为什么被删？楼主说的又没有错。我是做相关专业的，到目前为止，确实没有任何数据表明新冠病毒发生了毒性变弱的主流变异。https://theconversation.com/coronavirus-mutations-what-weve-learned-so-far-145864 “While adaptive changes may yet occur, all the available data at this stage suggests we’re facing the same virus since the start of the pandemic. Chris Whitty, chief medical officer for England, was right to pour cold water on the idea that the virus has mutated into something milder than the one that caused the UK to impose a lockdown in March. Possible decreases in symptom severity seen over the summer are probably a result of younger people being infected, containment measures (such as social distancing) and improved treatment rather than changes in the virus itself. ”
回复 82楼xiongranger的帖子 死亡率只是一个方面，还有后遗症的问题，韩国在这方面做了很多研究和分析，也发表在国际医疗期刊上。 活着并不意味着今后的生存质量不会受到不可逆转的损害，还有很多长期的损害情况还需要继续收集数据和研究。 对新冠，有一些敬畏心和警惕还是好的。希望单抗，瑞德西韦能尽快和及时，广泛使用。在产量上来之前，还是要小心。 可以参考一下韩国的研究论文 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7324652/ A Contemporary Review of Neurological Sequelae of COVID-19 Conclusion In summary, the SARS-CoV-2 pandemic remains one of the greatest threats to public health to date. Although the virus is known to directly invade the lungs, emerging research shows central and peripheral nervous system involvement in the pathology of the disease and clinical worsening in patients. Patients with nervous system involvement as the presenting symptoms in the early stages of infection may be misdiagnosed, and may inadvertently spread the virus. Furthermore, studies suggest that the time it takes for SARS-CoV-2 to advance from initial symptoms, such as coughing, tiredness, and fever, to difficulty breathing, is roughly five days, which is long enough for the virus to enter and damage medullary neurons involved in respiratory control (4, 55). Thus, healthcare providers and neurologists should work closely to monitor the neurological manifestations of the disease and carry a high index of suspicion when evaluating patients in an endemic area. In some cases, tele-neurology as a substitute for face to face interactions with patients to monitor their clinical status may be useful. Going forward, to elucidate the involvement of the nervous system in the progression of this disease, postmortem examinations