Great Barrington Declaration: “Schools and universities should be open for in-person teaching. Extracurricular activities, such as sports, should be resumed. Young low-risk adults should work normally, rather than from home. Restaurants and other businesses should open.” The declaration advocates a strategy the authors refer to as "Focused Protection", based on statistical levels of risk, as opposed to blanket lockdowns. https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Barrington_Declaration 近日,由哈佛、牛津和斯坦福三位顶尖科学家撰写的“大巴顿宣言”获得了全球两万多医学专业工作者的支持。宣言提到,世界在经受着新冠大流行,经过长达9个月的世界关闭与部分停摆,也仅换来目前的局面。长期维持世界的停摆,势必会带来卫生健康相关和经济政治相关的不良结局。在疫苗问世之前,继续采取封锁措施,将造成不可挽回的损失,而弱势群体,首当其冲。从全球来讲,不得不接受大流行的现实,并提供最低成本的群体免疫或为最优选项。
Great Barrington Declaration: “Schools and universities should be open for in-person teaching. Extracurricular activities, such as sports, should be resumed. Young low-risk adults should work normally, rather than from home. Restaurants and other businesses should open.” The declaration advocates a strategy the authors refer to as "Focused Protection", based on statistical levels of risk, as opposed to blanket lockdowns. https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Barrington_Declaration 近日,由哈佛、牛津和斯坦福三位顶尖科学家撰写的“大巴顿宣言”获得了全球两万多医学专业工作者的支持。宣言提到,世界在经受着新冠大流行,经过长达9个月的世界关闭与部分停摆,也仅换来目前的局面。长期维持世界的停摆,势必会带来卫生健康相关和经济政治相关的不良结局。在疫苗问世之前,继续采取封锁措施,将造成不可挽回的损失,而弱势群体,首当其冲。从全球来讲,不得不接受大流行的现实,并提供最低成本的群体免疫或为最优选项。
现在有人说完全lockdown吗?不是在说open by science吗?感染率低,住院率低,就放开一部分,同时充分注意保护,戴口罩,不聚会。如果感染率高了,比如最近NYC的几个区,阳性率过了5%,就要分级别lockdown, 有错吗?这个宣言说的不是注意保护措施,而是放年轻人去正常生活,去感染,实现群体免疫,能一样吗?
既然说到这个,问一下我一直困惑的问题,主动免疫不就是要身体产生memory B cells不就好了么?为啥一直纠结于抗体?抗体能维持多久无所谓啊,只要身体里还有记忆细胞,能识别病毒短期大量产生抗体不就好了?可是看报道都是纠结于抗体能维持多久,流感疫苗也是,说是前三个月抗体最多,乙肝疫苗几年后也得测titer,我困惑这个问题很久了。再有,疫苗测到抗体就是有效性了?理论上的有效性吧,实际如何要看之后的效果,死在三期药品疫苗不要太多,谁都想做出来,但能不能做出来不是人能控制的。我倒不担心安全性,反而更担心有效性。
点赞签名的有没有注意到,The declaration makes no mention of social distancing, masks, contact tracing, nor of COVID-19 testing.[4] 这是很糟糕的。前面很多人都提到了,可以open, 但open by science. 做好保护,做好tracking, 阳性率高就要局部lockdown. 怎么可能啥都不管任由年轻人去感染而实现所谓的群体免疫。现在是2020年,这么多公司都在拼命研发药和疫苗,真要实现群免,那也是由疫苗来实现。而且,这种情况下的全面open不防护,经济也救不起来,因为担心的人看到感染率高,就不会去shopping, 娱乐什么的。
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Barrington_Declaration
近日,由哈佛、牛津和斯坦福三位顶尖科学家撰写的“大巴顿宣言”获得了全球两万多医学专业工作者的支持。宣言提到,世界在经受着新冠大流行,经过长达9个月的世界关闭与部分停摆,也仅换来目前的局面。长期维持世界的停摆,势必会带来卫生健康相关和经济政治相关的不良结局。在疫苗问世之前,继续采取封锁措施,将造成不可挽回的损失,而弱势群体,首当其冲。从全球来讲,不得不接受大流行的现实,并提供最低成本的群体免疫或为最优选项。
一群疯子,相当于45年7月投降日本当汉奸。无数药厂和科研人员忙了大半年,现在疫苗和单抗都马上要上市了,躺平了搞群体免疫再死个几十万没有任何意义。
请报zip code,美国现在感染人数多,但危重病人和死亡率大幅下降,想见识下你这个爆医院的方位
那位在Boone, NC。
为了钱
这个宣言很多假签名。但内容感觉还好,也不算反科学。
晚来不如早来,希望大家都走出家门不戴口罩到处浪,早日实现群体免疫。加油。
谢谢,查到了Boone所在的Watauga County一共也就77个感染病例,不知道护士说过的医院爆是什么意思
更正:Boone 病例77人,所在county Watauge病例251人,包括Watauge所在的一共三个counties自新冠爆发以来入院病人一共累计55人,想知道要爆医院怎么爆
希望病毒大流行的人都支持。或为了背后东家,或者为了钱,或为了政治,或者为了一些私人原因。
不赶紧好好出疫苗,顶尖科学家现在也开始学FAUCI当年不让大家戴口罩,卖双黄莲了。。。
我也觉得很奇怪,哪里lock down了?不都是靠自觉吗。这里的人到底有没有活在美国的
这个宣言的目的,当然嫌大家放的不够放开啊。比如还有的人选择在家上课,还有的公司居然在家上班或者一半时间上班,大家居然不再去餐馆,大型聚会太少了什么的。
所以人家告诉你zipcode你就能飞过去站在病危患者床前,大声念叨一边”危重病人和死亡率大幅下降,想见识下你“么?
