I'm speaking. 女性说话能aggressive么

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titicaca
男性政客,像Trump这种,拼命塑造自己alpha dog的形象,哪怕爆粗都没关系。到了女人头上,连拿回话语权都要被人挑三拣四,语气仪态是不是和蔼可亲。这不是性别歧视是什麽?
掰叨叨 发表于 2020-10-09 14:08

和蔼可亲了又会被挑剔面部表情太多,表情轻浮。真难
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kaka924924
这就是川普支持者落后的价值观。。
t
titicaca
2分钟uninterrupted time被打扰,被指责的应该是破坏规定的人
M
MiniCorset
It’s called assertive not aggressive
h
hercyna
大家之所以会觉得VP辩论比总统辩论更 civil, 就是因为Harris 这种不要打岔的态度。
要不然,想象一下Harris 和 Pence跟前面仨老头一样,各说各话,鸡同鸭讲,三方混音,是什么效果。
我看的是选举辩论,又不是比武招亲,谈不上喜欢谁。
ezsmiling 发表于 2020-10-09 15:09

Pence比T也还是要客气很多,面上过得去,想象一下如果是K和T辩论。。。
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titicaca
大家去看看08年拜登和佩林的辩论,从没有这种乱插话的情况。那才叫真正的辩论,有风度。
t
titicaca
说起这个我也再吐槽一句:Pence说I'm pro life and I don't apologize for it。 Excuse me? 有人要你apologize了吗?没有!这也是他那天维稳形象非常掉份的一点,超级此地无银三百两。

coldplayy 发表于 2020-10-09 15:14

其实当时主持人的问题是how would you protect Americans with pre-existing conditon.他很多次完全无视问题,自说自话。
t
titicaca
以前上过communication 的课,对付插话的人,首先用手势让对方停下来,如果对方还是不停,就是哈里斯这招:I am speaking, please let me finish.
S
Summer_Breeze
女性在社会上有些成就就说是睡出来的,可见对女性的歧视有多深。sad
applesauce 发表于 2020-10-09 14:06

这还真不是冤枉她。democratic 有很多能人,女能人更多。把Harris 推出来也是够够的了。推个有道德的强人,不管男女,同性恋都可以啊
S
Summer_Breeze
政坛上没有男女。kamala最大的辩论问题是无法掌控全场,所以只能用很hollow的I am speaking来维系主控权。给人一种I am entitled的感觉。这不是真的强势,是虚张声势。
政坛上,尤其是美国政坛上还没出现特别牛的女性政治人物,不过欧洲有几个。我个人最喜欢撒切尔。还有女王也很牛。
想要看女性强势有气场的,可以看撒切尔和女王讲话。那叫一个霸气。
不是Kamala这种。其实希拉里和kamala比,也要更好一点。Kamala这场辩论表现的实在不行。很难看出是律师出生。
扶苏 发表于 2020-10-09 14:18

你看不出来她是律师出身就对了。她的政治生涯多平顺啊。
d
doorsopen
其实当时主持人的问题是how would you protect Americans with pre-existing conditon.他很多次完全无视问题,自说自话。
titicaca 发表于 2020-10-09 16:07

Too bad nobody can hold him accountable for the wrong doing. That's why voting matters. The election result will speak louder than the moderator.
S
Summer_Breeze
我们说的是同一个人吗?I''''''''m speaking这种话是whining的话,你倒是说说什么是强人的游戏规则,直接talk over装作听不见,像Trump和Pence一样吗?一会儿说人家强势aggressive, 一会儿又成了whining,反正不是大统领的人,就连呼吸都是错的。
掰叨叨 发表于 2020-10-09 14:29

既然要玩政治,就别在那里唧唧歪歪男的女的。难不成pence 还要和Obama 一样,先笑咪咪的说Harris, our best-looking attoney General in history? 呸,那才是性别歧视。都VP了,就biden那状态还有可能某一天突然补位变成总统,Harris hold 住吗?she is not a woman. She will be VP for USA!
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vcvcvc2005
她没打断 Pence 过嘛?为啥这么双标?
B
BubbleBee
debate的时候,如果打断别人是OK的,那么重新拿回话语权也是OK的。我不觉得这和是个女人有什么关系, Tucker脑补的太多了。
掰叨叨 发表于 2020-10-09 13:53

你把Tucker想的太善良了,16年的时候他们那帮人就是用类似的一招给广大粉丝洗脑女人不能当总统。当时川粉的状态就已经是:女人是疯狂的物种,政权不能交到女人手里,女性会挑起战争,黑人男性当总统已经是极限,如果再让个女的当总统那就是世界末日 所以Kamala作为女性,在辩论的时候务必额外小心,不能给人造成疯狂、aggressive、不理性的印象。她其实已经做的很好了,除了有理有节的说I'm speaking、不忘尊称Mr. Vice President,还注意了对提醒她超时的moderator说Thank you。一般人在那么紧张的氛围下很难面面俱到。就这样还被FoxNews鸡蛋里挑骨头说她“表情不对”,川普挤眉弄眼随口乱喷是模范对吧,尼玛
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BubbleBee
当然可以aggressive,还可以靠着29岁当政治大佬的情妇睡出政治地位。
山楂片 发表于 2020-10-09 13:54

