职场女大佬们开始呼吁给女员工减压了，现在超四分之一的女性员工正考虑换强度轻些的工作或离职

这是加重性别歧视。 增加职业女性向上爬 梯子的难度啊。
虽然是事实。 要同时大声呼吁让男性分担家务才行。 有的家里男性更承担家务，有的家庭是女性。这样对社会来说，equally split. 当男性和女性同时因为家务事耽误工作，问题就不是问题了。

给职业女性减负的正确做法是让当爸爸的男性职工可以多请事假，允许弹性工作时间，WFH， 不然，只把女性换到低强度，没有压力的岗位上的话，就杜绝了她们职业的发展的可能， 公司也不愿意给未婚女性以培训升级的机会了。
家里孩子需要照顾，男人应该被鼓励和女人轮流请假来照顾家庭，而不是每次都是女人请假。





pop 发表于 2020-10-13 13:14

不知道我们大组里是不是情况比较特殊，女的稀少就不说了，男的都晚婚然后很多结了婚也不生娃，疫情期间更是生龙活虎的，比不了。

是这样的，小孩网课太水，作业没有监督的情况下总是不交，为了这些已经吵过无数次架了，争吵中我总是被指责，学习就是应该妈妈负责，学习不好就是妈妈的问题，问题是妈妈也是人也要工作，不能一整天监督，不能代替老师。女性太难了，我跟自己说要是真的有下辈子绝对不要结婚不要生小孩。
flowingsue 发表于 2020-10-13 16:01

你可以选择拒绝。刚开学K老师不停发邮件找我，说谁谁谁今天什么什么课下线了，人不在，你要提醒她上课。我说我要上班，不可能时时刻刻盯着她。如果需要分分秒秒坐陪，我那干脆homeschool得了吧，一对一，每天两个小时肯定比你学校教的还好。本来上学的目的就是学习social的，没有了social还上学干嘛啊。反正我是能管多少管多少，老师你爱咋咋地，我家孩子学习根本就不靠网课。说实话我宁可孩子在外头玩都不愿意她对着屏幕无聊发呆。

这是一个big cultural change，上一代人，就是60岁左右的这一代，男人基本是不involved到养孩子上的，只管工作，我工作中遇到不少这个年纪的，有很好的男人，但是当时文化就是这样，当然女人也大多不工作，分工明确。
下一代开始慢慢involved到养育孩子上，主要的表现是爸爸们在孩子们的运动场上的表现，很多做coach，做义工，越来越多的花时间精力，然而女性工作的也越来越多了，经济能力也越来越强了。
这是一个需要几代人的过程，我个人是充满希望的


bellamia 发表于 2020-10-13 14:55

是的。比如高级管理层CXO，都是60岁。中级管理层，又是白男为主。这两个群体都是家里有housewives的，他们能体会公司里面职业妇女的苦衷么？明显不会。

你可以选择拒绝。刚开学K老师不停发邮件找我，说谁谁谁今天什么什么课下线了，人不在，你要提醒她上课。我说我要上班，不可能时时刻刻盯着她。如果需要分分秒秒坐陪，我那干脆homeschool得了吧，一对一，每天两个小时肯定比你学校教的还好。本来上学的目的就是学习social的，没有了social还上学干嘛啊。反正我是能管多少管多少，老师你爱咋咋地，我家孩子学习根本就不靠网课。说实话我宁可孩子在外头玩都不愿意她对着屏幕无聊发呆。
Giovanna 发表于 2020-10-13 16:12

你这样挺cool的，但实际上就是老师越来越对你孩子无所谓。

你这样挺cool的，但实际上就是老师越来越对你孩子无所谓。
hellohappy 发表于 2020-10-13 16:17

都是网课，我不觉得老师在乎不在乎我家孩子有啥关系。她即使重视我们，隔着个屏幕又能怎么样呢，上课多叫她发言？我不觉得有任何benefit。以前在课堂上可能多给些关注，看她无聊多给些challenge，现在根本不可能。

是的，家有新生儿，两口子都WFH，但是老公工作忙，我也实在是搞不定在家上班+做饭+看娃，于是请了保姆，2800/月。爹可以做到早上8点半到下午5点半不看娃一点，但是当妈的真做不到，那么可爱的奶娃娃在家，我时不时去check一两下。
有时候工作上遇到一点困难，确实想甩锅不干了。
stacych8008 发表于 2020-10-13 11:25

不知道你宝宝多大了，我家也是月龄娃，要爬不爬的，白天精力旺盛，没人陪她玩就嗷嗷叫。我每天conf call，关着门还是听得见她嗷嗷叫，保姆大声唱歌逗她，我简直生无可恋。
娃爹也跟你说得差不多，一上班就老僧入定一样坐着8-6一动不动。我自己白天抽空陪娃，让保姆吃饭take breaks，每天晚上娃睡了以后加班到12点，而娃爹下班晚饭后没事做，经常躺沙发上玩手机不到9点就睡着了。这么过了几个月了，我这周实在是怒及冲天了，在冰箱上的白板上画了个表格，娃每天两次辅食+洗澡+哄睡一共4个大任务，他用蓝笔，我用红笔，看看谁做了多少，然后我会拍下来每周发facebook！---目前来看这周比以前稍好，蓝色大概有30%，可能我会发facebook把他吓住了。

