回复 91楼饭斗肥龙的帖子 你这个贴对于国内人也合适 我有个同学说如果政府武统台湾，她坚决支持 我好奇问她，怎么支持？鼓励你儿子参军吗 她说，那怎么行 敢情穷人家的娃就活该当炮灰 ysyyrps1 发表于 2020-10-14 10:27
因为某人头脑简单，想成为历史伟人，解决他祖师爷都解决不了的问题 lovejake 发表于 2020-10-14 10:50
大陆方面不会主动武统的，除非台湾突破底线 （which is extremely unlikely）。 不是不敢，是cost太大，不值得。解放军的命也是命，对吧。但是timing在大陆这边（至少以现在的局势是如此），越等成本越低，所以大陆为什么要主动武统呐，是吧。 等到成本足够低（比如36小时以内拿下），可能思路又会变了。现代战争也就是对点攻击，毁军事基地。老百姓该干嘛还干嘛。 反正独立是没可能的。 yiyibaobei 发表于 2020-10-14 11:58
时间可不一定在大陆这一边，1949拿不下，70年过去了还是拿不下。按照你说的36小时，如果发生在2200年，中共国大概率撑不到那一年。任何朝代都有周期，尤其是相对武力，很可能是在其建国初期为最强。 觉得时间在大陆这一边，就像一个40岁国男码农年薪20万踌躇满志，觉得攒钱投资离财富自由不远了，殊不知过去几年你收入增加没错，但你自己年龄也摆在那里，未来几年还面对下岗风险，并不是说你过去几年的上升会永远持续。 789 发表于 2020-10-14 12:22
西方人认为是侵略？ 要非拿出国际道德标准，联合国来说话，台湾从来就不是一个独立的国家，一定说它是中华民国。 蒋委员长说了，台湾是中华民国台湾省，土共是伪政权，台湾终有一天会打回大陆的。台湾大陆打仗，何谈侵略？ 当年蒋介石看中国大陆要和美国建交入联合国，主动退出的联合国。是主动，从来没要求以台湾的名义留下来过。因为他的理念是世界上从来没有两个中国或者一中一台。 说西方人认为是侵略，你和英国人说他们占着北爱尔兰是侵略试试，和加拿大人说占着魁北克是侵略试试，和美国人说夏威夷王国打下来是侵略试试。 feifeiduan 发表于 2020-10-13 18:35
不是。国共内战一直没停火协议。中华民国是退守台湾岛的，并没有承认大陆给共产党了。台湾不是国家是地区名称，他们现在还叫中华民国。宪法也是承认之前的历史的。美国南北战争的时候南北两派政府也不算侵略啊。 讲道理，台湾去中国化导致有些底层民众无知和偏颇。但是瞎嚷嚷的很多根本不是台湾民众。90年以后台湾每一次民调都显示超半数的人希望维持现状，最高的希望独立的比例是现在，但是也没超过30%。所谓的高票支持独立都是只能在独立和立刻回归大陆里面选的。这种极端情况下70%人口觉得还是独立比较好。 没人是傻子，台湾大多数民众对台湾自身实力和真实的历史是有数的。这就是所谓的台独就是建立新国家+承认这几十年的民国政府是代管的原因。 buguake 发表于 2020-10-13 18:36
这个事，得台湾人民说了算 superdog97 发表于 2020-10-14 14:06
回复 1楼tntcn的帖子 大陆和台湾应该还是处于内战状态 aib 发表于 2020-10-14 13:56
您这个逻辑。。。 那按您所说，49年大陆是最牛的时候，这个时候都拿不下，现在更不行了。 那台湾现在应该反攻大陆啊！ yiyibaobei 发表于 2020-10-14 12:40
说句实话，很讨厌台湾这种不容许民间拥枪的政府。 shi557 发表于 2020-10-14 12:32
这是从历史观察来的。清兵什么时候最强？是努尔哈赤时期还是咸丰时期？明军什么时候最强，是朱元璋建国时期还是崇祯时期？ 共军最强还真就是建国时期。比器材，土共不可能比赢美帝的，那只能比人员的经验和毅力，这在朝鲜战争时期还能比一下，现在这批人早已作古。相反美军持续在越南阿富汗伊拉克练兵，人员素质一直维持的很高。现在共军如果自我膨胀想对抗，无非是甲午2.0 789 发表于 2020-10-14 15:01
说的好像大陆允许民间拥枪一样。 dragonfire 发表于 2020-10-14 15:20
