职场女大佬们开始呼吁给女员工减压了,现在超四分之一的女性员工正考虑换强度轻些的工作或离职

rantaocn
楼主 (北美华人网)
疫情之下,带孩子的压力的确一下提升很多。
华尔街日报中文网 @ChineseWSJ
#观点 Facebook的COO桑德伯格和Lean In的CEO托马斯指出,美企正面临一场危机:超过四分之一的女性正考虑换一份强度较轻的工作,或是离开职场。她们还写道,疫情期间,没有谁的事业能免受影响,而女性受到的影响是最大的,尤其是这三大群体:职场妈妈、职场高层女性和黑人女性。
桑德伯格:疫情之下,企业应给职场女性减负 各家公司要么直面挑战、解决女性过度劳累的问题,要么面对大量女性员工流失的状况,性别多样化的努力将倒退数年。
Sheryl Sandberg / Rachel Thomas 2020年10月13日11:00 CST 更新 列印 文字大小 美国企业正面临一场危机:超过四分之一的女性正考虑换一份强度较轻的工作,或是离开职场。
这是LeanIn.Org和麦肯锡(McKinsey & Co.)在《2020职场女性报告》(2020 Women in the Workplace)中的一项核心发现。该研究为同类研究中规模最大的。我们的研究表明,过去六年里,女性的地位在各级别的管理层中都取得了缓慢但显著的提升。而现在,上述所有进步也许都会在一年之内化为乌有。多达200万名女性可能要离开职场。如果有扭转局面的紧急按钮,我们早就按个不停了。
新冠疫情期间,没有谁的事业能免受影响。而女性受到的影响是最大的,尤其是以下三大群体。
首先,疫情爆发之前,职场妈妈们就已经在“两班倒”了:工作一整天,下班后还要在家花费数小时带娃。随着许多学校停课,儿童保育机构关闭,这种两班倒的工作量又增加了一倍:疫情期间,母亲比父亲更有可能每周在家务和育儿方面多花20个小时,这算得上是一份全职工作一半的时间了。更重要的是,母亲们担心自己的工作表现因为照顾孩子而得到负面评价的可能性要高出两倍。这种担忧非常普遍,因此许多母亲不愿与同事分享工作和生活中的难处,甚至不愿意让他们知道自己有孩子。这让我们想起了从前的糟糕时代,女性不能谈论自己的孩子,这样才称得上专业。

最新回帖

superdog97
197 楼
挣那么多钱,干嘛?留给老公的二房?女人别自己跟自己过不去。
要么工作,请人看娃。要么辞职,休息一下,再说。
RedCrayon
196 楼
我的意思就是你爸赚5万,你妈生了2娃,你可以生两娃学rbg.你爸赚50万,你妈生了7娃,你可以生7娃学abc。你爸赚500万,你妈生7娃,你可以生5娃学pelosi。 我觉得吧女性生不生生几个是个非常personal的事。生多生少跟旁人没什么关系,旁人生多生少也跟你没什么关系。女性各种选择的都很多。不是放眼望去就看见一个7娃妈成功女性。真不理解为什么一个7娃妈当法官了,就变成洗脑女性。
大衣被禁 发表于 2020-10-14 16:05

我在说社会给女性的暗示,莫名其妙被歪不知道哪儿了。算了,随便吧
r
ray_golden
195 楼
我们公司最近reorg, 快2年的package, 特别想自动申请被雷 然而没身份 还在等绿卡 只能硬撑着
enginex 发表于 2020-10-14 12:15

这个package好大,要是码农岗位爽死了
rantaocn
孩子缠身,不好lean in了。。。。。。。

懒蚂蚁
我是这四分之一中的一个。感觉年龄到了,自己精力走下坡路,高强度的工作已经有些透支健康了。
pwwp
回复 1楼rantaocn的帖子
男的也差不多吧。学校,幼儿园,nanny一不能正常运转,生活很容易乱套。
jbea
我是这四分之一中的一个。感觉年龄到了,自己精力走下坡路,高强度的工作已经有些透支健康了。
懒蚂蚁 发表于 2020-10-13 10:39

我已经回家了. 觉得这样辛苦没意义
jbea
保命要紧
mingdrew
真的蛮累的
野百合没有春天
我已经回家了. 觉得这样辛苦没意义
jbea 发表于 2020-10-13 10:57

房子付清了吧? 我还得继续熬房贷
有命,无处安放,也是个问题
g
goodwill
回复 5楼jbea的帖子
有矿
pwwp
我已经回家了. 觉得这样辛苦没意义
jbea 发表于 2020-10-13 10:57

华人好几个我知道已经夫妻一方辞职了,没办法,小孩子看不过来。
g
germanica
回复 1楼rantaocn的帖子
男的也差不多吧。学校,幼儿园,nanny一不能正常运转,生活很容易乱套。
pwwp 发表于 2020-10-13 10:55