公共场合撅着腚给川普舔屁股的川粉大妈,也配来说别人不要脸
趴趴
不觉得Harris这么说有什么问题
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titicaca
你把Tucker想的太善良了,16年的时候他们那帮人就是用类似的一招给广大粉丝洗脑女人不能当总统。当时川粉的状态就已经是:女人是疯狂的物种,政权不能交到女人手里,女性会挑起战争,黑人男性当总统已经是极限,如果再让个女的当总统那就是世界末日 所以Kamala作为女性,在辩论的时候务必额外小心,不能给人造成疯狂、aggressive、不理性的印象。她其实已经做的很好了,除了有理有节的说I'm speaking、不忘尊称Mr. Vice President,还注意了对提醒她超时的moderator说Thank you。一般人在那么紧张的氛围下很难面面俱到。就这样还被FoxNews鸡蛋里挑骨头说她“表情不对”,川普挤眉弄眼随口乱喷是模范对吧,尼玛

BubbleBee 发表于 2020-10-09 16:26

Tucker右的程度相当于中国的胡锡进。 在拜登已经民调领先的情况下,kamala只要基本得体就够了。做为检察官,逼问是她的强项。
E
Echo12
Harris: I'm speaking. (Smile)
狐狸台Tucker解释的说,Don't interrupt me because I'm a woman. 5:40处
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/PVArMkO-zCI
微博上有好些人说,女生被打断不要懦弱,I'm speaking,不要怕aggressive
是不是社会对男女在言语aggressive的接受度上应该相同呢?大家怎么看待诸如“女强人”这种词?

星球大战 发表于 2020-10-09 13:45

爱打断别人的人多了 不分男女
当你没完没了的瞎说八道 别人不打断你没机会说话怎么办
这里明显Harris 是在撒谎 被指正 这是辩论 辩论能力弱 证据不足 论点站不住脚你不能怪别人

Y
Yadkin
正常情况下,很少有人会打断别人说话,现在开会有时候不小心speak over others都会主动道歉让别人接着说;但是这是辩论,debate要是都让着别人说就永远轮不到自己说了,debate不是正常交谈,这不是常识吗?就这也能spin出不尊重女性?sexist?作为女性我没有觉得Pence不尊重女性了
bellamia 发表于 2020-10-09 13:49

真的么?debate team 训练时是说可以打断对方的?我不记得以前看辩论赛,看见互相随便打断的情况发生。
木牛流马
harris这么说当然没问题。她的问题是总体给人一种condescending的形象。这是她作为政治人物需要改进的地方。
版上如果有人是真心喜欢Harris,不应该反驳别人的意见,而是希望harris能把问题解决了,扭转形象。
政治人物面对压力是家常便饭。我最佩服克林顿的就是,莱文斯基那么大一事,他都能维持住,撑过来了,他当总统真不冤,这种人生来就该当总统啊。
harris有问题也不是大事。哪个政治人物不需要改变自己,调整自己的?Pence2016我就不看好。讲话boring,言之无味。政治人物不应该怕被批评,甚至不应该怕被攻击。改就好了嘛。越大的压力就应该是越大的动力。
Harris那么年轻,以后有的是机会。如果慢慢改,重新树立形象,改正一些缺点,机会大把。
扶苏 发表于 2020-10-09 14:52

说个I''m speaking就是形象不好了?我不同意这一点。
她被interrupt了, 有权采取任何手段拿回本应属于她的话语权。说I''m speaking也好,不管pence直接往下说也好,这都是拿回话语权的方式。这没有什么不恰当的。你这是在要求完美受害者。
非harris粉,我在VP辩论前没有关注过她。
Y
Yadkin
她没打断 Pence 过嘛?为啥这么双标?
vcvcvc2005 发表于 2020-10-09 16:26

Pence 一样可以说I’m speaking 啊。
木牛流马
讨论打断被打断,那就拿这个讨论。 把女性的身份扯进来,我觉得很无聊。
既然Harris要选副总统, 那我看的就是Harris的能力,Harris的政见。Harris是男的,女的, 还是不男不女的, 和我有什么相干???? 我为什么要因为她是女的,就要对她被打断多一分同情? 就要对她反对被打断多一份葱白? 我不明白这有什么可做文章的。