现在疫情期间，本来应该老师daycare 管的事，现在都是妈妈们在做了。相当于干两份工作

我不知道改说什么。我已经累到无话可说了。家里一个T2一个不到半岁，双职工，没老人。你们能体会吗? 幸好去年年底为了生这个老二，特地怀孕初期换了一个轻松的工作，降薪了30%。虽然钱少，但老板不push。现在每天打酱油，诚实的讲，每周也就工作30小时。虽然老板不说，但是心里压力还是很大。组里还有一个同事有小娃，其他同事要么太年轻还没生，要么娃已经大了，他们都不怎么受影响。我老板自己的孩子都成年了。他估计不能体会我的处境。年底要到了，怕performance不行。家里两个人挣的还不如别人一个人工资高，如果其中一人失业了承受不起。 然而娃也不能不管啊。我的老二，那么可爱的老二，我都没有时间好好享受他的香软。保姆请起来经济上压力也很大。而且之前用过保姆和月嫂，虽然能帮一些忙，但是对娃也是做minimum，我看不惯，一肚子气。不想花钱请人来对我娃不好。所以自己死撑。太难了。

其实从公司的唯利是图角度看，当然是用男工好啊，体力好，还不用承担剥夺了女性养儿育女时间的社会责任和指责。
yainju 发表于 2020-10-13 11:25

大比重是这样，但纯男性的工作环境的效率和产出应该没有比有一些女性做中和的环境高，女性的存在应该能帮助气氛达到一个比较适中的状态

当然有啊。当然，女性职场上升潜力小也是共识，所以从总体利益上来说，男性工作回报可能高些。这个论坛也有些样本偏差，很忙也不会上网来灌水对吧。
如果你找的太太如果是事业型也又上升渠道的，应该愿意的。
gulage 发表于 2020-10-13 16:03

我老婆不是事业型的，所以她不希望我在家里看孩子，她希望我下班以后带孩子。

那军队的男的怎么办，减压之后还要不要重返亚太了 为什么很多西方国家双职工家庭和单职工家庭的税率不一样？ 这种上个世纪前西德的作法为什么还在？ 在税制和产出的情况下，女性才选择呆在家里的
根本问题在于资本家剥削，整天扯这些就是发动人民斗人民
overpower 发表于 2020-10-13 11:16

其实我很支持伊万卡提议的改革，其实川普女儿真的在女性议题上是进步派的。支持working mom给更多育儿补助

ruth的例子里，一个男人手忙脚乱弄孩子耽误了工作，大家都觉得可以理解，是个好爸爸。电视里也常见这种“设计”， 但如果是女性员工手忙脚乱耽误了工作，就会很容易被当作，不行。。。。家务不行， 还耽误工作，balance不行，能力不够等等的歧视性印象。


pwwp 发表于 2020-10-13 11:45

还是社会上不够宽容吧，男的女的都有stereotype 虽然“一个男人手忙脚乱弄孩子耽误了工作，大家都觉得可以理解，是个好爸爸”，好像是男的占了便宜。但实际上，如果一个家庭里女生养家，男生当奶爸，不管男生做的多好，周围人也会有闲言碎语的。如果养家的女生事业做的再好，但管娃管的不好，周围也会有人说“你这妈怎么当的” 但是还是应该看到好的方面，人类社会整个趋势还是越来越宽容，所以性别平等虽然现在还有不如意的地方，但比起几十年一百年前还是越来越好

想起怀娃的时候经常羡慕母鸡，想着如果能下个蛋让老公趴上去孵该多好，这样才叫平等 等娃生下来才发现怀孕比起养娃简直是太轻松的事了

我也准备明年辞职了。

因为疫情，我wfh。我觉得比原来在办公室轻松太多了。其实也在完成该完成的工作，就是减少了很多在办公室的压力与人际间的摩擦。
所以我很羡慕一些同事在外州远程工作的，太幸福。
疫情后如果回办公室的话，我会挺郁闷的。

两个小学低年级娃，刚开学的那段日子真是压力大到爆表，当时真想请几个星期的pto……还好咬牙坚持了下来，现在娃们差不多习惯了，作息也养好了，总算松了一口气，但是每天还是要花几个小时来做饭，喂饱一家人。想想这样的日子至少还有个半年一年，分分钟崩溃啊。好处是和娃相处的时间多了，这算是唯一的好处吧

疫情之后，我真的好几度想要辞职，太辛苦了，娃在家，给他看ipad觉得内疚，不给他看，工作又做不完

我老公也是在家wfh忙到踢脚的，🤷🏻‍♂️我也想上班赚钱，带俩娃只能家里蹲

与其让女性减压，不如给男性减压take更多的family responsibility。这种女性减压反而set up了女性take family responsibility的expectation。
psyentistc 发表于 2020-10-13 14:42

美国的文化就是这样，让男的照顾孩子很多会觉得是侮辱。公司也不能强迫不愿带孩子的男职工放假啊。。。

回复 1楼rantaocn的帖子
：职场妈妈、职场高层女性和黑人女性。
前面两个还好解释；最后的为啥单跳出来？

不知道你宝宝多大了，我家也是月龄娃，要爬不爬的，白天精力旺盛，没人陪她玩就嗷嗷叫。我每天conf call，关着门还是听得见她嗷嗷叫，保姆大声唱歌逗她，我简直生无可恋。
娃爹也跟你说得差不多，一上班就老僧入定一样坐着8-6一动不动。我自己白天抽空陪娃，让保姆吃饭take breaks，每天晚上娃睡了以后加班到12点，而娃爹下班晚饭后没事做，经常躺沙发上玩手机不到9点就睡着了。这么过了几个月了，我这周实在是怒及冲天了，在冰箱上的白板上画了个表格，娃每天两次辅食+洗澡+哄睡一共4个大任务，他用蓝笔，我用红笔，看看谁做了多少，然后我会拍下来每周发facebook！---目前来看这周比以前稍好，蓝色大概有30%，可能我会发facebook把他吓住了。
MegMegMeg 发表于 2020-10-13 16:24

娃三个半月。就算我不请保姆，自己抗下来了，娃一天24小时在那里躺着，心里也不是滋味啊。而且我家保姆是美国人，一天八小时只带娃，家里的事还是我干。钱给的多，人家也珍惜这个机会，保姆带娃不算敷衍。
我家老公喂凌晨四点夜奶，喂完就去健身，玩游戏到早上7点.

