜,造起来搭积木似的,快。
Namama
木头建造起来便宜太多了。。
吃鸡蛋
我喜欢木头房子,不怕地震。钢筋水泥没意义。
wacxg 发表于 2020-10-14 00:25

钢筋水泥才抗震呢,你见过商业高楼是用木头搭的么?
789
木结构房屋要经常维修耗时耗力,保暖隔热的优点没有很明显 21世纪了,各种技术很先进了,为什么欧洲和北美的房子不改用钢筋水泥结构或者降低木料占比,只是因为对传统风格的喜好吗 有些领域,很快迭代换新,有些领域,改进起来堪比登天
hi2021 发表于 2020-10-13 23:21

楼主,你不是一个人。世界上很多的问题,在我看来都有极优解,但似乎别人都是傻逼没看出来。好比说,庄稼没收成老百姓挨饿,为什么不能吃肉靡呢?汽车加油太麻烦还花钱,何不在车上按照风车发电,这样汽车开起来生的风给自己发电正好。诸如此类。
美国有一个好处。那就是自由,创业发财很容易。马应龙给汽车按上电池,发了大财。楼主可以创建一个公司专营钢筋水泥房子,也可以发大财。
Pelosi
中国这么大的一个国家 几乎没有福利住房 简直是个耻辱
Pelosi
Pelosi
为啥中国不盖福利住房?
Pelosi
我猜是便宜,造起来搭积木似的,快。
citizenlv 发表于 2020-10-14 00:33

美国的城市规划太混乱太混乱.
德国电视台经常批判美国的福利体制和城市规划.

Pelosi
为啥一个这么大的国家没有社会福利?
Pelosi
Pelosi
SSBN826
主要原因是人工,不是材料。
Pelosi
Mintcafe
贵,美国房子真的就像积木,也就是积木。
lulululuna
简单来讲就是,在美国,森林还很多,树木资源到处都是,运起来容易,用起来简单,修起来方便。木头比你想象的更便宜,混凝土比你想象的更贵,这是全方位从开采生产到建造维来讲的。 木结构建筑轻(减少地基成本),在地震中有弹性,能回收利用,非常环保。 混凝土的工时比木建长,工艺比木建复杂。 混凝土建筑难道就不需要保养了?混凝土也会有问题,裂缝什么的。你要修正建造错误,要改建,要改管道,那就得敲碎混凝土,混凝土拆了只能成为无法降解的建筑垃圾。 我觉得楼主可能想住进一个房里然后永远不maintain,但所有建筑都需要maintain,你看国内有些商品房,刚建好光鲜亮丽,过几年就花了脸,外墙各种水渍、剥落,就是没有maintain的概念。 你说的隔热隔音问题,都可以靠墙体塞隔热隔音材料解决,可能你住过的都是老房子所以隔音差。 而且对于在北方的房子来说,混凝土其实很冷啊,要加更多隔热材料,木头才是天然隔热材料。你想想,夏天摸水泥墙都觉得冰冰凉的,冬天更冷。 另外木构建造也一直在更新,你只了解light frame construction。 可以了解一下Cross Laminate Timer,微软湾区新总部就是CLT建造的,也有些小型项目是CLT建造的。至于为什么CLT还没有大范围流行,那当然是因为lumber实在是便宜。
为什么美国的高层建筑能用钢筋混凝土,因为建筑体量大,大量重复的构件,平均成本降低了。 另外美国也有很多新公寓、condo是底层混凝土,楼上四五层是light frame construction。
为什么中国、印度等等混凝土为主:森林资源少+水泥砖便宜又好买+人工便宜+城市没人自己盖小房子、都是开发商建高楼。
Pelosi
德国盖了1000多万套福利住房
中国呢
Pelosi
中国为啥不学好的?
j
jajabin
简单来讲就是,在美国,森林还很多,树木资源到处都是,运起来容易,用起来简单,修起来方便。木头比你想象的更便宜,混凝土比你想象的更贵,这是全方位从开采生产到建造维来讲的。 木结构建筑轻(减少地基成本),在地震中有弹性,能回收利用,非常环保。 混凝土的工时比木建长,工艺比木建复杂。 混凝土建筑难道就不需要保养了?混凝土也会有问题,裂缝什么的。你要修正建造错误,要改建,要改管道,那就得敲碎混凝土,混凝土拆了只能成为无法降解的建筑垃圾。 我觉得楼主可能想住进一个房里然后永远不maintain,但所有建筑都需要maintain,你看国内有些商品房,刚建好光鲜亮丽,过几年就花了脸,外墙各种水渍、剥落,就是没有maintain的概念。 你说的隔热隔音问题,都可以靠墙体塞隔热隔音材料解决,可能你住过的都是老房子所以隔音差。 而且对于在北方的房子来说,混凝土其实很冷啊,要加更多隔热材料,木头才是天然隔热材料。你想想,夏天摸水泥墙都觉得冰冰凉的,冬天更冷。 另外木构建造也一直在更新,你只了解light frame construction。 可以了解一下Cross Laminate Timer,微软湾区新总部就是CLT建造的,也有些小型项目是CLT建造的。至于为什么CLT还没有大范围流行,那当然是因为lumber实在是便宜。
为什么美国的高层建筑能用钢筋混凝土,因为建筑体量大,大量重复的构件,平均成本降低了。 另外美国也有很多新公寓、condo是底层混凝土,楼上四五层是light frame construction。
为什么中国、印度等等混凝土为主:森林资源少+水泥砖便宜又好买+人工便宜+城市没人自己盖小房子、都是开发商建高楼。
lulululuna 发表于 2020-10-14 01:01