relay 发表于 2020-10-09 14:27

不是大家想扯harris女性身份,是因为狐狸台说她要求话语权这件事aggressive。大家争论的点不是她被打断值得同情,而是她不甘心被打断就被评论说aggressive。
为什么trump和biden打了一晚上口水仗,没有人说他们任何一个人aggressive?
d
doorsopen
你把Tucker想的太善良了,16年的时候他们那帮人就是用类似的一招给广大粉丝洗脑女人不能当总统。当时川粉的状态就已经是:女人是疯狂的物种,政权不能交到女人手里,女性会挑起战争,黑人男性当总统已经是极限,如果再让个女的当总统那就是世界末日 所以Kamala作为女性,在辩论的时候务必额外小心,不能给人造成疯狂、aggressive、不理性的印象。她其实已经做的很好了,除了有理有节的说I'm speaking、不忘尊称Mr. Vice President,还注意了对提醒她超时的moderator说Thank you。一般人在那么紧张的氛围下很难面面俱到。就这样还被FoxNews鸡蛋里挑骨头说她“表情不对”,川普挤眉弄眼随口乱喷是模范对吧,尼玛

BubbleBee 发表于 2020-10-09 16:26

Thank you for speaking my mind!
d
doorsopen
公共场合撅着腚给川普舔屁股的川粉大妈,也配来说别人不要脸
BubbleBee 发表于 2020-10-09 16:28

ma de hao
B
BubbleBee
Tucker右的程度相当于中国的胡锡进。 在拜登已经民调领先的情况下,kamala只要基本得体就够了。做为检察官,逼问是她的强项。
titicaca 发表于 2020-10-09 16:31

就是因为是她的长项我才觉得她这次表现非常稳重,不像川胖子自己0分要说成100分一副浅薄嘴脸,更讨厌所谓的保守派伪君子的贱样
v
vya
纯粹针对题目,与政治无关。
真的觉得aggressive跟情境有关,跟性别无关。相对的应该也可以开一个主题,男人说话能aggressive吗?估计讨论度没这待遇。
有一次给某家的客服打电话,涉及到多charge钱的问题。以前有过类似的事情,讲清楚对方很痛快就给退了,大家都客客气气没啥废话。这次碰到了一位,东拉西扯就是不给解决,我还没讲两句就说去他们网站上找。我就火大了说I’m speaking now listen to me first。就这样了,对方还在插嘴,我又怼回去了,反复之后对方就怂了事情也解决了。后来有人告诉我这种情况挂了电话重打最简单。
把性别因素加进去,我是女生,对方是男的。把种族因素加进去,我是华人(姓名/口音),对方是印度裔口音。我有没有被看人下菜碟,是下了哪盘菜的菜碟,不好说,不敢断定,否则一不小心就把人地图炮了,印度大叔都爱刁难中国女生。
只能说该强硬的时候就得强硬,该争取的时候就得争取,起码我没白丢几十刀。哪怕我是印度大叔,推诿扯皮插话的是华人小女生,我也会怼回去,我不怼对方也不会觉得我有风度,只会觉得我好忽悠。
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transient
辩论有明确的规定,不是在任何时间段都可以打断对方的。 个人不喜欢Kamala Harris,但是认为她说I'm speaking没错,因为当时是她的两分钟发言时间且有明确规定这两分钟不能被打断。
心函
没问题,单就是论事来说,打断人家说话被人怼I'm speaking. 打断说话的人有问题,不过我觉得这种presidential debates,本身就不日常,故意打断是一种战术,反击I'm speaking也是一种战术
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chicken_butt
观察下来这里的女性leader们 共同的特点就是aggressive 尤其在male dominant的field
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Biden
观察下来这里的女性leader们 共同的特点就是aggressive 尤其在male dominant的field
chicken_butt 发表于 2020-10-09 17:41


民主党的女政治家 和 德国女生一模一样啊!!
都很 Man, 很直接啊, 很强势啊!!
建议大家多学习学习德国女生!!
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VivaLaVida
正常情况下,很少有人会打断别人说话,现在开会有时候不小心speak over others都会主动道歉让别人接着说;但是这是辩论,debate要是都让着别人说就永远轮不到自己说了,debate不是正常交谈,这不是常识吗?就这也能spin出不尊重女性?sexist?作为女性我没有觉得Pence不尊重女性了
bellamia 发表于 2020-10-09 13:49

女性也不希望被你代表。我在工作中碰到随意被男同事打断或者忽视的时候多了。你没有碰到不代表Pence那个就做得是对的。
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checkvalve
回复 1楼星球大战的帖子
可以assertive,但是不能rude.
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doorsopen
女性也不希望被你代表。我在工作中碰到随意被男同事打断或者忽视的时候多了。你没有碰到不代表Pence那个就做得是对的。
VivaLaVida 发表于 2020-10-09 18:01

It's funny how Trump supporters claim that they support Trump for law and order. Yet, they do not seem understand the debate rules and do not care about Trump and his team breaking rules.
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healthy
辩论有明确的规定,不是在任何时间段都可以打断对方的。 个人不喜欢Kamala Harris,但是认为她说I'm speaking没错,因为当时是她的两分钟发言时间且有明确规定这两分钟不能被打断。

transient 发表于 2020-10-09 16:48

请把视频贴上来,几分几秒。我记得双方的2分钟时间都没有被打断,是后来自由讨论的时候pence打断harris的讲话
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rosesavels
川粉真的让人看不懂,你们川总都aggressive成那个样子了,你们现在在这里居然指责卡马拉aggressive?要点脸好不好
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VivaLaVida
观察下来这里的女性leader们 共同的特点就是aggressive 尤其在male dominant的field
chicken_butt 发表于 2020-10-09 17:41