大学里男老师的productivity 在涨。女老师的在狂降。
pwwp
回复 5楼jbea的帖子
有矿
goodwill 发表于 2020-10-13 11:02

不见得,你说家里三个小孩大的在家上网课,小的在家幼儿园的,两个大人怎么handle?
pwwp
大学里男老师的productivity 在涨。女老师的在狂降。

germanica 发表于 2020-10-13 11:05

很多男的都是躲出去,逃避看小孩的责任。
老中这样的男的,一把一把的。
Fhu
对职场女性是坏消息加重了女人不能担重担的stereotype
rantaocn
真的蛮累的
mingdrew 发表于 2020-10-13 10:58

当时鼓励女性lean in的是她们,现在鼓励女性lean out的也是她们。
rantaocn
对职场女性是坏消息加重了女人不能担重担的stereotype
Fhu 发表于 2020-10-13 11:13

这个在职场还不是,而是女性要看孩子做饭做家务的stereotype很累吧。
以前看孩子,甚至做饭家务都可以外包。现在很多人怕不必要的风险,没了这些外包,那肯定累死人。
overpower
那军队的男的怎么办,减压之后还要不要重返亚太了 为什么很多西方国家双职工家庭和单职工家庭的税率不一样? 这种上个世纪前西德的作法为什么还在? 在税制和产出的情况下,女性才选择呆在家里的
根本问题在于资本家剥削,整天扯这些就是发动人民斗人民
bellamia
很多男的都是躲出去,逃避看小孩的责任。
老中这样的男的,一把一把的。
pwwp 发表于 2020-10-13 11:07

公平的说一句,不仅仅是中国男人这样,而且也不能就说这些男人不是好爸爸,但是事实就是,绝大多数妈妈做不到不管孩子,或者说孩子至少是妈妈的priorities之一,但是男人可以做到只管自己
pig0019
我也准备辞职。身体出问题了
k
kaydee204
真的好累 家有学龄儿童的真的是好难平衡工作和孩子 只好晚上加班
Fhu
这个在职场还不是,而是女性要看孩子做饭做家务的stereotype很累吧。
以前看孩子,甚至做饭家务都可以外包。现在很多人怕不必要的风险,没了这些外包,那肯定累死人。
rantaocn 发表于 2020-10-13 11:15

就是啊,觉得雇女人的话,女员工最终还是家庭负担重,公司重担担起来比不上轻装上阵的男员工
r
ray_golden
回复 1楼rantaocn的帖子
男的也差不多吧。学校,幼儿园,nanny一不能正常运转,生活很容易乱套。
pwwp 发表于 2020-10-13 10:55

你这就是别人说blm,你说alm,唱反调是吧?
stacych8008
是的,家有新生儿,两口子都WFH,但是老公工作忙,我也实在是搞不定在家上班+做饭+看娃,于是请了保姆,2800/月。爹可以做到早上8点半到下午5点半不看娃一点,但是当妈的真做不到,那么可爱的奶娃娃在家,我时不时去check一两下。
有时候工作上遇到一点困难,确实想甩锅不干了。
yainju
就是啊,觉得雇女人的话,女员工最终还是家庭负担重,公司重担担起来比不上轻装上阵的男员工
Fhu 发表于 2020-10-13 11:18

其实从公司的唯利是图角度看,当然是用男工好啊,体力好,还不用承担剥夺了女性养儿育女时间的社会责任和指责。
yainju
是的,家有新生儿,两口子都WFH,但是老公工作忙,我也实在是搞不定在家上班+做饭+看娃,于是请了保姆,2800/月。有时候老板还各种为难,真想甩锅不干了。
stacych8008 发表于 2020-10-13 11:25