想问一下你是医疗工作者么?最近有感觉病人增多么?
主要还讲让学生复学。 我还蛮同意的。
你可以拿zip code查这个town的和所在county的感染人数,入院病人数啊,这两个数字都不高,Boone所在的countyWatauga 和Alleghany, Ashe 三个county自打新冠爆发以来一共的入院病人才55人,那护士说要医院爆是怎么爆?还是那ID本身转述就存疑,你发言前都不网上search吗?还是你根本不知道怎么查?
三个蹲办公室的PhD纸上谈兵,准备熬死千千万万个坚守了大半年的临床一线MD
我很支持这个。尽最大的努力保护高危人群,其余的在戴好口罩和社交距离保持的前提下可以正常工作生活。
支持每个说医院爆的 压力大的 都报一下地标 这样大家都查一下 是自己身边的真实情况也可以小心 同时核实真实性 以免有人恶意传播恐慌
纽约现在爆的地区都是传统犹太社区
赞严谨科学
Watauga county就是一鸟不生蛋的地方,Watauga medical center一共才117个床位,为啥你觉得七十几个人爆不了医院?不是哪儿都有宇宙中心那资源啊。更可怕的是人口那么稀少的地方都有这么多案例。
Boone, NC我去滑过雪,那地方地势比较高,温度比较低,新冠容易传播。 整体来说,是地广人稀的地方,查了Alleghany, Ashe和Watauga三个county总共是2200病例,active case总共288(其中Watauga的active case是228)。鉴于active case比率比较高,而Watauga co人口才56,177,应该是最近开始社区传播了。 大家小心把。
疫苗出不出得来都是个问题。再继续lock down,是先等来疫苗还是先等来经济危机。
6.9万大学阳性case,3个住院,这也叫年轻人被KO么?
特别在美国,口罩已成为政治工具,这是极其可悲的。
大家都对疫苗这么有信心吗?再等几个月就能出来?我怎么觉得能不能出来还是一回事呢,不是时间长短,是压根就出不来有效的疫苗。人类历史上这么多病毒,不是哪个都有疫苗的,即使是有的,也是很多年才研究出来的,即使Covid是重中之重,但人类的能力如此,做不到啊。指望疫苗还不如指望病毒变弱更靠谱。其实我理解很多医务工作者签这个,因为他们大多没有停止过工作,并没有躲起来,半年多下来,大多数地区也就这样了,并没有很可怕。我自己的经历是,越是不得不在外面工作的人,越是不觉得这病毒是回事,因为这么久了也还好。越是每天躲在家里,越是怕的要死,我自己经历过这个心理转变过程。
你说对了一半。年轻人完全复工复学,你看数据,七月后的几万多的大学生阳性感染,只死了两个。这些人,根本就不需要任何的保护,而是完全的放开。口罩,社距,全都不需要。 高危的,不光要做你说的那些,还要加强。 这就是那个倡议书的中心。
疫苗出来又不是变魔术,上一秒还没有,下一秒ting就变出来了。全世界这么多公司的疫苗试验,从原理到一期二期的结果你不看就这么臆测?不止一家公司接种者身体内的抗体都已经测到抗体了,说明疫苗完的有效性已经被验证了。现在的问题是安全性要验证。说到安全性,疫苗performance 和 reliability永远是trade off,这世上没有100%安全的药物。多少reliability能接受这个问题要看cost vs gain,现在cost已经这么大了,安全性只要不是太离谱,怎么看都是gain > cost。所以疫苗一定会马上出来。
我在这个论坛说过很多次了,流感病毒千万种,流感疫苗只是每年预测了一些挑了其中一些来做,和新冠疫苗针对一种病毒完全没有可比性。要比只能和H1N1疫苗比,自从H1N1疫苗被纳入流感疫苗里,这个病毒就完全没有威胁了。
另外,群体接种不需要每个人都100%有效,按流行病理论大部分人有抗体就可以切断传播途径。再次,即使接种者没有产生足够量的抗体抵抗covid,体内免疫系统被激发过一次,认识了这种病毒以后即使得了,症状也会轻很多,