否则根本没法突破职业天花板。
揽月听风
所以都不管上下文的吗,她可以摆事实反骂pence的质疑,但是除了满脸堆笑说i'm speaking,什么别的内容也没有。现实生活里类似的三哥尤其多,特别牛气的说这是我的活,仿佛你侵犯了他的领地,但是他自己干啥也干不出。
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VivaLaVida
真的么?debate team 训练时是说可以打断对方的?我不记得以前看辩论赛,看见互相随便打断的情况发生。
Yadkin 发表于 2020-10-09 16:32

偏见就是女人说话的时候可以随意被打断。如果要把话语权夺回来,就会被扣个aggressive的大帽子。男人打断别人,就会被夸成是有辩论技巧。双标的不能更明显了。
木牛流马
请把视频贴上来,几分几秒。我记得双方的2分钟时间都没有被打断,是后来自由讨论的时候pence打断harris的讲话
healthy 发表于 2020-10-09 18:07

2分钟的时候pence有打断她。大概是她的第二次2分钟时间的时候。
自由辩论当然不在乎有没有被打断。
n
njbaby
harris 有一段,要反驳pence说她在加州治理的不好, 说自己的政绩,当时主持人说没有时间说这个了,她盯着主持人,反复说让我说完,后来主持人就闭嘴了,让她说完,感觉很强悍。
e
ezsmiling
aggressive一般是指攻击别人吧. Harris 跟Pence辩论,肯定有主动出击的时候。
但是,拿I am speaking这种正当防卫来标签她 aggressive, 很没逻辑。
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hercyna
https://www.bbc.com/news/election-us-2020-54467093 Ms Harris was "clearly prepared" for interruptions, says Deborah Tannen, a linguistics professor at Georgetown University and expert in gender differences in language use. She came across as "respectful" by saying "Mr Vice-President", while "I'm speaking" was not accusatory in the way "stop interrupting me" would have been, Dr Tannen told the BBC.  "Clearly her challenge throughout the whole debate was to avoid coming across as aggressive," she said.  "There's a double bind for women - because anything you do to come across as a forceful candidate violates expectations for women. I think she walked that fine line extremely well."
B
Beau
重貼一下我在Debate Thread 裡說的:


我跟女兒看Debate時一個很重要的機會教育。
當Harris 看著Pence說 "I'm speaking. I'M SPEAKING", 我拍了拍手,跟她說
"聽到了嗎? 別讓任何人搶走你說話的權利"
希望全電視機前的女孩子都聽到了這句話。


mise88 发表于 2020-10-09 13:56

说的好!
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ROC1911
正常情况下,很少有人会打断别人说话,现在开会有时候不小心speak over others都会主动道歉让别人接着说;但是这是辩论,debate要是都让着别人说就永远轮不到自己说了,debate不是正常交谈,这不是常识吗?就这也能spin出不尊重女性?sexist?作为女性我没有觉得Pence不尊重女性了
bellamia 发表于 2020-10-09 13:49

这么说,
tucker carlson 这个解读更恶心了
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healthy
2分钟的时候pence有打断她。大概是她的第二次2分钟时间的时候。
自由辩论当然不在乎有没有被打断。
木牛流马 发表于 2020-10-09 18:19

一共9个问题,每个问题10分钟。双方只有第一个两分钟不被打断,之后是自由辩论的时间。你说的第二次的2分钟是什么意思?是指第二个问题吗?
R
ROC1911
狐狸太整天这种男性沙文主义的东西, 怪不得女性选民离共和党越来越远了
木牛流马
一共9个问题,每个问题10分钟。双方只有第一个两分钟不被打断,之后是自由辩论的时间。你说的第二次的2分钟是什么意思?是指第二个问题吗?
healthy 发表于 2020-10-09 19:29

不是只有第一个两分钟不被打断。双方回答主持人每一个问题的时间都是固定的,按规定对方不应该打断。主持人说得很清楚,每个问题问完,都告诉回答者,你有xx时间可以回答这个问题。后来的问题有些不是两分钟,有些事90秒,有些是15秒。但对方都不应该打断。
木牛流马
不是只有第一个两分钟不被打断。双方回答主持人每一个问题的时间都是固定的,按规定对方不应该打断。主持人说得很清楚,每个问题问完,都告诉回答者,你有xx时间可以回答这个问题。后来的问题有些不是两分钟,有些事90秒,有些是15秒。但对方都不应该打断。
木牛流马 发表于 2020-10-09 19:40