我也是这4分之一中的一个。

回复 75楼angielisawu的帖子
因为夫妻俩工作强度都大，娃又小不能自理不敢送daycare，疫情期又没办法让老人过来，请nanny也觉得不安全。我们家当时就这样。家务已经减到最低，每天速冻饺子速冻pizza了。

回复 1楼rantaocn的帖子
：职场妈妈、职场高层女性和黑人女性。
前面两个还好解释；最后的为啥单跳出来？
congcong8565 发表于 2020-10-13 19:11

黑人单亲妈妈多

真的是这样，我老公可以早上八点开始上班到下午五点半才出来，不看娃一眼。我家里有老人带娃，但是做妈的时不时还是要出来看一下，娃也很淘气，老人有时候也带不动，我要带娃，我还要做中饭晚饭。工作基本上是划水，跟同事也没共同语言，大部分都没娃，感觉他们也不会跟你身同感受。熬一天是一天了，想辞职的念头时不时就会出来一下。
wudiyuyu 发表于 2020-10-13 11:58

很好奇 为啥你想的不是push一下老公。至少做个饭。

能不能给男人减负，他们才是应该去多做家务多带孩子的那一些人吧？说说给女人减负，不就是歧视女性，觉得女人就该回去带孩子么

有啊，这些在公司不都是男女平等吗，而且我们公司男人现在也有6周还是8周的产假，BUT我了解的周围刚生了孩子的男同事也就是请个２－３周而已。这种事情立法当然有必要，但是更重要的是本人的ｗｉｌｌｉｎｇｎｅｓｓ。完全同意你的后半段，那不是对女性真正的帮助
bellamia 发表于 2020-10-13 13:19

我一直的观点是男性必须强制产假。只有强制产假育儿假才能剥下他们的privilege。立法把这件事变成义务，而不是权利，就对了。

我家娃爹不用去公司，但是一样管不了娃。我家两个上网课。小的才kindergarten，上网课必须得在旁边坐着，帮她打开话筒回答问题帮她剪纸做手工，然后老大那边有需要我又得过去帮忙。中间有功夫去查邮件回电话。简直要疯了。
我一个同事就是因为照顾不过来，而他老婆的公司前景比较好，他干脆就辞职了。过了3个月，他老婆公司倒了，现在他想回来上班回不来，坑已经被占了。唉！所以还是要咬着牙坚持下去啊
ajimm 发表于 2020-10-13 12:57

我家上网课，jk，已经会自己mute/unmute了，我觉得老师也在训练他们。反正一开始不会mute自己老师可以帮忙。手工这种事情我有空就帮个忙，没空不管。才上k又没啥课业压力，做不好就做不好呗。反正现在他上网课的一半时间我可以抽身。然后我跟娃爹轮流。 家里没矿，绝不轻易辞职。

能不能给男人减负，他们才是应该去多做家务多带孩子的那一些人吧？说说给女人减负，不就是歧视女性，觉得女人就该回去带孩子么
saison 发表于 2020-10-13 19:49

你説的沒錯。

不见得，你说家里三个小孩大的在家上网课，小的在家幼儿园的，两个大人怎么handle？
pwwp 发表于 2020-10-13 11:06

边上班边带娃的人很多啊。我的行业，主要都是男同事，开会的时候，背景里经常魔音穿耳，男同事们贴身带娃的不少见，一般这样的，只能缺省mute，实在需要发言时戴耳机说几句。反正我们这，好像都挺理解的，没觉得上班不能带娃。女同事应该也一样不会苛求。

我一直的观点是男性必须强制产假。只有强制产假育儿假才能剥下他们的privilege。立法把这件事变成义务，而不是权利，就对了。
Cath226 发表于 2020-10-13 19:53

不可能的，谁来强制？人要自己不愿意你怎么个强制法？美国这里maternity leave很多州都是没钱的，别说男的了，女的都不愿意两人一起呆家里，要吃饭啊。我无数次跟我每一个生孩子的男同事说，提醒你你也有maternity full benefits，都没有什么人理，不愿意take。

我一直的观点是男性必须强制产假。只有强制产假育儿假才能剥下他们的privilege。立法把这件事变成义务，而不是权利，就对了。
Cath226 发表于 2020-10-13 19:53

无操作性，人家可以不告诉生了娃，甚至更狠的可以不结婚生娃

大学里男老师的productivity 在涨。女老师的在狂降。

germanica 发表于 2020-10-13 11:05

作为faculty，真的不能同意更多了...系里的男同事的生活收到的影响minimal，大部分的孩子都长大成人了，有小娃的80%是家里太太不工作或者有老人帮忙...我的工作状态是受到了巨大的影响，身心疲惫

我前一阵也觉得有点burnt out，主要因为很久没有度假，在家管娃也很烦的，然后就take it easy了一阵，工作上能摸鱼就摸鱼，然后就好多了

作为faculty，真的不能同意更多了...系里的男同事的生活收到的影响minimal，大部分的孩子都长大成人了，有小娃的80%是家里太太不工作或者有老人帮忙...我的工作状态是受到了巨大的影响，身心疲惫
apple-bee 发表于 2020-10-13 20:37

这种事真的不能比，你要问那些有stayhome wife和working wife的男同事们，他们也还互相嫉妒。目前很多学校都给了pandemic的tenure extension，如果你还在track上，就不用太担心了。

老板们并不喜欢好爸爸人设吧？！我们娃的老师经常会用家里有事，家里小孩要看医生让家长体谅她，连打电话给医生十分钟这个时间都要和我们家长商量从早上上课时间挤出来。整得跟个单亲妈妈似的。她就是不想打搅她老公上班。确实，如果我老公上班的时候找这种照顾孩子的借口会被老板同事看轻，人家会说，你老婆呢？现在基本上我这个主妇这边体谅有娃老师经常请假课后给娃补课，那边也要体谅老公开会不能帮忙

ruth的例子里，一个男人手忙脚乱弄孩子耽误了工作，大家都觉得可以理解，是个好爸爸。电视里也常见这种“设计”， 但如果是女性员工手忙脚乱耽误了工作，就会很容易被当作，不行。。。。家务不行， 还耽误工作，balance不行，能力不够等等的歧视性印象。
pwwp 发表于 10/13/2020 11:45:43 AM