这才是专家,其他人都是吃瓜群众
Pelosi
ebc
好烦呢。能不能不刷屏啊。想看个讨论都要load半天
Pelosi
中国美国和欧洲差别很大
Pelosi
体制差别很大
Pelosi
观念差别很大
Pelosi
楼房的质量差别很大
jackwonglstc
就是因为成本和人工问题,无他。
M_OnTheWay
低层的房子,木架房子非常好,便宜又环保,还容易维修。木架上百年都不坏的,倒是roof的寿命只有15-20 年,要经常换。 高楼用木架不行,只能用钢筋水泥。
j
jiang_zeng
来麻州看看,200来年的老房子装修一下就住人,完全没问题。
Pelosi
来麻州看看,200来年的老房子装修一下就住人,完全没问题。
jiang_zeng 发表于 2020-10-14 20:45


德国大学很多300, 400年 的楼 ,  
Pelosi
来麻州看看,200来年的老房子装修一下就住人,完全没问题。
jiang_zeng 发表于 2020-10-14 20:45


希腊有的建筑 2000多年了,还在.
 

vincentsjtu
木结构房屋要经常维修耗时耗力,保暖隔热的优点没有很明显 21世纪了,各种技术很先进了,为什么欧洲和北美的房子不改用钢筋水泥结构或者降低木料占比,只是因为对传统风格的喜好吗 有些领域,很快迭代换新,有些领域,改进起来堪比登天
hi2021 发表于 2020-10-13 23:21

太贵了?木头拼装房子多方便
l
leilei
好烦呢。能不能不刷屏啊。想看个讨论都要load半天
ebc 发表于 2020-10-14 01:15

放进黑名单.....
现代modern single house/豪宅结构不用木头的吧。只有中产房子才用。说回来还是便宜。
godisagirl01
把前面那个刷屏的屏蔽了,六页立刻减少到了三页。华人是不是应该有个机制自我屏蔽这种狂刷图片的啊
xiongranger
木结构房屋要经常维修耗时耗力,保暖隔热的优点没有很明显 21世纪了,各种技术很先进了,为什么欧洲和北美的房子不改用钢筋水泥结构或者降低木料占比,只是因为对传统风格的喜好吗 有些领域,很快迭代换新,有些领域,改进起来堪比登天
hi2021 发表于 2020-10-13 23:21