保姆住家不离开的还好, 如果是通勤的,风险性还是有的。很多有钱人现在都要求nanny和管家必须住家不能离开的
Ruth
不光是女的吧。我一个有俩幼儿的男同事,双职工,之前俩孩子都在家,疫情开始时大的五岁,小的一岁半,现在小的也两岁了。我看他快疯,经常孩子一闹就要打招呼下线,甚至突然消失,他老婆的工作更不flexible,他好多活儿都是半夜干的,也出过几次奇怪的错,还好内部抓住了,其中一次我们review他的code,来回改了几次完成之后,他checkin了一个旧的有问题的版本。5月小的开始送保姆家,每天他管接送,好很多,大的网课夫妻俩轮流照应。前阵子有一天,他召集的一个技术性的讨论,pm和另外一个提供framework的组都有人参加,到点了,他这个host一直没上线,老板都蒙了,ping我,我只好一边短信联系他,一边硬着头皮帮他开场,幸亏我一直也跟进这项目,帮他顶了15分钟,事后他道歉告诉我们,那天保姆有事,老二在家,正要开会呢,忽然melt down,然后他老婆那边也腾不出手。那天老板有点不高兴,主要是外组在场,当然在他解释之后,还是说没关系。最近孩子打疫苗,也是他带去,倒是打了招呼要走开一下,没请假,可能人多还是怎么的,老没上线,大概也顾不上手机查email,大老板问他一个项目的问题,很急,就是正在开会讨论什么提到了那个项目,cc了老板没cc我,老板看他一直不回复,催他几次没回应,找我确认细节好替他回复。这种事情多了不说别人怎么想,他肯定也有压力,我是觉得他已经很努力了,但是如果丢了老板面子,老板心里不一定象嘴上那么宽容。
pwwp
回复 26楼Ruth的帖子
谢谢ruth的证词,回应了上面一位同学的问题。
男的一样受到影响,但受到的指责会相对少。
understandu
就是啊,觉得雇女人的话,女员工最终还是家庭负担重,公司重担担起来比不上轻装上阵的男员工
Fhu 发表于 2020-10-13 11:18

女的主要是额外要承担养育家务等活儿,这就是社会多年下来的定势。你工作再好,家庭没有照顾好,就不是个好妈妈。 以前可以外包,现在只能自己弄,真是累人。
k
kaydee204
我也准备辞职。身体出问题了
pig0019 发表于 2020-10-13 11:17

抱抱 真得是太累了 关键是疫情结束不了 这种日子就看不到头
understandu
抱抱 真得是太累了 关键是疫情结束不了 这种日子就看不到头
kaydee204 发表于 2020-10-13 11:34

对,这才是最头疼的,我们这刚开始疫情又反弹了,真是头大。
ysyyrps1
回复 1楼rantaocn的帖子
但这样反而容易加强职场上的性别歧视。
rantaocn
回复 1楼rantaocn的帖子
但这样反而容易加强职场上的性别歧视。
ysyyrps1 发表于 2020-10-13 11:36

那怎么办?硬撑着? 你看看最近华人上多少抱怨身体出问题的帖子啊。焦虑的,失眠的。。。。。。。
1314bsbs
这么下去,中产都不用生孩子了。生孩子来干嘛,完全是当菩萨供,遇到不好的,是娃和老公都是菩萨。
我也是1/4的了,孩子很乖,我也算能干的,然而点点滴滴加起来还是让工作中承压能力大大降低。
pwwp
回复 1楼rantaocn的帖子
但这样反而容易加强职场上的性别歧视。
ysyyrps1 发表于 2020-10-13 11:36

ruth的例子里,一个男人手忙脚乱弄孩子耽误了工作,大家都觉得可以理解,是个好爸爸。电视里也常见这种“设计”, 但如果是女性员工手忙脚乱耽误了工作,就会很容易被当作,不行。。。。家务不行, 还耽误工作,balance不行,能力不够等等的歧视性印象。

s
sleepybear0423
政府应该补贴雇佣职场妈妈的雇主。
wudiyuyu
真的是这样,我老公可以早上八点开始上班到下午五点半才出来,不看娃一眼。我家里有老人带娃,但是做妈的时不时还是要出来看一下,娃也很淘气,老人有时候也带不动,我要带娃,我还要做中饭晚饭。工作基本上是划水,跟同事也没共同语言,大部分都没娃,感觉他们也不会跟你身同感受。熬一天是一天了,想辞职的念头时不时就会出来一下。
麻辣粉丝
大学里男老师的productivity 在涨。女老师的在狂降。

germanica 发表于 2020-10-13 11:05

有这方面的数据吗?谢谢!
crazyeater
所以赶紧reopen啊,天天这不开门那不开门烦死人了。追根究底还不是因为幼儿园和学校不开门,现在又来找职场女性的麻烦。
麻辣粉丝
ruth的例子里,一个男人手忙脚乱弄孩子耽误了工作,大家都觉得可以理解,是个好爸爸。电视里也常见这种“设计”, 但如果是女性员工手忙脚乱耽误了工作,就会很容易被当作,不行。。。。家务不行, 还耽误工作,balance不行,能力不够等等的歧视性印象。


pwwp 发表于 2020-10-13 11:45

So true。当爸爸的只要做到一点点,就觉得很好了。当妈妈的只要有一点点没做到,就被指责。
g
germanica
有这方面的数据吗?谢谢!
麻辣粉丝 发表于 2020-10-13 11:58