你这话的关键在“如果”二字。 还不如直接说“如果发生甲午2.0，那就是甲午2.0”，这更不会错。 VMC 发表于 2020-10-14 15:29
对大陆的人来说，不是，算是正义的祖国统一。 对台湾和世界其他国家来说，算是侵略。立场不同，看法当然不同。 而且台湾从来没有属于过中华人民共和国。 拿三国时期来说，台湾算是蜀国，偏于一隅，但是中华民国正统（相当于蜀国是汉朝正统）。 大陆算是魏国，武力强盛但穷兵黩武，而且最后统一中国的也没有轮到魏国而是司马。 美国会出兵吗？当然。北韩侵略南韩时，曾经占了95%的朝鲜半岛，美国还是从仁川登陆打回去了。何况现在中美关系这么差，又有台美关系法。 现在台湾现状挺好的，能和平回归更好，武统在西方看来等同于侵略。 tntcn 发表于 2020-10-13 18:27
如果一个中国男人强奸一个中国女人，算是侵略吗？ 是否侵略不是侵略者说了算，而是被侵略的人，被违反意愿的人说了才算啊。 artdong 发表于 2020-10-13 18:32
那你说中东那些政府军和反政府军打算谁侵略谁？内战停火几十年就算外战了？那当年国民政府为什么会被赶出联合国（只是政府军和反政府军的区别嘛）？南北韩当年是正式签停火协议，正式确定两国的，大陆和台湾有签字画押吗？ 还有你们台湾人自己要去死，别拖上我们美国大兵好吗？韩战越战都是小国，美国已经吃过苦头了，你当美国政府傻还是美国人民傻，为个台湾不远千里去和中国拼命。美国要的就是台湾和大陆打，拖住大陆发展脚步。自己跟着跳坑那是傻子做的好吧。 说笑 发表于 2020-10-14 17:36
我真的不懂，为什么不能放过台湾放过香港。就这么看不顺眼人家，非要收了来摧毁。就像农民儿子把富家女弄来，让她每天蓬头垢面给自己端茶倒水洗脚伺候，心里一口恶气终于出了？类似觉得“你爹当年是怎么看不上我的？你也有今天了”吗？ mingdrew 发表于 2020-10-13 18:47
粉毛以美国大兵口气发言真可笑 789 发表于 2020-10-14 17:51
你才是湾湾1450呢。我只是站在美国华人的立场上说话。民调美国愿意去趟浑水的只有30%。更何况对美华来说，美国参战有百害而无一利。别想在美国带风向。 国务卿都说了，要是开战了美国会尽力调解，意思就是美国不会参战。你还是自己擦擦枪扛个扫把自己上吧。 说笑 发表于 2020-10-14 18:10
身為台灣人，完全支持台灣獨立，但是現在民進黨政府的做法沒辦法獨立，只是騙選票而已。 依靠舔美舔日也沒辦法獨立，因為這些國家都不是真心想幫台灣。 台灣就是政客和美日勾結，把自己的資源和體制都弄爛了。 要想獨立要透過由內而外去加強實力。 美國日本等想牽制中國的其他勢力可以合作，但不是像民進黨政府這樣完全是跪舔的態度，這樣只會距離獨立越來越渺茫。 另外就是要用客觀事實正確認識中國的強項和弱項，不能為了執政方便刻意造謠弱化中共， 像什麼中國人吃不起榨菜、吃不起茶葉蛋、中國廁所很臭這種無聊又弱智的言論，對於想要對抗中國並在國際上取得一席之地根本沒有任何幫助。 不正確了解對手的實力，想和對手對抗的話無異於以卵擊石。 JohannaChen 发表于 2020-10-13 20:06
你这是粉毛立场。 在二战历史上，美华是主动请战，获得国家尊重，让族群地位提高。 789 发表于 2020-10-14 18:17
偷换概念没有逻辑，都不想说你。 再说一遍别想在美国带风向。你们台湾人自己不愿意上战场，为什么要美国人替你去打? 说笑 发表于 2020-10-14 18:24
美国人不替法国打，照样灭德国。 美国人不替民国打，照样灭日本。 美国人不替台湾打，照样灭中共。 美国人一贯先礼后兵，珍珠港之前明令日本撤军不然禁运，日本找死，从打珍珠港到挨核弹也就4年跨度。 现在美国的要求一样明确，中共不能碰台湾。美国真不是给台湾做慈善。但，老大的话，必须要听。不听话，就是一盒洗衣粉当理由都可以出兵。 789 发表于 2020-10-14 18:59
所以美国在你眼里是一个神经病吗？忙着灭这个灭那个？ yiyibaobei 发表于 2020-10-14 19:56