请您了解一下建筑常识,您就不会问这个问题了
carrrrrol
有可以屏蔽刷屏这个人的方法吗?哪里屏蔽?真的是被烦死了,想看点有用的信息都看不着
把前面那个刷屏的屏蔽了,六页立刻减少到了三页。华人是不是应该有个机制自我屏蔽这种狂刷图片的啊
godisagirl01 发表于 10/14/2020 9:27:05 PM
Mintcafe
有可以屏蔽刷屏这个人的方法吗?哪里屏蔽?真的是被烦死了,想看点有用的信息都看不着
把前面那个刷屏的屏蔽了,六页立刻减少到了三页。华人是不是应该有个机制自我屏蔽这种狂刷图片的啊
godisagirl01 发表于 10/14/2020 9:27:05 PM


carrrrrol 发表于 2020-10-14 22:07

点头像
hi2021
回复 40楼lulululuna的帖子
你说了一堆 没几句经得起推敲
混凝土建筑的保养 比如你说的裂缝 木结构没有? 这里说的维修保养是相对木结构来说混凝土的需要的少,省时省力
工时长? 混凝土也有很多加工好的成型板 即便不用成型板 相对于木结构的后期维护保养需要的工时和费用来说可能还是混凝土划算 而且省心 省心难道不是一个很大的优点吗 工艺复杂?混凝土结构技术很成熟了,全世界那么多建筑都是混凝土
隔热隔音材料问题,且不说你妈没教你好好说话这个问题,隔音隔热材料混凝土建筑就没有吗就不能用吗,我当然指的是单纯木结构与混凝土结构相比的隔热;至于隔音?木结构隔音好?你有常识吗,为什么木结构二楼普遍喜欢铺地毯
CLT这些估计你还没我知道的多,木结构最高有十几层的建筑,但是主体框架仍然是钢筋水泥,所以你拿个例来证明整体?
中国印度的建筑跟森林资源关系也不大。同样的house,你实话实说,喜欢木结构还是钢筋水泥
你说的可能有一点是有些道理的,就是工业上主要是为木结构准备的,整个行业改起来不是朝夕能成的
另外,我谈的是大规模应用,不是某一个楼怎样怎样



hijklmn
为什么国内用钢筋水泥还动不动就塌了,一般的房子十几年就没法用了要拆了重建?
飞天月野兔 发表于 2020-10-13 23:23

哪儿的房子十几年就没法儿用了?你们家自己盖的厕所?
bangobunny
其实都行
hi2021
回复 59楼xiongranger的帖子
问就是因为不懂不了解,但凡有问题就去闷头研究?得多累,听听大家的看法挺好
hi2021
回复 29楼789的帖子
马斯克就是牛逼,逼着全球的汽车行业不得不放弃旧有体系和固化利益而只能硬着头皮改革,否则就被时代抛弃;地产行业也需要这样的人,我没他那么牛逼能挑战整个行业,但不代表不能提出疑问
DSL925
美国森林多,树木也就多了. 还有地震有延展性. 钢筋混凝土不利于天气,太热跟太冷.
bangobunny
一旦要用混凝土 砖混啊钢混啊 各级婆婆就管上了 各种测试质检 耽误时间多花钱 除非对高度有要求 就说你用水泥砖做个地基吧 你垒上 插上钢筋 灌上泥 然后等质检员来看 干等着 再做一溜 再约一次 干等着 钢也是啊 要焊的地儿 质检员来挨个摸 挨个量 不够烦的 是对钢筋混凝土有什么样的情节呢非得这么折磨自己 除非要往高处走 木头是很好的结构呢
NJ橘猫
回复 4楼飞天月野兔的帖子
这是抬杠了,那是人为造成的质量问题,和建筑材料/技术本身没有任何关系 北美欧洲的高层也是钢筋水泥,这里谈的是矮层建筑
hi2021 发表于 2020-10-13 23:27

她不是抬杠。是脑子不太好。
NJ橘猫
回复 40楼lulululuna的帖子
你说了一堆 没几句经得起推敲
混凝土建筑的保养 比如你说的裂缝 木结构没有? 这里说的维修保养是相对木结构来说混凝土的需要的少,省时省力
工时长? 混凝土也有很多加工好的成型板 即便不用成型板 相对于木结构的后期维护保养需要的工时和费用来说可能还是混凝土划算 而且省心 省心难道不是一个很大的优点吗 工艺复杂?混凝土结构技术很成熟了,全世界那么多建筑都是混凝土
隔热隔音材料问题,且不说你妈没教你好好说话这个问题,隔音隔热材料混凝土建筑就没有吗就不能用吗,我当然指的是单纯木结构与混凝土结构相比的隔热;至于隔音?木结构隔音好?你有常识吗,为什么木结构二楼普遍喜欢铺地毯
CLT这些估计你还没我知道的多,木结构最高有十几层的建筑,但是主体框架仍然是钢筋水泥,所以你拿个例来证明整体?
中国印度的建筑跟森林资源关系也不大。同样的house,你实话实说,喜欢木结构还是钢筋水泥
你说的可能有一点是有些道理的,就是工业上主要是为木结构准备的,整个行业改起来不是朝夕能成的
另外,我谈的是大规模应用,不是某一个楼怎样怎样