说话前先读一读数据好吗?那77人只是感染新冠人数,大多数感染者不需要住院,像你这样撒谎散步恐慌在国内早就被拘留了
那是,李文亮就是前车之鉴对吧。
我就放个图。不评论。
既然说到这个,问一下我一直困惑的问题,主动免疫不就是要身体产生memory B cells不就好了么?为啥一直纠结于抗体?抗体能维持多久无所谓啊,只要身体里还有记忆细胞,能识别病毒短期大量产生抗体不就好了?可是看报道都是纠结于抗体能维持多久,流感疫苗也是,说是前三个月抗体最多,乙肝疫苗几年后也得测titer,我困惑这个问题很久了。再有,疫苗测到抗体就是有效性了?理论上的有效性吧,实际如何要看之后的效果,死在三期药品疫苗不要太多,谁都想做出来,但能不能做出来不是人能控制的。我倒不担心安全性,反而更担心有效性。
这三位都什么年纪?自己和家人都恢复正常活动了吗?说明一下打消大家疑虑好发挥号召力
你先解释下为啥新冠阳性77人就能爆一个有一百多个床位的医院吧,贴这种来源不明的截图有啥用,散步恐慌就直接说,我帮你
散布不是散步……
这一百多个床位是医院里所有的床位,里头有几个负压病房?再者人家医院除了收治新冠别的啥都不做了?
一开始捂着耳朵说我不信我就不信不就得了,装模作样的考什么古呢。
我个人感觉,这个病毒没有记忆。
当然可以,如果本地容量少,本来别的病一直差不多满员,就是增加二十个人,也是会爆啊。
是的,那个MM说的对。
+1...
老人大多数有慢性病, 要频繁去医院,如何保护?
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老人大多数有慢性病,要频繁去医院,如何保护?
是吗 !群面 ?
怎么保护中年人啊?美国人体重胖的中年人多,都是学生父母。
高危的,和高危住的,或是担心病毒的,继续网课 wfh。 年轻健康的,不怕病毒的,回归正规。 给大家选择,皆大欢喜。
学生是年轻人,教授可不一定是
那就好好的保护老教授啊。谁又没说要老教授跟小年轻一起裸奔?我理解的倡议书里对这个情况不光不会要他们裸奔,相反,是要加强保护的。 比如,前面有人说老人很多病,要去医院。我知道的,医院的telemedicine就上升很多。医院里面的防护也做的很足。我邻居里就有老两口。现在小孙子来,都是在外面。老两口坐门口看他们玩,但不靠近。也是其乐融融。 倡议书关键点是要尽量放开,而不是尽量收紧。观念上是相反的。
病毒一直在演化,疫苗的有效性是个问题。
大学的年龄段很窄啊
估计你是钟南山的忠实粉丝。 张文宏是国内唯一敢说真话并且有真实医学水平的名人了,他才是秉着科学严谨态度的真正的医学大佬。那个钟南山,你可以去了解一下他在SARS初期倡导的激素疗法,你再去问问活下来的病人是什么现状,你再拿着激素的计量去问问当医生的人,你就知道他有多水了。35岁朝上才开始学医的篮球运动员,靠着背景来忽悠,提倡双黄连,笑死人了
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群体免疫能群体多久?
群体免疫后发现了严重的后遗症谁负责?这三位?
不支持全民免疫跟你说的这些有什么关系?反共反疯了吧。 别人也会说一看你就是川普的粉丝。
其它的啥灾难?中国搞了更严格的也没见啥灾难,你要说洪水,那没人挡的住。
然而很多行业还是遭受重挫,譬如航空和旅馆。这就说明,单靠那些任性地放飞自我的人,尚不足以支撑全部的经济恢复。
看着每天上涨的数字,每天都听到周围有人说熟人或者熟人的熟人不幸中招身亡,大多数人不会因为有几个坐办公室的专家蹦出来说你中招之后挂点的可能性很小就大胆出去浪的。真正能让所有人都有胆量恢复平时生活的办法就是像中国那样严防死守,或者保证每个病人都有川普那待遇。
今天我老板说起川普一确诊就能住院的待遇,我就跟她说我们中国的方舱就是穷人版的川普待遇,确诊了就住进去观察,一旦严重了就送去医院。
记得几个月前这版上有个ID说他们那里也试图搞方舱来着,电视、网络、零食、香烟一应俱全,开张之后连哄带骗才招进来三个homeless。美国的国民性决定了方舱搞不下去啊。