of the brain may be a valuable facet in understanding the neurological mechanisms the virus manifests. Currently, few, if any, autopsies are being performed due to the fear of contracting the disease. Furthermore, a more comprehensive neurological follow-up of patients who recovered from the disease may be warranted to screen for long-lasting neurological impacts of the illness and save lives.
为什么被删？楼主说的又没有错。我是做相关专业的，到目前为止，确实没有任何数据表明新冠病毒发生了毒性变弱的主流变异。https://theconversation.com/coronavirus-mutations-what-weve-learned-so-far-145864 “While adaptive changes may yet occur, all the available data at this stage suggests we’re facing the same virus since the start of the pandemic. Chris Whitty, chief medical officer for England, was right to pour cold water on the idea that the virus has mutated into something milder than the one that caused the UK to impose a lockdown in March. Possible decreases in symptom severity seen over the summer are probably a result of younger people being infected, containment measures (such as social distancing) and improved treatment rather than changes in the virus itself. ” ca563 发表于 2020-10-12 15:43
在单抗普及之前，病毒毒性最好的指标就是住院人数，因为目前所有的治疗手段都是针对住院病人的。可以清楚地看地9月初的时候美国大概是每天测70万不到4万阳性，现在是测100万接近5万阳性，同时住院人数也相应地上来了。欧洲国家也一样，比如第二波起爆最早的西班牙，现在按人口计算死亡率已经超过美国了。
另外提醒大家一下，这个冬天疫情很不乐观。欧洲纬度更高，现在第二波已经正式起爆了，法国昨天新增了27000！西班牙和英国都是15000左右，德国和意大利新增5000左右，人口和北卡差不多的比利时新增8000！美国平均来讲入冬晚一些，再就是美国有抗体的人多一些，但是冬季疫情恶化的这个大趋势不会有本质变化。至于会不会闹到医疗系统被击穿，需要再次全面lockdown的程度，一个是看口罩的普及率，看有没有BLM大游行之类的群体性事件，再就是看单抗的普及速度。如果真的像Lilly等几个药厂说的那样，年底之前能上市百万以上单抗的话，基本上大部分高危病人都有机会一确诊就用上单抗，住院率会大幅降低，这个冬天就可以顺利过去。否则很多地方很可能要再次stay at home全面停工。
还是那句话，这个时候鼓吹病毒毒性降低，要让大家去感染病毒搞群体免疫，相当于45年7月鼓吹大家当汉奸去投靠日本人。现在新冠疫苗的三期临床结果很快就会出来，年底之前高危人群就有希望开始打疫苗。治疗手段的进展也非常快。“人民的希望”临床实验的最终报告前两天刚刚出来，统计了更多的病人之后，发现对需要低流量氧气的病人这个subgroup来说降低死亡率的效果在统计上是显著的，而且下降了接近70%。再就是最近刚出结果的关节炎药物Baricitinib和瑞德西韦联用，把住院病人的死亡率从8%（单用瑞德西韦）进一步降到了5%。然后现在正在向FDA申请EUA的几个单抗药物对住院率的减少都在70-80%，已经可以算是特效药了。现在根本就不是应该躺平了放任传染的时候，我个人估计再过3-4个月，整个形势就会有很大的不一样。
美国平均来讲入冬晚一些，再就是美国有抗体的人多一些??? 自己猜的？ 有paper 和data 支持吗？
欧洲平均来讲纬度更高是事实啊，去过的都知道。
美国夏天疫情那么厉害，欧洲夏天都快控制住了，有一段时间整个欧盟的新增病例还没有一个Arizona高，所以美国的抗体阳性率肯定比欧洲高。
对。还要看年龄。大学开学后，大学生感染了十几万。只有两例死于新冠。这是纽约时报的数据显示的。 不讲年龄的死亡率就是胡说八道。
欧洲总体来说
人口密度比美国高 老龄化比美国严重 更依赖公共交通 纬度高 节气比北美早 现在日照已经非常短 天气冷起来了 欧洲的取暖和淋浴条件也没有美国那么给力 北美人民是更喜欢开空调暖气 更喜欢洗澡 -- 人均浴室数量遥遥领先