无操作性，人家可以不告诉生了娃，甚至更狠的可以不结婚生娃
elfwarrior 发表于 2020-10-13 20:27

不生娃就对了。一旦知道生娃要对俩人的事业都受影响，可不就不生了吗？那女性还有啥好disadvantage的。

不可能的，谁来强制？人要自己不愿意你怎么个强制法？美国这里maternity leave很多州都是没钱的，别说男的了，女的都不愿意两人一起呆家里，要吃饭啊。我无数次跟我每一个生孩子的男同事说，提醒你你也有maternity full benefits，都没有什么人理，不愿意take。
袁 发表于 2020-10-13 20:18

“立法”没看见吗？政府不出钱休产假，可以强制休无薪假啊。女的不愿意俩人一起呆家也就对了，想要不俩人都一起呆家，就唯有不生。要生就要俩人都take risk，这才能彻底解决生育给女性的burden。否则的话永远都要承担生育给自己事业的影响，就像现在一样。

强制夫妻俩人修一样长的产假呗，又没让一起修，女的三个月，男的三个月。有什么不可操作的，立法保护哪怕修了无薪假的男性不因为修产假被辞退不就可以了，就像现在所谓保护女性一样。让男性也尝尝被保护的滋味。女人首先是女人，然后才是别人的老婆和母亲，得先站在女人立场。理不清楚这个关系，永远没有男女平等的一天，其实生理差异不多是所有障碍中最容易解决的一个，人心才难改变。

“立法”没看见吗？政府不出钱休产假，可以强制休无薪假啊。女的不愿意俩人一起呆家也就对了，想要不俩人都一起呆家，就唯有不生。要生就要俩人都take risk，这才能彻底解决生育给女性的burden。否则的话永远都要承担生育给自己事业的影响，就像现在一样。
Cath226 发表于 2020-10-13 21:08

现在立法里有哪个workplace的立法强制休假？ 而且这个有个很大的问题就像欧洲日本一样，大家都不生了，负人口增长，人口老龄化，这带来的社会问题根本太大了。所以这是不可能成为一个得到立法支持的solution。

现在立法里有哪个workplace的立法强制休假？ 而且这个有个很大的问题就像欧洲日本一样，大家都不生了，负人口增长，人口老龄化，这带来的社会问题根本太大了。所以这是不可能成为一个得到立法支持的solution。
袁 发表于 2020-10-13 21:20

美国是移民国家，要年轻人来，只要敢放卡，根本不是问题。而且现在有各种高科技，其实人力并不是最缺的，大不了年纪大点继续上班呗。而且，要男人修个产假带带孩子，就不敢生孩子了？我看女人一开心，看孩子有人带，更愿意生也说不定

回复 1楼rantaocn的帖子
有没有别的办法呀，每天都在加班，看娃。感觉好累，和老板抱怨也没啥用。同组的没一个是有娃的。完全不care。我也好想辞职，但又担心辞职了以后不好找工作。感觉误无解。谁来出出主意。

不可能的，谁来强制？人要自己不愿意你怎么个强制法？美国这里maternity leave很多州都是没钱的，别说男的了，女的都不愿意两人一起呆家里，要吃饭啊。我无数次跟我每一个生孩子的男同事说，提醒你你也有maternity full benefits，都没有什么人理，不愿意take。
袁 发表于 2020-10-13 20:18

加州休的时候给钱，但是有上限。现在改了，以前要先休pto，之后才能领edd的钱，edd的钱相当于半薪，后来公司给补偿其它的。
养孩子方面， 我觉得其实最有效的方法其实是公立幼儿园，但是基本不现实，没人愿意出这笔钱。

加州休的时候给钱，但是有上限。现在改了，以前要先休pto，之后才能领edd的钱，edd的钱相当于半薪，后来公司给补偿其它的。
养孩子方面， 我觉得其实最有效的方法其实是公立幼儿园，但是基本不现实，没人愿意出这笔钱。
ray_golden 发表于 2020-10-13 21:42

公立幼儿园是很好的， 从6周开始和国企托儿所接轨，妈妈上班间隙可以去喂奶

我一直的观点是男性必须强制产假。只有强制产假育儿假才能剥下他们的privilege。立法把这件事变成义务，而不是权利，就对了。
Cath226 发表于 2020-10-13 19:53

re 我也同意男性强制产假，否则没法公平

我觉得是现代社会对女性的束缚和要求太多了。只有当一个女人不生孩子没有家庭牵挂的时候才能投入相同的时间和精力去和男性同事竞争。凭什么要求一个女人又要怀疑生孩子带孩子，又要和男性一个performance。这本身就是不公平的。 但是站在资本家的角度，又完全合理。公司请人来是干活的，可不管你家长里短。 说到底还是男性承担的家庭责任太少了。我记得有几个同学，家里都是妈妈主外，爸爸来接送什么的。那几个同学的妈妈确实都是女强人，政界商界都有。

回复 1楼rantaocn的帖子
有没有别的办法呀，每天都在加班，看娃。感觉好累，和老板抱怨也没啥用。同组的没一个是有娃的。完全不care。我也好想辞职，但又担心辞职了以后不好找工作。感觉误无解。谁来出出主意。
lise 发表于 2020-10-13 21:40

我也是唯一一个有娃的，抱怨没有用，累了直接请假，把病假和pto全请满。反正promotion是不指望了，手上一个project也分出去了，现在过一天混一天，准备熬到明年跳槽了。。