自由辩论的时候,主持人不会说你有xx时间来”回答"这个问题。
O
OroMedonte
这种辩论show的成分多些。我想两人辩前大体也会针对希望争取的选民准备进入扮演的角色。
说到women leader,就以销售为例,是个dog eat dog world,女性本来就少,女经理都是这种飞扬跋扈强势的角色,不然中途就给挤下去了。想必政坛也大体如此。
传统的淑女不行,只能sitting pretty.
C
Chipette
I am speaking这语气真跟大妈骂街差不多了 吵架用的 debate不是吵架吧 lack of manner
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VivaLaVida
I am speaking这语气真跟大妈骂街差不多了 吵架用的 debate不是吵架吧 lack of manner
Chipette 发表于 2020-10-09 20:35

正当防卫也算是大妈骂街?难道男人随意插话就是有manner吗?
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aiyamayayongle
哈彭辩的主持人完全控制不了局面。
木牛流马
I am speaking这语气真跟大妈骂街差不多了 吵架用的 debate不是吵架吧 lack of manner
Chipette 发表于 2020-10-09 20:35

难道不是随意插嘴更像骂街?
m
miaka
Harris 不行。说这话就是靠别人廉耻关来夺回话语权。碰上总统那种只能变泼妇才能有机会说话。 他们应该跟狗仔队学学怎么抢到采访权,提问权来培训debate。 现在政治家水平也堪忧。这种破烂debate根本不会有什么大收视率。
m
miaka
debate应该请金星那种怼死人的主持人上。不知道美国有没有这号人物。maybe CNN + fox各出一个主持人助阵/拉架
I
ItIsTime
狐狸台怎么这么恶心。。这主持人简直让人想骂人
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amoy
我不知道这个网上有多少女性做到公司高级主管的位置,be pretty and be quite would not get you there. 你想做出成绩来,就不得不像男性一样aggressive. 凭什么男性aggresive就可以,女性就是错。
无声中沉寂
每当国内有人说我强势的时候 我虽然觉得难听 但是我也开始思考 为什么很少听到国内人们评价一个男性“强势”?
S
Susuzzzz966
回复 148楼Chipette的帖子
这么礼貌的提醒对方,还被定义成泼妇?对方虽然是男的,但像泼妇一样打断别人说话 你眼里的不泼妇应该怎么做?
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felicia
在美国高中小孩子中,辩论的时候经常可以听到这句话“ i am speaking", Model UN 中训练出来的常用
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k.hao
正常情况下,很少有人会打断别人说话,现在开会有时候不小心speak over others都会主动道歉让别人接着说;但是这是辩论,debate要是都让着别人说就永远轮不到自己说了,debate不是正常交谈,这不是常识吗?就这也能spin出不尊重女性?sexist?作为女性我没有觉得Pence不尊重女性了
bellamia 发表于 2020-10-09 13:49

re
工作上。。 除非是上倒下, 基本没有speak over
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Chipette
楼上那些赞成I am speaking的 都没在美国工作过吧 工作场合 根本不可能这么说话的 这根直接动手没区别了
还有那么多赞成女性aggressive才能出人头地的 are you kidding? aggressive和assertive是两回事好吧 跟leadership更远了 这种张牙舞爪的aggressive won’t get you anywhere
z
zhaoxiaoxi
Debate 可以吧。 不然得由着对方说了
V
VivaLaVida
楼上那些赞成I am speaking的 都没在美国工作过吧 工作场合 根本不可能这么说话的 这根直接动手没区别了
还有那么多赞成女性aggressive才能出人头地的 are you kidding? aggressive和assertive是两回事好吧 跟leadership更远了 这种张牙舞爪的aggressive won’t get you anywhere

Chipette 发表于 2020-10-09 23:28

那您解释一下,男人永远在插嘴在说话的话,女人怎么能做不到不aggressive而assertive?
花生芝麻
楼上那些赞成I am speaking的 都没在美国工作过吧 工作场合 根本不可能这么说话的 这根直接动手没区别了
还有那么多赞成女性aggressive才能出人头地的 are you kidding? aggressive和assertive是两回事好吧 跟leadership更远了 这种张牙舞爪的aggressive won’t get you anywhere

Chipette 发表于 2020-10-09 23:28

Re这个,美国人职场上说话很委婉的。对方说Maybe I wasn’t clear都有可能是不爽你了,哪能像这些政治家这样撕

d
doorsopen
楼上那些赞成I am speaking的 都没在美国工作过吧 工作场合 根本不可能这么说话的 这根直接动手没区别了
还有那么多赞成女性aggressive才能出人头地的 are you kidding? aggressive和assertive是两回事好吧 跟leadership更远了 这种张牙舞爪的aggressive won’t get you anywhere

Chipette 发表于 2020-10-09 23:28

Not able to understand the debate rule will not get you anywhere either.
再想想
楼上那些赞成I am speaking的 都没在美国工作过吧 工作场合 根本不可能这么说话的 这根直接动手没区别了
还有那么多赞成女性aggressive才能出人头地的 are you kidding? aggressive和assertive是两回事好吧 跟leadership更远了 这种张牙舞爪的aggressive won’t get you anywhere