有的。你去找找。好几篇论文了。
understandu
有的。你去找找。好几篇论文了。
germanica 发表于 2020-10-13 12:01

这些男教授的领域有代表性吗? 如果只是新冠方面的,可以理解。最近都在搭顺风车。
Lisp2
疫情之下,带孩子的压力的确一下提升很多。
华尔街日报中文网 @ChineseWSJ
#观点 Facebook的COO桑德伯格和Lean In的CEO托马斯指出,美企正面临一场危机:超过四分之一的女性正考虑换一份强度较轻的工作,或是离开职场。她们还写道,疫情期间,没有谁的事业能免受影响,而女性受到的影响是最大的,尤其是这三大群体:职场妈妈、职场高层女性和黑人女性。
桑德伯格:疫情之下,企业应给职场女性减负 各家公司要么直面挑战、解决女性过度劳累的问题,要么面对大量女性员工流失的状况,性别多样化的努力将倒退数年。
Sheryl Sandberg / Rachel Thomas 2020年10月13日11:00 CST 更新 列印 文字大小 美国企业正面临一场危机:超过四分之一的女性正考虑换一份强度较轻的工作,或是离开职场。
这是LeanIn.Org和麦肯锡(McKinsey & Co.)在《2020职场女性报告》(2020 Women in the Workplace)中的一项核心发现。该研究为同类研究中规模最大的。我们的研究表明,过去六年里,女性的地位在各级别的管理层中都取得了缓慢但显著的提升。而现在,上述所有进步也许都会在一年之内化为乌有。多达200万名女性可能要离开职场。如果有扭转局面的紧急按钮,我们早就按个不停了。
新冠疫情期间,没有谁的事业能免受影响。而女性受到的影响是最大的,尤其是以下三大群体。
首先,疫情爆发之前,职场妈妈们就已经在“两班倒”了:工作一整天,下班后还要在家花费数小时带娃。随着许多学校停课,儿童保育机构关闭,这种两班倒的工作量又增加了一倍:疫情期间,母亲比父亲更有可能每周在家务和育儿方面多花20个小时,这算得上是一份全职工作一半的时间了。更重要的是,母亲们担心自己的工作表现因为照顾孩子而得到负面评价的可能性要高出两倍。这种担忧非常普遍,因此许多母亲不愿与同事分享工作和生活中的难处,甚至不愿意让他们知道自己有孩子。这让我们想起了从前的糟糕时代,女性不能谈论自己的孩子,这样才称得上专业。
rantaocn 发表于 2020-10-13 10:34

这文章有英文版的吗?想贴到team channel 给同事看. Thanks
d
dandan2012
非常赞同 我每天都在辞职的边缘
justmoved
我最近也准备辞职了,常常感觉头晕眼睛天天盯着电脑晚上等孩子睡觉还要加班。还是身体还家庭要紧。
公用马甲34
我最近也准备辞职了,常常感觉头晕眼睛天天盯着电脑晚上等孩子睡觉还要加班。还是身体还家庭要紧。
justmoved 发表于 2020-10-13 12:15

真羡慕能辞的,我真的快坚持不下去了。太累了睡眠明显太缺乏了,每天靠咖啡支撑。但我们家一个人不工作,收入都不能维持正常家庭开销,房贷压力太大。辞职了就只能用吃老本,动用存款。 真不敢辞,真的觉得自己是用命来撑着。
stacych8008
这文章有英文版的吗?想贴到team channel 给同事看. Thanks
Lisp2 发表于 2020-10-13 12:14

https://fortune.com/2020/10/09/sheryl-sandberg-lean-in-rachel-thomas-women-leaving-workforce/
不过人家是指senior level,不是针对我们这些小兵小将的。
lind43
唉 wfh再看2个小孩 娃爹要去公司上班,真的很烦躁
s
supersasa
我整个department里已经两个女同事因为要看娃离职了。。。。一个sr mgr, 一个快升mgr了。。。。
我觉得也很影响到小兵小将啊,(虽然公司不太care就是了,因为马上可以招到新人 唉
这魔幻的2020,只能自己鼓励自己,咬牙坚持把
yaeryiyi
https://fortune.com/2020/10/09/sheryl-sandberg-lean-in-rachel-thomas-women-leaving-workforce/
不过人家是指senior level,不是针对我们这些小兵小将的。
stacych8008 发表于 2020-10-13 12:19

这和楼主贴的不是一篇吧,楼主那个是华尔街日报的。
饿
我上个星期被雷,一句废话都没有,拿钱走人。可算解脱了。
cqcq
所以我一直忍着不跳槽,小孩现在9岁,至少要到12岁我才能跳槽去想去的公司。 现在的工作轻松在家打酱油不用承担责任有麻烦扔给上面的人处理,适合我养娃。 做人还是要对自己好一点, 什么时候不一定就嗝屁了,最近身边太多工作狂癌症得了。
201120152019
是的,家有新生儿,两口子都WFH,但是老公工作忙,我也实在是搞不定在家上班+做饭+看娃,于是请了保姆,2800/月。爹可以做到早上8点半到下午5点半不看娃一点,但是当妈的真做不到,那么可爱的奶娃娃在家,我时不时去check一两下。
有时候工作上遇到一点困难,确实想甩锅不干了。
stacych8008 发表于 2020-10-13 11:25