简直用生命在工作，太累人了。但是又没有其它选择。被孩子学费房贷各种开销捆绑着。羡慕已经实现了财务自由的。 觉得遥遥无期。

回复 1楼rantaocn的帖子
我怎么觉得这是美国继大量制造工厂离开美国后，公司也开始离开美国了。大家害怕所以努力加班。资本家看到可以不去公司，肯定准备去利用国外廉价劳动力资源了。这不是男女问题。 这是继工厂离开美国后，公司开始离开美国了。工作机会越来越少了。 The pain of the globalization.…

我觉得是现代社会对女性的束缚和要求太多了。只有当一个女人不生孩子没有家庭牵挂的时候才能投入相同的时间和精力去和男性同事竞争。凭什么要求一个女人又要怀疑生孩子带孩子，又要和男性一个performance。这本身就是不公平的。 但是站在资本家的角度，又完全合理。公司请人来是干活的，可不管你家长里短。 说到底还是男性承担的家庭责任太少了。我记得有几个同学，家里都是妈妈主外，爸爸来接送什么的。那几个同学的妈妈确实都是女强人，政界商界都有。
shoppingspree 发表于 2020-10-13 22:03

的确是，要公平竞争就得保证家里另外一个强制在家照顾孩子，不然职场里男人有老婆在家照顾，职业女性回家还得照顾孩子，所以需要立法强制只能有一个工作，另外一个在家。女强人结婚只能找愿意在家当职业丈夫的男人。

re 我也同意男性强制产假，否则没法公平
lazycat12345 发表于 2020-10-13 21:58

强制休产假，有的人为了职业发展就会选择不生孩子了。所以得配套强制生孩子，但是有人会选择不结婚，所以得强制结婚，未婚的得强制领养。

公立幼儿园是很好的， 从6周开始和国企托儿所接轨，妈妈上班间隙可以去喂奶
elfwarrior 发表于 2020-10-13 21:52

公立幼儿园是规模化经营，可以解放更多的劳动力，托儿费按照1200算，从3岁岁到4岁2年，大概一个孩子2万9，记得加州公校k-12每个孩子每年大概合7千，大概增加接近1/3的教育预算

真的很累，经常想辞职。。。

老公做饭20分钟，吃5分钟，洗碗收拾20分钟。 我做饭5分钟，吃5分钟，洗碗收拾5分钟。 如果他做饭花时间多，晚上就要6点出书房了。


stacych8008 发表于 2020-10-13 12:36

他做得慢，他就更应该多练习啊，做熟了自然快了。你这想法和做法跟我妈一样，嫌我爸不能干，嫌我跟我妹都不能干，做事慢，她自己半小时能做完的我们要一小时，最后就是她一辈子都做家务，我爸，我和我妹基本啥都不会，眼里也没活儿，现在她年岁大了，开始力不从心了，后悔了，还好家里请了保姆钟点工。

真的是，像我们家我老公还是一如既往的早上9点准时上班，下午6点半下班，中间啥都不管。我要照顾小的，监督大的做作业，有时糊弄点饭和家务，工作一样不能落下，还好工作压力不大，时间灵活。一般的妈妈估计忙极了。这个pandemic不仅是对demand side 经济打击很大，对supply side 打击也很大。这么多职业女性回归家庭，对productivity 也是impact.

现在立法里有哪个workplace的立法强制休假？ 而且这个有个很大的问题就像欧洲日本一样，大家都不生了，负人口增长，人口老龄化，这带来的社会问题根本太大了。所以这是不可能成为一个得到立法支持的solution。
袁 发表于 2020-10-13 21:20

你也说了是“现在”嘛，不改变现状就想要跟男人平起平坐，没这么好的事呀！ 美国跟欧洲日本不一样，美国可以开移民的口子。那么多年轻人想进进不去呢。高端的诸如中国cs专业小留，低端的如干体力活的莫莫。

我不知道改说什么。我已经累到无话可说了。家里一个T2一个不到半岁，双职工，没老人。你们能体会吗? 幸好去年年底为了生这个老二，特地怀孕初期换了一个轻松的工作，降薪了30%。虽然钱少，但老板不push。现在每天打酱油，诚实的讲，每周也就工作30小时。虽然老板不说，但是心里压力还是很大。组里还有一个同事有小娃，其他同事要么太年轻还没生，要么娃已经大了，他们都不怎么受影响。我老板自己的孩子都成年了。他估计不能体会我的处境。年底要到了，怕performance不行。家里两个人挣的还不如别人一个人工资高，如果其中一人失业了承受不起。 然而娃也不能不管啊。我的老二，那么可爱的老二，我都没有时间好好享受他的香软。保姆请起来经济上压力也很大。而且之前用过保姆和月嫂，虽然能帮一些忙，但是对娃也是做minimum，我看不惯，一肚子气。不想花钱请人来对我娃不好。所以自己死撑。太难了。
gonggongmajia 发表于 2020-10-13 16:31

请个钟点工吧，别把自己压倒了，对谁都不好。

ruth的例子里，一个男人手忙脚乱弄孩子耽误了工作，大家都觉得可以理解，是个好爸爸。电视里也常见这种“设计”， 但如果是女性员工手忙脚乱耽误了工作，就会很容易被当作，不行。。。。家务不行， 还耽误工作，balance不行，能力不够等等的歧视性印象。


pwwp 发表于 2020-10-13 11:45

谢谢歪哥帮女性说话👍

“立法”没看见吗？政府不出钱休产假，可以强制休无薪假啊。女的不愿意俩人一起呆家也就对了，想要不俩人都一起呆家，就唯有不生。要生就要俩人都take risk，这才能彻底解决生育给女性的burden。否则的话永远都要承担生育给自己事业的影响，就像现在一样。
Cath226 发表于 2020-10-13 21:08