警告已在这里了 希望诸位不要好牌打烂
目前来看只看到 1抗血栓 2地塞米松激素 两个game changer 并没有看到什么毒性降低的现象 天气冷下来之后明显压力加大
大家该小心小心 做好准备吧
共存并不是问题。人类共存的病毒多了。要根据不同的病毒有不同的对策。一刀切的lock down肯定不对。
楼主的帖子，必须点赞
那是因为治疗手段上去了，特别是瑞德西韦现在在全美范围内已经不缺货了，不是病毒的毒性变小了。
毒性减不减不谈。就现在这个样子，年轻人根本不算一回事，所以年轻的人群就应该没必要防护，完全放开，该干嘛干嘛。高危的保护起来。focused protection。
争论毒性有没有降没意义。现有的做法代价太高。根据不同年龄不同的防护是有道理的。
没有死亡，没有啥重症，每天新增一百万都没事。who cares？
下一个game changer应该是单抗，前提是产量要上去，至少最高危的一部分病人要一确诊就用上。
其实早在四五月份的时候很多业内人士就一再呼吁要加大对单抗的投资，但是美国政府投资的绝大部分钱都给疫苗了，单抗只有regeneron分到了5亿，其他研发和生产都是药厂自己掏的钱。现在到底够不够用就很难说了，看疫情发展的速度，也看产量什么时候能上来。
单抗是川普自己用过的药，他完全服了。周五的节目他就说这个药是game changer， 要加大投资。会有进步的。
是的，他当时情况非常差，74岁、肥胖、高烧、呼吸困难、血氧80多、还有脱水症状。不是那一针单抗的话没准现在还挂在呼吸机上呢。
是啊，所以他真心是服了，说了几次game changer，miracle啥的。而且，他确实恢复得非常好，几乎就他一个人，不停地讲了两个小时，才出院没几天。
我是不信他当初很严重的，真那么严重的话不可能恢复这么快，别管什么神药，也得从那个状态恢复，大家都得过病，谁能头天高烧呼吸困难，一两天就完全恢复？
不止一两天吧，周一出院的时候能正常走路，然后上了几层台阶以后喘了半天，视频网上到处都是。周五能正常上节目那是又过了四天了。
美国哪有什么波！就是一个平平的飞机场！机场海拔3万以上！！
既然天热不助抗疫，那么天冷了会更加恶化，哪里来的这一说呢？
拜托别动不动就国内那种重大新闻、爆了，什么的，好不好？我婆婆三天两头发这种东西给我，我还不够烦呢？
有的人一直持谨慎小心的态度，我就是其中的一个。我觉得楼主的话很中肯，我们已经熬过最困难的没有药治、医生不了解该怎么治只能拼基因的最艰难的阶段，现在希望就在眼前已经可以看到黎明前的曙光，只要再坚持一段时间等大家打上疫苗或等有效的医药更充足一点我们就可以熬出头了。如果在这之前大意了感染这个病毒，虽然医学条件比半年前要好多了，但现在平均每天还是有近千人死于这个病毒，冬天由于气温低门窗关着开暖气，室内感染的可能性更大而且感染的病毒浓度可能更高，病情可能更严重。万一感染了这几个月的努力就可能功亏一篑。持这种态度的人千万不要掉以轻心，听楼主的话，再坚持几个月就可以大功告成了。
其它的态度我就懒得多说了。
不信。这样四天出院？？
同意。即使感冒，高烧的话，三天恢复我也是不信的。
楼主写的挺安慰大家的，疫苗特效药都在紧锣密鼓，你们怎么还恐慌了。
亲测，流感如果能在第一时间上抗病毒药Tamiflu，第二天退烧第三天活蹦乱跳
看地方。本地中小学早开学了，活动都照常进行。口罩，distancing， 部分回校面对面，部分呆家。轮换。我盆友的地方，全部面对面。 都没有问题。
年轻人都尽快过一遍，病毒传播就困难多了，老年人也更安全
问题是年轻人又不是孤立的，而且有症状以前就能传染，所以年轻人很快就会把病传给老人。现在已经批准的所有治疗手段都是针对住院病人的，要等到老年人一确诊就能用上单抗的时候才会有本质的改变。
到现在美国最开始的病例有7，8个月了，治愈后对后遗症的跟踪报道，左媒没有大张旗鼓地报道严重性，为什么？至于得后不免疫，流感也是呼吸系统传染的疾病，也不是第一年得了第二年就免疫了，相反，还是每年病毒换着花样变种，练flushot都不能百分之百的预防，不也是一年一年的过来了？
这个就是执行的问题。用本地做例子，几个月了，都是志愿者给老年退休在家的买菜。网上的联络方式都是普通人自己搞起来的。不要低估美国人民的素质。 医护水平也有很大提高。药物也跟上了。
我认为一刀切的lockdown 弊大于利，分人群不同对待才是正确的方法。
死亡1.6 %很高啊，还是很恐怖的。
Re
1.6%不只是新冠死亡率，而是包括了所有死因吧
😂😂😂还真是这样
管他呢。 我们这里大学开学后，一下子几千例，大家都吓死了。马上把酒吧都关了，因为查了一下，都是他们去酒吧喝酒传开的。现在看来，大学生得了也完全没事，应该酒吧开门，让他们喝去，这样酒保，店主才有钱赚。uber开车的也有钱赚。 不光这样，gym也应该开放年轻人。电影院都开。 关键要科学对待，分人群不同方法。一刀切是不对的。
哪有第一波第二波第三波啊，第一波就压根没过去过
那你知道为什么现代人类对flu的反应没那么强吗？因为100年前的西班牙流感已经把人群中不能抵抗H1N1的基因淘汰掉了。那一次死了5千万人，当时全世界人口只有15亿，3～4%的基因被自然选择掉了。如果没有特效药，新冠放开了，也是走这条路而已。