主动发起战争，当然是侵略啦。是不是出师有名，那就各显神通咯。 周亡商，是内战还是侵略战争，还是救民于水火，你说呢？ 只是，战争是很危险，很可怕的。经历多久，死伤多少，情况对坏，不受人控制。 大陆没台湾活不下去了，还是台湾没大陆活不下去了？都不是。那就是为了私心，为了权欲。当然，大家也要清楚，战争能成，必然也是天时地利人和，所以也不能单纯说是一方的问题。 不过不明白大陆为什么那么要打？日子真就那么难了？等台湾自爆不好吗？以目前台湾的经济前景看，等自爆，不费一兵一卒，不造成死伤，不是很好吗？ 扶苏 发表于 2020-10-14 13:48
台湾节目采访也都是这个调调，不怕跟大陆打仗，问你愿意当兵吗？不愿意。
等到成本足够低（比如36小时以内拿下），可能思路又会变了。现代战争也就是对点攻击，毁军事基地。老百姓该干嘛还干嘛。
反正独立是没可能的。
想成为历史伟人很简单，推行法治民主，自然和平统一。无非是不想放下暴君的皇冠。
皇冠与伟人不可兼得。
时间可不一定在大陆这一边，1949拿不下，70年过去了还是拿不下。按照你说的36小时，如果发生在2200年，中共国大概率撑不到那一年。任何朝代都有周期，尤其是相对武力，很可能是在其建国初期为最强。
觉得时间在大陆这一边，就像一个40岁国男码农年薪20万踌躇满志，觉得攒钱投资离财富自由不远了，殊不知过去几年你收入增加没错，但你自己年龄也摆在那里，未来几年还面对下岗风险，并不是说你过去几年的上升会永远持续。
不懂你的意思 所以台湾应该维持现状 不统不独 耗死对面？
您这个逻辑。。。 那按您所说，49年大陆是最牛的时候，这个时候都拿不下，现在更不行了。 那台湾现在应该反攻大陆啊！
我認識一些英國人是會自黑自己，說evil british empire，跟英國人講北愛是侵略，大概沒啥事。
很多搞台獨不是你想像中的底層，台灣醫生號稱最綠的行業，可以在台灣念醫學系當醫生，多半是菁英，幾乎是高考的尖子，台大法律系是文組最高分科系，號稱台獨搖籃。
另外，如果做個民調，中共不會打過來的狀況下，那你要台獨還是維持現狀，台獨應該得票會破80%。會投維持現狀是因為怕戰爭
周亡商，是内战还是侵略战争，还是救民于水火，你说呢？
只是，战争是很危险，很可怕的。经历多久，死伤多少，情况对坏，不受人控制。
大陆没台湾活不下去了，还是台湾没大陆活不下去了？都不是。那就是为了私心，为了权欲。当然，大家也要清楚，战争能成，必然也是天时地利人和，所以也不能单纯说是一方的问题。
不过不明白大陆为什么那么要打？日子真就那么难了？等台湾自爆不好吗？以目前台湾的经济前景看，等自爆，不费一兵一卒，不造成死伤，不是很好吗？
大陆和台湾应该还是处于内战状态
是不是侵略谁说了算有多大意义？把世界上所有的战争都定义成侵略，也没用啊。
有意义的是这行为有啥后果。
大陆和台湾是有机会和解的，太多历史机遇没把握住，现在看来和解的可能性为零。 台湾有本事的人早变美国人了。留在岛上的只有骗子和底层人民。
这是从历史观察来的。清兵什么时候最强？是努尔哈赤时期还是咸丰时期？明军什么时候最强，是朱元璋建国时期还是崇祯时期？
共军最强还真就是建国时期。比器材，土共不可能比赢美帝的，那只能比人员的经验和毅力，这在朝鲜战争时期还能比一下，现在这批人早已作古。相反美军持续在越南阿富汗伊拉克练兵，人员素质一直维持的很高。现在共军如果自我膨胀想对抗，无非是甲午2.0
说的好像大陆允许民间拥枪一样。
你这话的关键在“如果”二字。
还不如直接说“如果发生甲午2.0，那就是甲午2.0”，这更不会错。
说的好像世界上评价个啥事都必须要和大陆比一下似的。
要都按您这标准，美国选举中的问题就都解决了，只要一句“我们比中国大陆的状况强多了”，不就解决问题？
是如果。
共军过去70年都没有膨胀到敢碰台湾，现在也不敢。因为它不敢，所以我说如果它敢，就是甲午2.0
哈哈哈，还比器材比毅力，您知不知道现代化军事啊？还拿元明清来做比较？真行！
蜀国不是四川那边吗
没错. 人家不愿意, 强上, 还觉得自己正义得要命, 真是.