作为一个自由派的，我挺不理解这种立法强迫别人的逻辑的。 你让你老公休就完了。为什么要强迫别人休呢？ 那你要不要立法不准别人有stay at home spouse?不许别人用父母公婆带娃？不许别人用trust fund请三个保姆？

加拿大父母共享一年产假，父亲如果愿意休育儿假，另外多给5周还是6周，但是娃爹告知单位要休育儿假的时候公司其实不太理解，观念的转变还是需要很长的一段时间

孩子倒是听话，工作呢，哎，drama太多。你有没有感觉到，疫情之下，同事们开始抢活了？原本合作愉快的同事，现在都变成了竞争对手？我直接report的高工今年开始一直打压我，处处让我穿小鞋。虽然学会了denfensive driving一样保护自己的项目，这么多月下来，真的真的常常想辞职，看到这个帖子，真的真的感到很宽慰的感觉

作为一个自由派的，我挺不理解这种立法强迫别人的逻辑的。 你让你老公休就完了。为什么要强迫别人休呢？ 那你要不要立法不准别人有stay at home spouse?不许别人用父母公婆带娃？不许别人用trust fund请三个保姆？
大衣被禁 发表于 2020-10-13 23:45

你是或者你有stay at home spouse，你有父母公婆带娃，有trust fund请n个保姆，那么good for you，你不上labour market是你自己的事情。
但是在labor market里面，女人要跟男人有一样的产假，否则在labor market里面就不可能平等。为什么要强迫男人休呢？因为女性没可能不休，而能生孩子不是女人的错。如果生育是一个社会责任的话，男女就必须同等承担。如果你说一个男人他老婆不工作，他就不用休产假了，那我说NO，除非有一天，一个女人老公不工作，她老公也能生孩子，她不用休产假。
这个世界对于不stay at home的女性和stay at home的男性都非常不友好。if you are favored，good for you. unfavored的人来讨论regulating unfavored人的法，大概你也不用理解。

这个楼里好。 大家可以靠着互相的肩膀倾述支持。
这个pandemic 为了家务我一肩挑， 我都抑郁了好几回了。 男的能做到一如既往的早上准时上班，下午准时下班，中间啥都不管。当妈的人怎么可能做得到。
不过，我算幸运， 现在工作也灵活，我的上司也通情达理。比起好多姐妹， 应该算好了。 所以还是 be thankful。

男的怎么办

强制休产假，有的人为了职业发展就会选择不生孩子了。所以得配套强制生孩子，但是有人会选择不结婚，所以得强制结婚，未婚的得强制领养。
ray_golden 发表于 2020-10-13 22:36

人口增长和性别平等，看你怎么选了

这个楼里好。 大家可以靠着互相的肩膀倾述支持。
这个pandemic 为了家务我一肩挑， 我都抑郁了好几回了。 男的能做到一如既往的早上准时上班，下午准时下班，中间啥都不管。当妈的人怎么可能做得到。
不过，我算幸运， 现在工作也灵活，我的上司也通情达理。比起好多姐妹， 应该算好了。 所以还是 be thankful。
Heiniu 发表于 2020-10-14 00:55

MM为啥家务一定要一肩挑？家务和娃都分工啊，惯着老公的话，他也不见得会appreciate。我家分工，他干得多点，我干的少点，但是大体相当，相安无事，谁也不抑郁。

的确是，要公平竞争就得保证家里另外一个强制在家照顾孩子，不然职场里男人有老婆在家照顾，职业女性回家还得照顾孩子，所以需要立法强制只能有一个工作，另外一个在家。女强人结婚只能找愿意在家当职业丈夫的男人。


ray_golden 发表于 2020-10-13 22:32

只想问...凭啥啊？从一个极端到另一个极端的感觉

只想问...凭啥啊？从一个极端到另一个极端的感觉
chuckle 发表于 2020-10-14 02:46

因为职业女性因为自己还要照顾孩子，而职业男性家里有专职太太支持，处于不利的竞争地位。
为了职业女性的竞争中处于公平地位，或者让职业男性的后援停止支持，或者职业女性的老公回家看孩子。所以只能强制都是双职工，或者都是单职工。强制双职工要解决就业问题，随着技术进步，不需要那么多人参与劳动，所以可行的办法只能强制家庭里只能单职工，也就是职业女性的老公回家看孩子

我已经回家了. 觉得这样辛苦没意义
jbea 发表于 2020-10-13 10:57

那你很幸福，单亲妈妈还是得继续拼。

做妈妈又工作的确不容易，非常理解

我们公司管理层今天专门打电话告知我，他们决定发给我一份bonus，因为疫情在家工作又有孩子的多种不便，而且说他们这个决定是针对个人的，不是每个人都有，听起来好像是有针对性的对有孩子家庭的（因为疫情在家工作不便的）特别补助。心里还是有点温暖的，当初他们招我这个在家多年的家庭主妇应该也是有顾虑的，这么连续几年我是唯一一个不是大学应届毕业生招进来的entry新人，但没想到居然这种情况下还受到了特殊照顾，是没想到的惊喜，然后今天工作也格外的多了些动力哈哈。不知是不是跟这个有关。

支持男女同休产假

特权越多会让女性更难在职场立足，越难让人take you serious

讨厌的是右派保守势力阴搓搓的推出女性楷模，照顾7个娃辅导网课还不耽误做到大法官提名。你一共就俩娃标配，喊什么累喊什么工作强度大？这就是暗中洗脑，进一步压榨女性。

讨厌的是右派保守势力阴搓搓的推出女性楷模，照顾7个娃辅导网课还不耽误做到大法官提名。你一共就俩娃标配，喊什么累喊什么工作强度大？这就是暗中洗脑，进一步压榨女性。
RedCrayon 发表于 2020-10-14 09:31