那你老公不能做饭吗?非得你做饭做家务+看娃?
stacych8008
那你老公不能做饭吗?非得你做饭做家务+看娃?
201120152019 发表于 2020-10-13 12:32

老公做饭20分钟,吃5分钟,洗碗收拾20分钟。 我做饭5分钟,吃5分钟,洗碗收拾5分钟。 如果他做饭花时间多,晚上就要6点出书房了。

humanzh
我上个星期被雷,一句废话都没有,拿钱走人。可算解脱了。
饿 发表于 2020-10-13 12:30

有时候真是盼着被layoff, 这样自己的压力会小些,主动辞职对家庭而言,总觉得说不过去。哈哈
老公做饭20分钟,吃5分钟,洗碗收拾20分钟。 我做饭5分钟,吃5分钟,洗碗收拾5分钟。 如果他做饭花时间多,晚上就要6点出书房了。


stacych8008 发表于 2020-10-13 12:36

你这样做挺好的。家里的分工本来就不应该按照绝对的50/50来安排,而是面向outcomes最优化来做分工、安排。
humanzh
你这样做挺好的。家里的分工本来就不应该按照绝对的50/50来安排,而是面向outcomes最优化来做分工、安排。
袁 发表于 2020-10-13 12:40

那不又成了做家务“能者多劳”的局面?
pig0019
所以我一直忍着不跳槽,小孩现在9岁,至少要到12岁我才能跳槽去想去的公司。 现在的工作轻松在家打酱油不用承担责任有麻烦扔给上面的人处理,适合我养娃。 做人还是要对自己好一点, 什么时候不一定就嗝屁了,最近身边太多工作狂癌症得了。
cqcq 发表于 2020-10-13 12:30

我身边也有朋友做到高层,但是压力大,得癌症。吓人
https://fortune.com/2020/10/09/sheryl-sandberg-lean-in-rachel-thomas-women-leaving-workforce/
不过人家是指senior level,不是针对我们这些小兵小将的。
stacych8008 发表于 2020-10-13 12:19

应为越higher up女性越少,越得着急retention
那不又成了做家务“能者多劳”的局面?
humanzh 发表于 2020-10-13 12:42

你们俩得优化啊,得找到他能的地方,max out family outcome啊,是不是他带孩子出去玩强?我家就这样,都是孩子爸带出去,因为我一动就累瘫了,但我lg不干家务,他干的话,一小时的可以expand到一天。
回复 43楼Lisp2的帖子
这里有一篇英文的
https://abcnews.go.com/Business/women-leaving-workforce-downshifting-careers-covid-19-report/story?id=73310740
hcyx1316 发表于 2020-10-13 12:50

所以说,没有retention plan的diversity和inclusion,都是白忙活。
pwwp
回复 43楼Lisp2的帖子
这里有一篇英文的
https://abcnews.go.com/Business/women-leaving-workforce-downshifting-careers-covid-19-report/story?id=73310740
hcyx1316 发表于 2020-10-13 12:50

一楼文章里说的200万女性离职的具体数据有吗?都是什么行业的?
cqcq
我身边也有朋友做到高层,但是压力大,得癌症。吓人
pig0019 发表于 2020-10-13 12:42

没有白来的钱,四大牛人不讨论,普通人都是靠出卖时间换来的精英头衔,背后付出什么嘴巴不承认而已,我算是看到太多了,没什么好说的。 癌症平时只是上网看到,知道身边活生生的人突然不到50就没了前后就40多天,你才彻底明白自己这一生要怎么活,比你头上的光环重要的多,什么精英不精英的,就是愿意nolife的精英多了普通人才彼此逼的紧,一堆看心理医生的。还觉得自己精英感觉倍儿棒
ajimm
唉 wfh再看2个小孩 娃爹要去公司上班,真的很烦躁
lind43 发表于 2020-10-13 12:20

我家娃爹不用去公司,但是一样管不了娃。我家两个上网课。小的才kindergarten,上网课必须得在旁边坐着,帮她打开话筒回答问题帮她剪纸做手工,然后老大那边有需要我又得过去帮忙。中间有功夫去查邮件回电话。简直要疯了。
我一个同事就是因为照顾不过来,而他老婆的公司前景比较好,他干脆就辞职了。过了3个月,他老婆公司倒了,现在他想回来上班回不来,坑已经被占了。唉!所以还是要咬着牙坚持下去啊
donotknowhow
回复 17楼overpower的帖子
怒赞....