hi2021 发表于 2020-10-14 22:47

哈哈哈。这才是真专家
bangobunny
我看你们说谁呢 反应过来了 我早把那位几个Id屏蔽了 我怀疑是个机器人儿 图库及其强大啊 哪儿攒的图呢
hi2021
回复 68楼bangobunny的帖子
不太了解质检要求,木结构不用质检吗?还是木结构的质检熟练了或流程化了所以快?如果确实这么繁杂或拖延,那可能归根结底还是行业或体系问题
NJ橘猫
还有一点就是使用混凝土,房屋就不需要那么多维护,很多人会失业。
lesity
小房子木头结构好,取材容易,维修方便。美国人自己喜欢diy的,除非涉及主体结构的,自己有table saw,nail gun,reciprocating saw,screw gun,一些其他的小工具,再买一台皮卡就能应付大部分的维修。美国人还喜欢没事upgrade下,遇到要改线路改水管把dry wall切开再拼回去就行。混凝土的开个墙再补上得脱层皮。中国人大部分房子弄好了就不动了,美国人文化不一样。
z
zhegufei
回复 40楼lulululuna的帖子
你说了一堆 没几句经得起推敲
混凝土建筑的保养 比如你说的裂缝 木结构没有? 这里说的维修保养是相对木结构来说混凝土的需要的少,省时省力
工时长? 混凝土也有很多加工好的成型板 即便不用成型板 相对于木结构的后期维护保养需要的工时和费用来说可能还是混凝土划算 而且省心 省心难道不是一个很大的优点吗 工艺复杂?混凝土结构技术很成熟了,全世界那么多建筑都是混凝土
隔热隔音材料问题,且不说你妈没教你好好说话这个问题,隔音隔热材料混凝土建筑就没有吗就不能用吗,我当然指的是单纯木结构与混凝土结构相比的隔热;至于隔音?木结构隔音好?你有常识吗,为什么木结构二楼普遍喜欢铺地毯
CLT这些估计你还没我知道的多,木结构最高有十几层的建筑,但是主体框架仍然是钢筋水泥,所以你拿个例来证明整体?
中国印度的建筑跟森林资源关系也不大。同样的house,你实话实说,喜欢木结构还是钢筋水泥
你说的可能有一点是有些道理的,就是工业上主要是为木结构准备的,整个行业改起来不是朝夕能成的
另外,我谈的是大规模应用,不是某一个楼怎样怎样




hi2021 发表于 2020-10-14 22:47

西部没有地下室。东部有地下室,地下室一般都是钢筋水泥。一层二层一般是木结构,木结构一个是便宜一个是施工快,另外非常Flexible,可以做各种形状的房子。
木头今年涨价很多。去年初一根2*4*96 的Stud 2.89,今年涨到7块一根。所以今年盖新房成本增加很多。
水泥房隔音好,隔热差需要额外处理。木头放填充玻璃棉,隔热非常好。
如果木头保持这个价格或者接着涨价,趋势有可能改变。
DSL925
西部没有地下室。东部有地下室,地下室一般都是钢筋水泥。一层二层一般是木结构,木结构一个是便宜一个是施工快,另外非常Flexible,可以做各种形状的房子。
木头今年涨价很多。去年初一根2*4*96 的Stud 2.89,今年涨到7块一根。所以今年盖新房成本增加很多。
水泥房隔音好,隔热差需要额外处理。木头放填充玻璃棉,隔热非常好。
如果木头保持这个价格或者接着涨价,趋势有可能改变。
zhegufei 发表于 2020-10-14 23:32

是的,现在木头到处都买不到了.我们这边打着灯笼8,9快也找不到了. 疫情期间,餐馆都买光用来搭外面的就餐区了.