Pelosi是不是右派推的啊？

孩子倒是听话，工作呢，哎，drama太多。你有没有感觉到，疫情之下，同事们开始抢活了？原本合作愉快的同事，现在都变成了竞争对手？我直接report的高工今年开始一直打压我，处处让我穿小鞋。虽然学会了denfensive driving一样保护自己的项目，这么多月下来，真的真的常常想辞职，看到这个帖子，真的真的感到很宽慰的感觉
xinlaide 发表于 2020-10-14 00:41

我上班的地方也有这种趋势。 先是七月份回办公室工作，明明每人去两天，几个小伙子仗着年轻天天去，老板不得不动员部分人完全在家工作，以保证楼面人数不超过50%。还是这几个小伙子，工作上出现抢活抢 credit 的苗头，能力又不咋行，小老板被他们搞得有点心力交瘁, 来跟我抱怨。

我疫情开始后全职转半职了，收入虽然少了一半，但有功夫跟呆在家里的娃斗智斗勇了。

怎么这么多的stereotype， 男人女人在职场上都不容易， 甩手掌柜的男人和家里带孩子一把手的男人都见过， 还有VP级别的男人也回家带孩子的. 我觉得职场妈妈们心态要放松一点， 不要总想着自己要做一个完美妈妈， 孩子和老公的适应性和独立性远比你们想象的要好得多， 要给他们成长的机会啊. 既然在职场， 也要对自己职业上的追求执着一点， 不要动不动就想要辞职回家， 或者要有特权... 这些可以短期解决， 可是解决不了长期的问题.

我们公司管理层今天专门打电话告知我，他们决定发给我一份bonus，因为疫情在家工作又有孩子的多种不便，而且说他们这个决定是针对个人的，不是每个人都有，听起来好像是有针对性的对有孩子家庭的（因为疫情在家工作不便的）特别补助。心里还是有点温暖的，当初他们招我这个在家多年的家庭主妇应该也是有顾虑的，这么连续几年我是唯一一个不是大学应届毕业生招进来的entry新人，但没想到居然这种情况下还受到了特殊照顾，是没想到的惊喜，然后今天工作也格外的多了些动力哈哈。不知是不是跟这个有关。
圆棱角 发表于 2020-10-14 04:47

感谢分享温馨的故事

讨厌的是右派保守势力阴搓搓的推出女性楷模，照顾7个娃辅导网课还不耽误做到大法官提名。你一共就俩娃标配，喊什么累喊什么工作强度大？这就是暗中洗脑，进一步压榨女性。
RedCrayon 发表于 2020-10-14 09:31

我就不信她是亲自照顾的娃。不要跟我说牛人恒牛。再牛的人一天也不能整出25个小时。

我家队友不如你们队友上进。工作懒散，特地找了可以迟到早退的工作，工资比我还低点（我工资已经很低了）。正常情况下也是甩手掌柜。家务带娃都不做。但疫情之下，居然撑起了半边天。让我很惊喜。也幸好是他工作轻松，才能帮我做饭带娃。但即使如此，我也崩溃了好几次。我觉得肚子里憋着一股无名火，不知道该向谁发。

怎么这么多的stereotype， 男人女人在职场上都不容易， 甩手掌柜的男人和家里带孩子一把手的男人都见过， 还有VP级别的男人也回家带孩子的. 我觉得职场妈妈们心态要放松一点， 不要总想着自己要做一个完美妈妈， 孩子和老公的适应性和独立性远比你们想象的要好得多， 要给他们成长的机会啊. 既然在职场， 也要对自己职业上的追求执着一点， 不要动不动就想要辞职回家， 或者要有特权... 这些可以短期解决， 可是解决不了长期的问题.
Artesia123 发表于 2020-10-14 10:05

甩手掌柜的男人和带孩子一把手的男人都有，但是比例是多少？回家带孩子的vp有多少？在孩子小必须在家的情况下，在家上班效率会大受影响，更不用说医疗系统的工作者没法在家上班的，这跟什么完美妈妈一点关系都没有。不是要什么特权，而是特殊时期多一些宽容与理解。
我是早就在家了的，说实话，我真的不知道职场妈妈是怎么应付得了的，反正我老公在家上班是完全管不了孩子，一个个deadline，一个个电话，孩子要打印什么，上什么网站，几点上什么课，时时都要盯着。

Pelosi是不是右派推的啊？
大衣被禁 发表于 2020-10-14 09:34

简单掰扯一下佩洛西。结婚特别早，5娃妈，有钱人家，一直主内来着，快40岁才出来工作。 那个Amy法官工薪家庭7个娃claim全部自己照顾。就说辅导网课跟她工作同步这件事，I just do not see how it''s possible

简单掰扯一下佩洛西。结婚特别早，5娃妈，有钱人家，一直主内来着，快40岁才出来工作。 那个Amy法官工薪家庭7个娃claim全部自己照顾。就说辅导网课跟她工作同步这件事，I just do not see how it''s possible
RedCrayon 发表于 2020-10-14 10:55

你的意思是pelosi 36岁一出来工作就选上dnc member了？ 所以你觉得都是一个女的一串娃，一直工作升职的那个是洗脑女性。早婚早孕蹲家10多年靠老公老爸的钱和人脉就各种坐火箭升的不是洗脑女性？

你的意思是pelosi 36岁一出来工作就选上dnc member了？ 所以你觉得都是一个女的一串娃，一直工作升职的那个是洗脑女性。早婚早孕蹲家10多年靠老公老爸的钱和人脉就各种坐火箭升的不是洗脑女性？
大衣被禁 发表于 2020-10-14 11:04