如果请nanny的钱可以税前开支就好了... 差不多理解成支付转移....资本家支付给我=>资本家支付给我和我nanny
justmoved
回复 46楼公用马甲34的帖子
能理解你说的,我们算了算一个人工作是月月光但是还能支撑着过就先一人工作一人照顾家里,不然哪个身体不好了就更麻烦了。
yainju
回复 46楼公用马甲34的帖子
能理解你说的,我们算了算一个人工作是月月光但是还能支撑着过就先一人工作一人照顾家里,不然哪个身体不好了就更麻烦了。
justmoved 发表于 2020-10-13 13:10

其实这个问题很多家都有,都有个不确定性,如果辞职半年后,很轻松找到现在工作这样的工作,那我感觉很多人会不犹豫,但现在这时局,这情况,一有gap,什么都不好说,不敢轻易决定啊。
pop
给职业女性减负的正确做法是让当爸爸的男性职工可以多请事假,允许弹性工作时间,WFH, 不然,只把女性换到低强度,没有压力的岗位上的话,就杜绝了她们职业的发展的可能, 公司也不愿意给未婚女性以培训升级的机会了。
家里孩子需要照顾,男人应该被鼓励和女人轮流请假来照顾家庭,而不是每次都是女人请假。




吃鸡蛋
我也辞了,只不过我要给3个月通知
准备歇一下打打零工算了,老公wfh 加带娃,快崩溃了
badgerbadger
Academia的女性researcher也受到了很大影响,看nature的这篇文章 https://www.nature.com/articles/d41586-020-01294-9
bellamia
给职业女性减负的正确做法是让当爸爸的男性职工可以多请事假,允许弹性工作时间,WFH, 不然,只把女性换到低强度,没有压力的岗位上的话,就杜绝了她们职业的发展的可能, 公司也不愿意给未婚女性以培训升级的机会了。
家里孩子需要照顾,男人应该被鼓励和女人轮流请假来照顾家庭,而不是每次都是女人请假。





pop 发表于 2020-10-13 13:14

有啊,这些在公司不都是男女平等吗,而且我们公司男人现在也有6周还是8周的产假,BUT我了解的周围刚生了孩子的男同事也就是请个2-3周而已。这种事情立法当然有必要,但是更重要的是本人的willingness。完全同意你的后半段,那不是对女性真正的帮助
badgerbadger
好像听说过有些妈妈组织小型daycare,一个妈管四五个娃,然后妈妈们轮换着看娃。也是一个思路。
justmoved
回复 68楼yainju的帖子
这个谁也不能保证但是如果没有疫情了毕竟有工作经验也没身份问题找个一般的工作也是可以的。现在工作工资比较高的代价就是非常非常忙,既然决定放弃在工作上努力了,就好好经营家庭和身体吧。也没想过再找同一级别的工作了。
a
angielisawu
看自己怎么平衡了。不要把自己当铁人。娃学习放羊一阵也不要紧。家务粗一点也不要紧。两口子分好工。一个做饭一个带娃。也教育娃自己的事情自己干。娃自己管自己的网课,偶尔问问问题,几句就解决。娃的内务也娃自己做。反正人家没有衣服穿就会自己洗衣服。家务想做就做,不想做就乱着。想做饭就做饭,不想做就外卖或速冻食品。 到目前为止在家办公半年,还有时间多看一点闲书,觉得比疫情前更自由。为什么要主动承担两个人的工作?同时又喊累?明明可以选择轻松的生活,却不肯。不能理解。
有啊,这些在公司不都是男女平等吗,而且我们公司男人现在也有6周还是8周的产假,BUT我了解的周围刚生了孩子的男同事也就是请个2-3周而已。这种事情立法当然有必要,但是更重要的是本人的willingness。完全同意你的后半段,那不是对女性真正的帮助
bellamia 发表于 2020-10-13 13:19

确实是这样,所以现在其实不主张lean in了——不能我们来change来fit in the workplace,we will never fit in if the workplace does not change。而是整个workplace来做改变让我们更好的join in。这也是所谓的rentention plan。但路漫漫其修远兮,这个改动要一些时间来推动,大家要不断的去说,而且要一些big voices出来帮我们发声,才会一天一天的往前走。 必须补充一下:这些都是long term vision,不是一天两天能实现的,解决不了大家当下的问题。现在的情况下,大部分的普通人还是要survive啊,饭都没吃饱哪里去想着穿啥衣服更合适。。。。



cathynd
我儿子很喜欢的一位女老师,家里三个孩子,两只狗两只猫,老公是UPS送货的,估计整天在外面也指望不上。 我收到她的邮件时间早晨4:30. 我很惊讶,我家孩子说,老师每天凌晨两三点就起床了。。。。我为我女儿将来的生活深深的担忧了。
d
dandan2012
确实是这样,所以现在其实不主张lean in了——不能我们来change来fit in the workplace,we will never fit in if the workplace does not change。而是整个workplace来做改变让我们更好的join in。这也是所谓的rentention plan。但路漫漫其修远兮,这个改动要一些时间来推动,大家要不断的去说,而且要一些big voices出来帮我们发声,才会一天一天的往前走。 必须补充一下:这些都是long term vision,不是一天两天能实现的,解决不了大家当下的问题。现在的情况下,大部分的普通人还是要survive啊,饭都没吃饱哪里去想着穿啥衣服更合适。。。。




