I'm speaking. 女性说话能aggressive么

Harris: I'm speaking. （Smile）
狐狸台Tucker解释的说，Don't interrupt me because I'm a woman. 5:40处
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/PVArMkO-zCI
微博上有好些人说，女生被打断不要懦弱，I'm speaking，不要怕aggressive
是不是社会对男女在言语aggressive的接受度上应该相同呢？大家怎么看待诸如“女强人”这种词？

I got interrupted quite often in my work, by males. I'll learn to say this next time.

正常情况下，很少有人会打断别人说话，现在开会有时候不小心speak over others都会主动道歉让别人接着说；但是这是辩论，debate要是都让着别人说就永远轮不到自己说了，debate不是正常交谈，这不是常识吗？就这也能spin出不尊重女性？sexist？作为女性我没有觉得Pence不尊重女性了

平常不会 speak over 别人，但是楼上说的对，debate 的时候你不打断别人就永远没机会说话了。。

正常情况下，很少有人会打断别人说话，现在开会有时候不小心speak over others都会主动道歉让别人接着说；但是这是辩论，debate要是都让着别人说就永远轮不到自己说了，debate不是正常交谈，这不是常识吗？就这也能spin出不尊重女性？sexist？作为女性我没有觉得Pence不尊重女性了
bellamia 发表于 2020-10-09 13:49

辩论也有rules呀，2分钟uninterrupted。内心不强大的容易被男的在气势上被压倒。

I got interrupted quite often in my work, by males. I'll learn to say this next time.
applesauce 发表于 2020-10-09 13:48

没错，很好的一课

debate的时候，如果打断别人是OK的，那么重新拿回话语权也是OK的。我不觉得这和是个女人有什么关系， Tucker脑补的太多了。

事业上走得远涨工资快的都是highly disagreeable people，不论男女

你们对于工作中老打断别人说话的人怎么看，真是死烦，张嘴别人就插不上话，絮絮叨叨也不听别人说什么

当然可以aggressive,还可以靠着29岁当政治大佬的情妇睡出政治地位。

民主党没啥好spin的就用这个来攻击pence呗，我站tucker Carlson

重貼一下我在Debate Thread 裡說的:


我跟女兒看Debate時一個很重要的機會教育。
當Harris 看著Pence說 "I'm speaking. I'M SPEAKING", 我拍了拍手，跟她說
"聽到了嗎? 別讓任何人搶走你說話的權利"
希望全電視機前的女孩子都聽到了這句話。

I got interrupted quite often in my work, by males. I'll learn to say this next time.
applesauce 发表于 2020-10-09 13:48

Bravo! Good for you!
ps tucker真low啊，人家uninterrupted time正常维权让他曲解成identity politics，毛了病了这是。

"I am speaking"这种应对感觉就是已经被冒犯到了。
我说话用词超级客气，但有时候会打断别人，有时候别人回答，有时候会说 Please let me finish. It is very important.
不太介意被别人打断，想回答的时候就回答，不想回答的时候就说 I will get to your question later. 或者 It is non relevant and let''s discuss it offline.
ps: 刚注意到这是在辩论不是工作讨论，立刻宣示权力是对的，就该这么办。

Pence和Harris互换一下性别。Hariis是男的，和Pence(女的)辩论的时候，眉飞色舞，一会撇嘴一会冷笑。当Pence插话的时候说I'm speaking. 大家的观感是什么？
既然男女平权，那就换位思考一下。

Pence和Harris互换一下性别。Hariis是男的，和Pence(女的)辩论的时候，眉飞色舞，一会撇嘴一会冷笑。当Pence插话的时候说I''m speaking. 大家的观感是什么？
既然男女平权，那就换位思考一下。
萧瑟 发表于 2020-10-09 13:57

田园女权向来都是双标，跟AA白左一样

Bravo! Good for you!
ps tucker真low啊，人家uninterrupted time正常维权让他曲解成identity politics，毛了病了这是。
coldplayy 发表于 2020-10-09 13:56

说tucker low的有听完整人家的观点吗？他说上周trump和joe辩论的时候也是互相打断，怎么没见主党spin？换了个女的上来就叫嚣，不是打性别歧视牌是什么

不喜欢， Harris这么没礼貌。还aggressive她可以说this is my turn.

"I am speaking"这种应对感觉就是已经被冒犯到了。
我说话用词超级客气，但有时候会打断别人，有时候别人回答，有时候会说 Please let me finish. It is very important.
不太介意被别人打断，想回答的时候就回答，不想回答的时候就说 I will get to your question later. 或者 It is non relevant and let''s discuss it offline.
ps: 刚注意到这是在辩论不是工作讨论，立刻宣示权力是对的，就该这么办。


Jicama 发表于 2020-10-09 13:56

平时的话也是let me finish first 或者 hold on, I'm not finished yet. 但是debate的时候语言是要更简短有力的，要不看看Trump那场，用平时的口气让别人不打断那根本没用啊。我还记得三个人一起说话说了快一分钟呢。

Pence和Harris互换一下性别。Hariis是男的，和Pence(女的)辩论的时候，眉飞色舞，一会撇嘴一会冷笑。当Pence插话的时候说I'm speaking. 大家的观感是什么？
既然男女平权，那就换位思考一下。
萧瑟 发表于 2020-10-09 13:57