Chipette 发表于 2020-10-09 23:28

开玩笑的是你。没经历过就不要太理想化。I am speaking is too Aggressive? F Bomb都不新鲜。不对你说,你不够级。你不是inner circle.Male dominated 公司文化就这样。
L
Lemm
开玩笑的是你。没经历过就不要太理想化。I am speaking is too Aggressive? F Bomb都不新鲜。不对你说,你不够级。你不是inner circle.Male dominated 公司文化就这样。
再想想 发表于 2020-10-10 00:10

是的。而且能明显感觉这几年大家都越来越直接撕。毕竟大统领撕成那样照样做总统。
木牛流马
楼上那些赞成I am speaking的 都没在美国工作过吧 工作场合 根本不可能这么说话的 这根直接动手没区别了
还有那么多赞成女性aggressive才能出人头地的 are you kidding? aggressive和assertive是两回事好吧 跟leadership更远了 这种张牙舞爪的aggressive won’t get you anywhere

Chipette 发表于 2020-10-09 23:28

连被插嘴了夺回话语权都不敢,还能assertive?我看你才在开玩笑吧
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halama
fox主持人太low了,还形容别人是“lower school substitute teacher”. 这个sex profiling非常恶心。
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dllzf
记得lean in里的一句话,我印象很深,但是cant remember word for word,大概意思是 bossy这个词总是形容女生,好像男的就天生应该主导,女生lead了就要被吐槽bossy next time,i see a girl who were called bossy,i‘d rather you change the word to she has executive leadership
d
dllzf
不喜欢, Harris这么没礼貌。还aggressive她可以说this is my turn.
Futurelife 发表于 2020-10-09 14:03

什么鬼?那是属于她的两分钟,为什么要让给pence?
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tin_tint
I got interrupted quite often in my work, by males. I'll learn to say this next time.
applesauce 发表于 2020-10-09 13:48

嗯! 学习了,说话语气和气场都得学习。
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graviton
我觉得她还不够aggressive,无关性别。她可以再强势些。
落地无声
我觉得她还不够aggressive,无关性别。她可以再强势些。
graviton 发表于 2020-10-10 07:07

对。 这楼里太多人双标了。
g
graviton
fox主持人太low了,还形容别人是“lower school substitute teacher”. 这个sex profiling非常恶心。
halama 发表于 2020-10-10 01:47

甭搭理这种渣,不浪费时间。substitute teacher 他要stereotype一番,lower school也贬损一番,本来无关男女,他也要用男女spin一下,估计平时优越感十足已经习惯了。对于这种人就是不搭理,不被影响。
B
Bigridge
如果女性同女性辩论,希望一方也能如此争取权利,如果男性被女性抢话,希望男性也能有说“i'm speaking" 而不被骂不绅士,不性别歧视,但也别占性别上的便宜。 其实换个正气的女性跟彭斯说这句话,可能观感又不同,大家评价也不同,但话又说回来了,正气的人可能也不会有如此的辩论局面。很多人是讨厌具体的这个人

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piranha
开眼了,这楼里的川粉字典里居然有manner这词?
p
protege
打女性牌是对女性最大的侮辱。
Q
Quetesh
回复 1楼星球大战的帖子
学习怎样在工作中捍卫自己的话语权,Harris的方法很有效。
F
Free_fish
重貼一下我在Debate Thread 裡說的:


我跟女兒看Debate時一個很重要的機會教育。
當Harris 看著Pence說 "I'm speaking. I'M SPEAKING", 我拍了拍手,跟她說
"聽到了嗎? 別讓任何人搶走你說話的權利"
希望全電視機前的女孩子都聽到了這句話。


mise88 发表于 2020-10-09 13:56

看到题目就想到你的回复,再次点赞👍
r
relay
Emmmmm, 我觉得pence表现得很礼貌,很有风度。Harris也表现的很强人,比大部分男人都凶悍(没有贬义,我不期望一个弱鸡的领导), 完全不需要给她打抱不平。
抱怨抢话的,各种唧唧歪歪的,是不是从来没有看过其他政治辩论?或者连政论节目都没看过???里面抢话的,男的抢女的,女的抢男的,同性别互相抢的,简直家常便饭,好不好。
奉劝各位,不要过于带入自己了。你在职场上弱鸡吃瘪,不代表Harris这种人也会吃瘪。同样,你职场上遇见的男的,十个里九个都不见得有pence的风度。
大家学习Harris的强悍的时候,也不妨学学pence的风度。面对强悍的对手,怎么能在保持风度的同时,表达清楚自己的观点,也是很不容易的。