确实，我同事得流感，回来说第一天感觉快死了，没法开车，打了tamiflu，第三天就来上班，活蹦乱跳的
越这样越害怕。。。
分母都被活蹦乱跳的年轻人占据了，那分子呢？都是老人了～～
当然你们没有父母在这里或者不在乎父母的，就不用担心了。
你也说了，病毒就是淘汰了不能抵抗病毒的基因了。那么，不正说明了保护好高危人群，做好防护措施，逐步放开恢复经济才是正确的方向吗？一刀切的再全关了，没等传染上病毒呢，都饿死了，也是自然淘汰？
那你吓死好了。 都说过了，按不同人群分别对待。高风险特别保护。你家有老人，高危，你就帮他们买菜，别让小娃去闹啊。老人再躲几个月，药，疗法都上来了，不是更好吗？ 要一点事也没有的年轻人待家，不能上学上班，在家跟老人一起等死吗？
你不把老人送回国，留在这边干嘛？
这么说话太过分了。老人的家人也要看病买菜，不可能完全隔离。又没让其他年轻人都窝家，只不过不要去酒吧，平时戴口罩，得病了别乱跑，怎么就在家等死了？就是这样自私没有公德心的人太多，家有老人的人防不胜防。不就是间接害人么。
你去读一读 Barrington Declaration. 人家科学家医生比我讲得好，讲得明白。 党国最爱的WHO也改口了。lock down是不必要的。 老人的事，这些专业人士都专门提到。
看病毒发展史，病毒传播不见得是坏事，反而是提高人类基因的，意大利每次爆发疫情后，都迅速蓬勃发展。病毒让他们更强大，他们基因产生记忆pass到下一代。这就是为什么西班牙意大利欧洲等国为什么可以征战南美北美，不是他们多厉害，是他们基因更强，他们可以不费吹灰之力干掉对手，就是因为身体免疫太好了。
反而越封闭，越干净的环境，会让你的免疫基因退化，以后没有优势，大自然会先淘汰那些劣势的基因。
如果是普通流感，第一天发烧12小时内就用神药Tamiflu, 4小时退烧，睡一觉，第二天完全恢复。亲身经历。
有道理。看太多疫情信息，看的人心烦，照这样下去根本无法正常生活了，再远了看，经济都要崩盘了。支持高危人群多注意，年轻人该干啥干啥
8克神药可以分到几人头上用？
lockdown确实没必要。其实只要呼吁及做好戴口罩教育、保持社交距离、勤洗手还是可以避免高概率的感染。
流感很少引起shortness of breath，如果有也是合并肺炎了。Trump不是都血氧下降了吗，还挺严重的样子，说明累及到肺了，就没那么好恢复了。而且他一个七十多的老人，跟年轻人能比吗？
有啥不可信的。人七十多了还能驾驭这么个活色生香的美女呢。
瞎扯，美国从来只有第一波，哪来的第二波第三波
所谓的种群基因进化就是淘汰掉不适应环境和竞争压力的基因，活下来的每一个人都是基因战争的winner。现代欧洲人的基因强大是建立在无数死于黑死病和西班牙流感的累累白骨之上。现在倡导的所谓群体免疫，也不过是让新冠病毒在整个人群中走一遍，筛选掉那些易感人群。但人不是动物，不应该像动物只为自己的利益活，那样什么都不做，就这么放任大批同种族的老弱病残死掉。
乐观的话，美国也是目前有抗体人群最多的国家，说不定对冬天的疫情是好处。
不是“就这么放任大批同种族的老弱病残死掉。” 而是根据病毒的特性区别对待。 现在已知的是病毒对年轻人没有杀伤力。要年轻力壮者也lockdown 就没有必要。高危的待家，社会帮助高危人群，就是合理的做法。
西班牙流感是啥现在还没搞清楚呢，说不定是外星人在撒杀虫剂。
这帖子放推特估计是要被直接删除的。
版主，你看怎么办吧？打个标记？
这些大学生死亡率低，但是回家再去传给父母，爷爷奶奶，然后。。。。
为什么被删？楼主说的又没有错。我是做相关专业的，到目前为止，确实没有任何数据表明新冠病毒发生了毒性变弱的主流变异。https://theconversation.com/coronavirus-mutations-what-weve-learned-so-far-145864
“While adaptive changes may yet occur, all the available data at this stage suggests we’re facing the same virus since the start of the pandemic. Chris Whitty, chief medical officer for England, was right to pour cold water on the idea that the virus has mutated into something milder than the one that caused the UK to impose a lockdown in March. Possible decreases in symptom severity seen over the summer are probably a result of younger people being infected, containment measures (such as social distancing) and improved treatment rather than changes in the virus itself. ”
这不是制造恐慌，还有什么是？您回家歇歇去吧。我们这的死亡人数从每天几百下降到20-30，甚至几个，您这不嫌累的啰嗦半天，当比人都是文盲傻子啊。