佩洛西是富豪官吏家庭背景从来没否认过啊，平民百姓当然也不会拿她当榜样。

佩洛西是富豪官吏家庭背景从来没否认过啊，平民百姓当然也不会拿她当榜样。
RedCrayon 发表于 2020-10-14 11:08

右派那些个女性最差也是老爸律师有人脉不差钱吧？ 她们有假装是平民百姓吗？ 照你的逻辑五万家庭出身的平民百姓为什么要拿她们做榜样呢？应该选rbg做榜样啊。就算rbg老公家也挺有钱的吧。起码保姆随便请吧。

很多男的都是躲出去，逃避看小孩的责任。
老中这样的男的，一把一把的。
pwwp 发表于 2020-10-13 11:07

这种情形在老中之中，多少年都这样，不瞎的都看见。
能愿意客观的说出来的老中很少，男的更少。
歪哥的不装瞎让人尊敬。

我们公司最近reorg, 快2年的package, 特别想自动申请被雷 然而没身份 还在等绿卡 只能硬撑着

Pelosi是不是右派推的啊？
大衣被禁 发表于 2020-10-14 09:34

我真不觉得大衣被禁的这种抬杠意义何在。
Nancy Pelosi 和我们不是一辈人。Amy Coney Barrett 就是我们的年纪。 当然Amy Coney Barrett 的可比性强多了。
Nancy Pelosi 不算一般职业女性， 她是政客。 家族世代高级政客，不是靠领工资的。
就像我们不会和肯尼迪家族的人比一样， 政客家族不需要什么学位， 也不需要一级一级地积攒经验。 凯瑟琳.肯尼迪当日本大使之前她做过什么积攒经验的工作？
Amy Coney Barrett 这种做法官的， 要看学历， 看工作资历， 人家当实习生的时候的资历都是被人家审查的。和我们的可比性强多了。

支持男女同休产假
louaci 发表于 2020-10-14 07:33

很难的，我同事小伙子就有完全没说老婆怀孕，老婆生完就休了一天假期就回来上班的，别说老美，华人都震惊了 。有假人家都不用，当然人家后来连连跳槽职业发展的很好，据说四个老人都很给力帮忙，这不能说人家爹妈勤劳，不算人家的资源啊。。。

我真不觉得大衣被禁的这种抬杠意义何在。
Nancy Pelosi 和我们不是一辈人。Amy Coney Barrett 就是我们的年纪。 当然Amy Coney Barrett 的可比性强多了。
Nancy Pelosi 不算一般职业女性， 她是政客。 家族世代高级政客，不是靠领工资的。
就像我们不会和肯尼迪家族的人比一样， 政客家族不需要什么学位， 也不需要一级一级地积攒经验。 凯瑟琳.肯尼迪当日本大使之前她做过什么积攒经验的工作？
Amy Coney Barrett 这种做法官的， 要看学历， 看工作资历， 人家当实习生的时候的资历都是被人家审查的。和我们的可比性强多了。
Heiniu 发表于 2020-10-14 12:34

你可能搞不清竞选来的职位和指派外交职位的区别。 没关系。我就是说，别的女性，可能比你爸爸有钱，老公有权，前男友有人脉，长得好看人见人爱，身体好生个孩子三天上班，一天睡3小时精神好的不得了。 您跟abc怎么就有可比性了？我真的没觉得人和人之间比啥，谁和谁又有什么可比性。大家爱生不生，别人生7个，真的不管我什么事。

我觉得产假/带娃这个事，就应该搞成political correct。就像之前大家说的，娃爹稍微做一点，大家的赞叹就是“哇，爹不错，爹真负责。” 娃妈稍微少做一点，或者实在是很难平衡工作和管娃，大家都是“哇，不负责的妈妈，不负责的员工。”
搞成political correct，大家都自觉不瞎逼逼，让娃妈们清净一下。

右派那些个女性最差也是老爸律师有人脉不差钱吧？ 她们有假装是平民百姓吗？ 照你的逻辑五万家庭出身的平民百姓为什么要拿她们做榜样呢？应该选rbg做榜样啊。就算rbg老公家也挺有钱的吧。起码保姆随便请吧。
大衣被禁 发表于 2020-10-14 11:33

不知道在杠啥？拿RBG做榜样很好啊，I don't have issue with that

你不能这么想 单职工有人带娃的只会羡慕你们双职工双收入的 多一份收入多一分保障家庭好太多了
ChubbyCat 发表于 2020-10-13 16:05

换个角度看可能还不算太糟，但是现实是娃和工作都没有搞好。。。而且不知道啥时候是个头

不知道在杠啥？拿RBG做榜样很好啊，I don't have issue with that
RedCrayon 发表于 2020-10-14 15:29

我的意思就是你爸赚5万，你妈生了2娃，你可以生两娃学rbg.你爸赚50万，你妈生了7娃，你可以生7娃学abc。你爸赚500万，你妈生7娃，你可以生5娃学pelosi。 我觉得吧女性生不生生几个是个非常personal的事。生多生少跟旁人没什么关系，旁人生多生少也跟你没什么关系。女性各种选择的都很多。不是放眼望去就看见一个7娃妈成功女性。真不理解为什么一个7娃妈当法官了，就变成洗脑女性。

我们公司最近reorg, 快2年的package, 特别想自动申请被雷 然而没身份 还在等绿卡 只能硬撑着
enginex 发表于 2020-10-14 12:15

这个package好大，要是码农岗位爽死了

我的意思就是你爸赚5万，你妈生了2娃，你可以生两娃学rbg.你爸赚50万，你妈生了7娃，你可以生7娃学abc。你爸赚500万，你妈生7娃，你可以生5娃学pelosi。 我觉得吧女性生不生生几个是个非常personal的事。生多生少跟旁人没什么关系，旁人生多生少也跟你没什么关系。女性各种选择的都很多。不是放眼望去就看见一个7娃妈成功女性。真不理解为什么一个7娃妈当法官了，就变成洗脑女性。
大衣被禁 发表于 2020-10-14 16:05

我在说社会给女性的暗示，莫名其妙被歪不知道哪儿了。算了，随便吧