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hercyna
Emmmmm, 我觉得pence表现得很礼貌,很有风度。Harris也表现的很强人,比大部分男人都凶悍(没有贬义,我不期望一个弱鸡的领导), 完全不需要给她打抱不平。
抱怨抢话的,各种唧唧歪歪的,是不是从来没有看过其他政治辩论?或者连政论节目都没看过???里面抢话的,男的抢女的,女的抢男的,同性别互相抢的,简直家常便饭,好不好。
奉劝各位,不要过于带入自己了。你在职场上弱鸡吃瘪,不代表Harris这种人也会吃瘪。同样,你职场上遇见的男的,十个里九个都不见得有pence的风度。
大家学习Harris的强悍的时候,也不妨学学pence的风度。面对强悍的对手,怎么能在保持风度的同时,表达清楚自己的观点,也是很不容易的。


relay 发表于 2020-10-10 09:46

好吧,Pence抢话是“有风度有礼貌”,Kamala不让他一直抢是“强悍”,所以你觉得Kamala应该怎么表现出自己的礼貌呢?
黑十三娘
我们说的是同一个人吗?I''m speaking这种话是whining的话,你倒是说说什么是强人的游戏规则,直接talk over装作听不见,像Trump和Pence一样吗?一会儿说人家强势aggressive, 一会儿又成了whining,反正不是大统领的人,就连呼吸都是错的。
掰叨叨 发表于 2020-10-09 14:29

talk over是一个技巧。太多,比如老川,让人讨厌,攻击性太强,完全没有,就凸现不了自己。被人talk over,可以有巧妙的come back。那么你仍然占上风。这就是技巧加临场反应。
历届总统辩论多了去了。适当的talk over都不是事。Pence的manner给人印象就是measured,说明他做的恰到好处。而kamala的整个辩论,内容,气质,气场,高度也没有。在这个前提下,那句i am speaking才让人觉得hollow。
I am speaking 并不是不能说,而是说的人的表现让这句话发挥了什么效果。
扶苏 发表于 10/9/2020 2:41:44 PM
你已经有偏见了才会觉得Pence做得恰到好处。Pence整晚都没在答题,言之无物还一直talk over。还一直打断Harris, 甚至一度都要和主持人争起来。不管Harris说的话有没有内容,这是一场debate, 这是她说话的时间。让对手阐述观点是最起码的尊重。
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miaka
楼上那些赞成I am speaking的 都没在美国工作过吧 工作场合 根本不可能这么说话的 这根直接动手没区别了
还有那么多赞成女性aggressive才能出人头地的 are you kidding? aggressive和assertive是两回事好吧 跟leadership更远了 这种张牙舞爪的aggressive won’t get you anywhere

Chipette 发表于 2020-10-09 23:28

现实中就是女的不bitchy不aggressive就被男人欺负看不起。就要老娘不好惹才能镇住猥琐男。 女人跟男人抢饭碗,不仅要比男人优秀,还要宫斗,男人嫉妒心比女人更恐怖,手段更残忍,更无耻。还有色眯眯的。 你一看就是没混过社会的家庭主妇。就算混也是在一群大妈堆里做底层活的。
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relay
好吧,Pence抢话是“有风度有礼貌”,Kamala不让他一直抢是“强悍”,所以你觉得Kamala应该怎么表现出自己的礼貌呢?
hercyna 发表于 2020-10-10 09:59

是你自己就把女性强悍,当做一个贬义的形容。我觉得Harris个性强悍,很好,没问题。男人强悍是优点,女的也一样。我同样觉得pence很礼貌,始终保持了风度的同时,也没有在强悍的对手面前落了下风。这种,同样是优点。这都是大家可以学习的。这评价无关男女。
男女平等,是平等。不是女尊,也不是男尊。这一场,如果男男,或者女女,这种程度的抢话或者反抢话,算什么啊,完全都不会有人注意到。
而且,我再多说一句,职场上,如果在重要的议题上,有必要抢话才能说清楚自己的观点的时候,大家该抢就得抢。掌握好度,不要太过分就好。这无关男女,普适。
职场上,混得好的,无论男女,都需要适度的aggressiveness,也需要面对aggressive的对手,保持风度的技巧。 人生如戏,都是演技。
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healthy
不是只有第一个两分钟不被打断。双方回答主持人每一个问题的时间都是固定的,按规定对方不应该打断。主持人说得很清楚,每个问题问完,都告诉回答者,你有xx时间可以回答这个问题。后来的问题有些不是两分钟,有些事90秒,有些是15秒。但对方都不应该打断。
木牛流马 发表于 2020-10-09 19:40

第一个两分钟的时候双方都没有被打断,这就是一开场时候说的rule。但之后主持人说让互相回应的时候是可以打断的,因为是辩论回应啊!
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Jaelynleaf
现实中就是女的不bitchy不aggressive就被男人欺负看不起。就要老娘不好惹才能镇住猥琐男。 女人跟男人抢饭碗,不仅要比男人优秀,还要宫斗,男人嫉妒心比女人更恐怖,手段更残忍,更无耻。还有色眯眯的。 你一看就是没混过社会的家庭主妇。就算混也是在一群大妈堆里做底层活的。
miaka 发表于 2020-10-10 10:45