当然要算
那你说中东那些政府军和反政府军打算谁侵略谁？内战停火几十年就算外战了？那当年国民政府为什么会被赶出联合国（只是政府军和反政府军的区别嘛）？南北韩当年是正式签停火协议，正式确定两国的，大陆和台湾有签字画押吗？ 还有你们台湾人自己要去死，别拖上我们美国大兵好吗？韩战越战都是小国，美国已经吃过苦头了，你当美国政府傻还是美国人民傻，为个台湾不远千里去和中国拼命。美国要的就是台湾和大陆打，拖住大陆发展脚步。自己跟着跳坑那是傻子做的好吧。
粉毛以美国大兵口气发言真可笑
这个不符合中国人的文化，更遑论是被八国联军欺负过的中国。估计共产党不敢放手，真放手了估计政权不稳。所以现在美国的操作就是让台湾挑事儿，中共不管出兵还是不出兵都容易翻盘，一个是内部压力，一个是外部压力。估摸着真被逼到悬崖边上了，还是会出兵，毕竟不管哪个政府都是要先安抚内部压力的。只是不明白台湾那批又怕死又要民主优越感的傻帽怎么脸这么大觉得美国会跳火坑。
你才是湾湾1450呢。我只是站在美国华人的立场上说话。民调美国愿意去趟浑水的只有30%。更何况对美华来说，美国参战有百害而无一利。别想在美国带风向。
国务卿都说了，要是开战了美国会尽力调解，意思就是美国不会参战。你还是自己擦擦枪扛个扫把自己上吧。
你这是粉毛立场。
在二战历史上，美华是主动请战，获得国家尊重，让族群地位提高。
有你这想法的台湾人我至少尊重你的选择。就像我尊重大陆人民要统一的选择一样。自己选的路，打碎牙齿和血吞就好，不要想着靠别人。一面要从中国独立，一面又怀念着日本统治就太让人瞧不起了。看蔡英文的家庭背景我真怀疑她的动机。
偷换概念没有逻辑，都不想说你。 再说一遍别想在美国带风向。你们台湾人自己不愿意上战场，为什么要美国人替你去打?
美国人不替法国打，照样灭德国。 美国人不替民国打，照样灭日本。 美国人不替台湾打，照样灭中共。
美国人一贯先礼后兵，珍珠港之前明令日本撤军不然禁运，日本找死，从打珍珠港到挨核弹也就4年跨度。
现在美国的要求一样明确，中共不能碰台湾。美国真不是给台湾做慈善。但，老大的话，必须要听。不听话，就是一盒洗衣粉当理由都可以出兵。
所以美国在你眼里是一个神经病吗？忙着灭这个灭那个？
美国这叫霸权，说灭谁就能灭谁，听话有好处，不听话有坏处。
中共那叫神经病，说灭谁却灭不了，反而让别人警惕。
"被八国联军欺负过的中国"
八國聯軍是誰挑起的? 始作俑者是誰? 自己去Google
講的話都是土共宣傳那一套, 耳朵聽得都長繭了
想听听台湾为啥会自爆，感觉台湾人活的挺好，没理由会自爆啊
算不算侵略不重要，美国侵略伊拉克又怎样了呢。。。
可是美国已经不是以前的美国了。。。
你是专门研究共产国际的汉奸吗？