袁 发表于 2020-10-13 13:57

well said
b
baobaokitty
有啊,这些在公司不都是男女平等吗,而且我们公司男人现在也有6周还是8周的产假,BUT我了解的周围刚生了孩子的男同事也就是请个2-3周而已。这种事情立法当然有必要,但是更重要的是本人的willingness。完全同意你的后半段,那不是对女性真正的帮助
bellamia 发表于 2020-10-13 13:19

政策还是有关系的。比如我生娃我老公有六周产假,但是只付base不付股票,于是我们当然很不爽,还研究了能不能干脆不休假拿double pay,毕竟好大一笔钱不是? 研究的结果是如果只有我没工作的话才能不休假多拿钱,那么half pay也是pay,假还是休了。
整件事情里面我老公想休产假吗?当然想的,他带娃给力吗?比我给力多了。可最后决定休不休产假和以上两点无关,完全是政策决定的。如果休产假full pay当然无脑休,half pay就休得不爽。如果我没工作,那么他不休假可以拿double pay,那绝对就不休了。
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dajiangyoude
工作家庭孩子,女人要操太多心。孩子小的时候尤其操心
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psyentistc
有啊,这些在公司不都是男女平等吗,而且我们公司男人现在也有6周还是8周的产假,BUT我了解的周围刚生了孩子的男同事也就是请个2-3周而已。这种事情立法当然有必要,但是更重要的是本人的willingness。完全同意你的后半段,那不是对女性真正的帮助
bellamia 发表于 2020-10-13 13:19

是的。我觉得除了有支持男性take care of the family的policy之外,本人的mindset也很重要。我知道很多男性很少take parental leave,就算公司有也一样。感觉还是应该公司leadership或者culture鼓励男性take leave,有点top down的paradigm shift才行。
Baitubaobei
社会对职场女性本来就是双标,要工作家庭两不误,一个妈妈因为工作而耽误了孩子,就是不称职的妈妈;因为孩子而误了工作,就不是一个合格员工。疫情期间我知道有朋友实在没办法两头兼顾而辞职的,也有因为把小娃送回到幼儿园而受指责的。 对爸爸的要求就低很多,认为只要职场努力就行了,要是能带下孩子、帮忙做点家务,那简直就是楷模,而这样的爸爸实在太少。
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psyentistc
与其让女性减压,不如给男性减压take更多的family responsibility。这种女性减压反而set up了女性take family responsibility的expectation。
bellamia
是的。我觉得除了有支持男性take care of the family的policy之外,本人的mindset也很重要。我知道很多男性很少take parental leave,就算公司有也一样。感觉还是应该公司leadership或者culture鼓励男性take leave,有点top down的paradigm shift才行。
psyentistc 发表于 2020-10-13 14:39

这是一个big cultural change,上一代人,就是60岁左右的这一代,男人基本是不involved到养孩子上的,只管工作,我工作中遇到不少这个年纪的,有很好的男人,但是当时文化就是这样,当然女人也大多不工作,分工明确。
下一代开始慢慢involved到养育孩子上,主要的表现是爸爸们在孩子们的运动场上的表现,很多做coach,做义工,越来越多的花时间精力,然而女性工作的也越来越多了,经济能力也越来越强了。
这是一个需要几代人的过程,我个人是充满希望的

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fadeintoyou
职场对女性很不公平。男领导很多不愿意empower women 女的对女的有的好有的不行。尽力随缘啦。大部分人就是螺丝钉高处不胜寒。
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gulage
这是一个big cultural change,上一代人,就是60岁左右的这一代,男人基本是不involved到养孩子上的,只管工作,我工作中遇到不少这个年纪的,有很好的男人,但是当时文化就是这样,当然女人也大多不工作,分工明确。
下一代开始慢慢involved到养育孩子上,主要的表现是爸爸们在孩子们的运动场上的表现,很多做coach,做义工,越来越多的花时间精力,然而女性工作的也越来越多了,经济能力也越来越强了。
这是一个需要几代人的过程,我个人是充满希望的


bellamia 发表于 2020-10-13 14:55

我也同意的。是需要几代人才能完成这个改变的。我们版上越来越多女性认同人生的不同的价值观,而不是嫁人生育,这本身就是重要的改变。她们的孩子会更理解和支持每个人不同的价值取向。
另外一方面,我相信工作环境也会发生改变,从依赖人和人的互动导致的small club男人主导的社会会发生质的变化。朝九晚五这样的工作越来越少,人和人的差异和圈子的划分越来越不体现的性别上。
千渔千寻
回复 1楼rantaocn的帖子
男女平等又更难了一步

milk_tea
公平的说一句,不仅仅是中国男人这样,而且也不能就说这些男人不是好爸爸,但是事实就是,绝大多数妈妈做不到不管孩子,或者说孩子至少是妈妈的priorities之一,但是男人可以做到只管自己
bellamia 发表于 2020-10-13 11:16