何必进行人身攻击来确定自己的论点,而且是猜测对方的身份的。 言之有物,是说话的重点。 聪敏权威的女人,话都不多,态度都很好。 除非你对非同类维度的讲话,需要强调你在说话。
水平差不多的,被打断,被忽视,我认为,有三个原因,你的论点有问题,或者你的表达让对方轻视,或对方人品有问题。 前面两种,你需要提高自己的能力,后面一种,你表现的比他傲慢,听他讲完,给大家沉默的时间。

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shoon_yee
记得lean in里的一句话,我印象很深,但是cant remember word for word,大概意思是 bossy这个词总是形容女生,好像男的就天生应该主导,女生lead了就要被吐槽bossy next time,i see a girl who were called bossy,i‘d rather you change the word to she has executive leadership
dllzf 发表于 2020-10-10 04:40

Bossy跟leadership完全不是一回事。bossy的人没有矛盾的时候也能制造矛盾,小矛盾也变成大矛盾。有leadership的人是带着别人解决问题。
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shoon_yee
打女性牌是对女性最大的侮辱。
protege 发表于 2020-10-10 09:12

是。我是很不喜欢辩论中的她的表情,换成是男的做同样的表情,也一样烦,男的更烦其实。 如果是换成pence那个表情,Harris是正常的表情,是不是也可以说不尊重,不屑于跟女生辩?
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wa8445
回复 188楼shoon_yee的帖子 大家来看FoxNews对Harris表情包的评论,周末开心一下吧。
https://youtube.com/v/sq_3zKddBaM
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relay
回复 188楼shoon_yee的帖子 大家来看FoxNews对Harris表情包的评论,周末开心一下吧。
https://youtube.com/v/sq_3zKddBaM

wa8445 发表于 2020-10-10 18:36

So? Trump因为说话挤眉弄眼的, 被主流媒体也批评不是一年两年了吧。 嘲他说话的,嘲他表情的,各种喜剧演员模仿他说话风格嘲他的。 我觉得trump台风不好, 说话和个小丑似的,被嘲的确就是他活该。
但问题是,Harris为啥就不能被嘲台风不好呢?就因为她是女的?
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miaka
何必进行人身攻击来确定自己的论点,而且是猜测对方的身份的。 言之有物,是说话的重点。 聪敏权威的女人,话都不多,态度都很好。 除非你对非同类维度的讲话,需要强调你在说话。
水平差不多的,被打断,被忽视,我认为,有三个原因,你的论点有问题,或者你的表达让对方轻视,或对方人品有问题。 前面两种,你需要提高自己的能力,后面一种,你表现的比他傲慢,听他讲完,给大家沉默的时间。


Jaelynleaf 发表于 2020-10-10 11:55

你也别以己度人,装的好像很懂一样。谁会打断人讲话呢,这么没礼貌的事不属于我的阶层。
木牛流马
第一个两分钟的时候双方都没有被打断,这就是一开场时候说的rule。但之后主持人说让互相回应的时候是可以打断的,因为是辩论回应啊!
healthy 发表于 2020-10-10 11:30

你再回去仔细看一下,每一次主持人都说你有xx时间回答问题的,不是自由辩论。
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Susuzzzz966
是。我是很不喜欢辩论中的她的表情,换成是男的做同样的表情,也一样烦,男的更烦其实。 如果是换成pence那个表情,Harris是正常的表情,是不是也可以说不尊重,不屑于跟女生辩?
shoon_yee 发表于 2020-10-10 15:25

这标准定的,就是pence跟川普的表情是正常的,其他人都不正常。 真是个自由国家的公民的创意想法
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Susuzzzz966
何必进行人身攻击来确定自己的论点,而且是猜测对方的身份的。 言之有物,是说话的重点。 聪敏权威的女人,话都不多,态度都很好。 除非你对非同类维度的讲话,需要强调你在说话。
水平差不多的,被打断,被忽视,我认为,有三个原因,你的论点有问题,或者你的表达让对方轻视,或对方人品有问题。 前面两种,你需要提高自己的能力,后面一种,你表现的比他傲慢,听他讲完,给大家沉默的时间。


Jaelynleaf 发表于 2020-10-10 11:55

那你的事业与成就一定高过Harris 喽,所以Harris 啥都不行 如果不是,就别高谈阔论了
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shoon_yee
这标准定的,就是pence跟川普的表情是正常的,其他人都不正常。 真是个自由国家的公民的创意想法
Susuzzzz966 发表于 2020-10-10 20:38

我什么时候说Trump表情对的?真是无语。我只说了pence,根本就没有提Trump表情怎样。。。Trump也不是因为这些经常被人mock吗? 是女的,就不能说仪态表情,只能说男的。
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shaohuacrystal
Tucker 说废话,看了一分钟就看不下去了