死亡率只是一个方面，还有后遗症的问题，韩国在这方面做了很多研究和分析，也发表在国际医疗期刊上。
活着并不意味着今后的生存质量不会受到不可逆转的损害，还有很多长期的损害情况还需要继续收集数据和研究。
对新冠，有一些敬畏心和警惕还是好的。希望单抗，瑞德西韦能尽快和及时，广泛使用。在产量上来之前，还是要小心。
可以参考一下韩国的研究论文
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7324652/ A Contemporary Review of Neurological Sequelae of COVID-19
Conclusion In summary, the SARS-CoV-2 pandemic remains one of the greatest threats to public health to date. Although the virus is known to directly invade the lungs, emerging research shows central and peripheral nervous system involvement in the pathology of the disease and clinical worsening in patients. Patients with nervous system involvement as the presenting symptoms in the early stages of infection may be misdiagnosed, and may inadvertently spread the virus. Furthermore, studies suggest that the time it takes for SARS-CoV-2 to advance from initial symptoms, such as coughing, tiredness, and fever, to difficulty breathing, is roughly five days, which is long enough for the virus to enter and damage medullary neurons involved in respiratory control (4, 55). Thus, healthcare providers and neurologists should work closely to monitor the neurological manifestations of the disease and carry a high index of suspicion when evaluating patients in an endemic area. In some cases, tele-neurology as a substitute for face to face interactions with patients to monitor their clinical status may be useful. Going forward, to elucidate the involvement of the nervous system in the progression of this disease, postmortem examinations of the brain may be a valuable facet in understanding the neurological mechanisms the virus manifests. Currently, few, if any, autopsies are being performed due to the fear of contracting the disease. Furthermore, a more comprehensive neurological follow-up of patients who recovered from the disease may be warranted to screen for long-lasting neurological impacts of the illness and save lives.
美国祖孙三代住一起的不是主流。老年人很容易和孙辈隔离开
和你看到的相反，医院里明显重症率不高。虽然一堆感染的，ICU 里面反而是一个新冠的都没有。目前还好。我不知道欧洲和美国有没有区别。但是你可以问问在医院工作的人。在美国明显感觉和今年春天不一样。
请问层主上临床看新冠病人吗？
我不是医生，是做research的，新冠的基因进化数据我从一月份就开始monitor了。我们看的不是病毒表征，看的是DNA和protein的序列进化趋势。我上面给的那篇文章总结了到九月底为止的几大主要基因变异方向，但只有传染性变强的主流变异，并没有毒性/致病力减弱的变异。
我上临床，目前我可以谨慎乐观，当然现在还没有真正到冬天。所以大话不能说太早。临床表现真的和当初不一样了