感觉凡是和小朋友相关的,default就是妈妈
bellamia
我也同意的。是需要几代人才能完成这个改变的。我们版上越来越多女性认同人生的不同的价值观,而不是嫁人生育,这本身就是重要的改变。她们的孩子会更理解和支持每个人不同的价值取向。
另外一方面,我相信工作环境也会发生改变,从依赖人和人的互动导致的small club男人主导的社会会发生质的变化。朝九晚五这样的工作越来越少,人和人的差异和圈子的划分越来越不体现的性别上。
gulage 发表于 2020-10-13 15:00

另外在这个过程中女性自己的mindset也很重要,楼上有说妈妈没做好就要被别人说,送孩子去daycare也要被别人说。。。这些网上很常见吧,我在生活中也遇到过,这种往往是女人自己,为什么就不能接受别人做和自己不同的选择呢?在女性不断受到更好的人文教育,眼界经历都更丰富以后,相信应该mindset也会更进步的
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gulage
另外在这个过程中女性自己的mindset也很重要,楼上有说妈妈没做好就要被别人说,送孩子去daycare也要被别人说。。。这些网上很常见吧,我在生活中也遇到过,这种往往是女人自己,为什么就不能接受别人做和自己不同的选择呢?在女性不断受到更好的人文教育,眼界经历都更丰富以后,相信应该mindset也会更进步的
bellamia 发表于 2020-10-13 15:07

因为很多女性付出了,就希望别人可以和自己一样。这个很正常的人性,总要justify自己的选择吧。你说得对,人文教育,慢慢地大环境会越来越宽松。只可惜不是一天两天或者一年两年的事情。
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ray_golden
与其让女性减压,不如给男性减压take更多的family responsibility。这种女性减压反而set up了女性take family responsibility的expectation。
psyentistc 发表于 2020-10-13 14:42


我是男的,我倒是希望我辞职回家带孩子,老婆出去工作挣钱,因为妈妈一般带孩子都比较溺爱。但是社会观念不接受家庭主夫。我也没看到版上哪位女性愿意养老公和孩子的。

我看到最多的是抱怨老公为什么没有挣足够多的钱,这样可以找保姆看着孩子
yainju

我是男的,我倒是希望我辞职回家带孩子,老婆出去工作挣钱,因为妈妈一般带孩子都比较溺爱。但是社会观念不接受家庭主夫。我也没看到版上哪位女性愿意养老公和孩子的。

我看到最多的是抱怨老公为什么没有挣足够多的钱,这样可以找保姆看着孩子
ray_golden 发表于 2020-10-13 15:31

现在男主妇倒是越来越多,你看看新闻就知道了,尤其是大城市,有的女的事业成功,非常忙碌,两个人都工作不可能照顾好家庭孩子的。
你看看刚去世的大法官金老太不一样么,她忙起来,老公只能退居二线,照顾家庭,以她为主了。人家老公也是牛校的牛律师啊。
Aliciashuhao
哎 这次疫情就是就可以看出男女不平等有多严重了
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hnlaser
co觉得难,我是组里唯一有小娃还双职工的,基本开会我都没法吭声,有时候有的在线troubleshooting动不动就搞到下午6、7点以后,我需要做饭给娃吃然后弄娃洗澡睡觉,只好下线了,现在一般这种事情就大家自动把我忽略了。。。挺羡慕组里没娃或者有娃但家里有全职在家带娃的。。。
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flowingsue
是这样的,小孩网课太水,作业没有监督的情况下总是不交,为了这些已经吵过无数次架了,争吵中我总是被指责,学习就是应该妈妈负责,学习不好就是妈妈的问题,问题是妈妈也是人也要工作,不能一整天监督,不能代替老师。女性太难了,我跟自己说要是真的有下辈子绝对不要结婚不要生小孩。
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Shani
是的,家有新生儿,两口子都WFH,但是老公工作忙,我也实在是搞不定在家上班+做饭+看娃,于是请了保姆,2800/月。爹可以做到早上8点半到下午5点半不看娃一点,但是当妈的真做不到,那么可爱的奶娃娃在家,我时不时去check一两下。
有时候工作上遇到一点困难,确实想甩锅不干了。
stacych8008 发表于 2020-10-13 11:25

在哪里找保姆啊?有没有推荐。。。