这基本上就是Trump平常干的事啊，除了说I'm speaking，因为主要都是他打断别人。

当然可以aggressive,还可以靠着29岁当政治大佬的情妇睡出政治地位。
山楂片 发表于 2020-10-09 13:54

女性在社会上有些成就就说是睡出来的，可见对女性的歧视有多深。sad

正常情况下，很少有人会打断别人说话，现在开会有时候不小心speak over others都会主动道歉让别人接着说；但是这是辩论，debate要是都让着别人说就永远轮不到自己说了，debate不是正常交谈，这不是常识吗？就这也能spin出不尊重女性？sexist？作为女性我没有觉得Pence不尊重女性了
bellamia 发表于 2020-10-09 13:49

那既然这么说的话，Kamala说I am speaking，也不该被Tucker这样脑补呀。辩论的时候被打断，重新拿回话语权，又有什么好指摘的。

I got interrupted quite often in my work, by males. I''''ll learn to say this next time.
applesauce 发表于 2020-10-09 13:48

same thing here

男性政客，像Trump这种，拼命塑造自己alpha dog的形象，哪怕爆粗都没关系。到了女人头上，连拿回话语权都要被人挑三拣四，语气仪态是不是和蔼可亲。这不是性别歧视是什麽？

说tucker low的有听完整人家的观点吗？他说上周trump和joe辩论的时候也是互相打断，怎么没见主党spin？换了个女的上来就叫嚣，不是打性别歧视牌是什么
healthy 发表于 2020-10-09 14:02

你还是先去数数Susan那天晚上看Pence打断超时为了维持秩序一共说了多少句Thank you vice president再来谈吧。事实证明没用啊，所以需要Harris强势，别洗洗洗洗的自己作为女性的自尊也没有了。
要是Harris辩论那晚表现得和Susan一样，那才是非常糟糕的一个signal！

女性在社会上有些成就就说是睡出来的，可见对女性的歧视有多深。sad
applesauce 发表于 2020-10-09 14:06

事实你不愿去看，对Trump的恨意让你连正常的是非和逻辑都没有了，你是挺sad的。

我觉得现任总统副总统都喜欢用这种rude的方式在气势上压倒别人。
看华语大专辩论，甚至奇葩说，都是按规则来，不打断别人，所有人靠观点，辩论的技巧，逻辑的缜密赢得辩论的胜利，看得令人赏心悦目。
如今政治辩论，其实这些政客都有一颗强大不要脸的心，所以靠这种方法，对方能有几个被吓住，蠢货！大概是为了让Pence这方的支持者痛快痛快，看我们多有气势，总之觉得政客挺low

正常情况下，很少有人会打断别人说话，现在开会有时候不小心speak over others都会主动道歉让别人接着说；但是这是辩论，debate要是都让着别人说就永远轮不到自己说了，debate不是正常交谈，这不是常识吗？就这也能spin出不尊重女性？sexist？作为女性我没有觉得Pence不尊重女性了
bellamia 发表于 2020-10-09 13:49

怎么会呢，工作的地方有一个白男就是很rude。但是是牛人，公司就睁一眼闭一眼。

这个女的这种场合下这么说，典型的bitch talk

我觉得现任总统副总统都喜欢用这种rude的方式在气势上压倒别人。
看华语大专辩论，甚至奇葩说，都是按规则来，不打断别人，所有人靠观点，辩论的技巧，逻辑的缜密赢得辩论的胜利，看得令人赏心悦目。
如今政治辩论，其实这些政客都有一颗强大不要脸的心，所以靠这种方法，对方能有几个被吓住，蠢货！大概是为了让Pence这方的支持者痛快痛快，看我们多有气势，总之觉得政客挺low
Treetea 发表于 2020-10-09 14:09

很low，如果有rules，就要按rules来。pence不停的go back to answer previous questions就是不遵守rules呀，还每次都超时，太丢人了。

这基本上就是Trump平常干的事啊，除了说I'm speaking，因为主要都是他打断别人。
掰叨叨 发表于 2020-10-09 14:05

现在说的是Pence，没有说Trump。顺便说一句，Trump总是抢话，是很蠢的行为，因为大家都在说话，也没人能听见trump在说啥。
我只是说句公道话，pence很有礼貌了吧！结果Harris的这句话还成为女性平权标签了？这些女权人士是要特权。

当然可以aggressive,还可以靠着29岁当政治大佬的情妇睡出政治地位。
山楂片 发表于 2020-10-09 13:54

女人永远对女人最狠。

人家草根从DA做上来就说睡出来的，那kushner除了睡Ivanka有什么能力进入白宫干活？

事实你不愿去看，对Trump的恨意让你连正常的是非和逻辑都没有了，你是挺sad的。
山楂片 发表于 2020-10-09 14:09

不知道你说的事实是什么？20多岁睡什么男人的话？这话很低俗，都是农村人骂大街的话。

在职场上女性确实更多被男性打断，大家也更习以为常。
狐狸台的意思就是女性被打断不能抱怨，要继续习以为常呗。
女性争取权益就是aggressive，是性格不好，是女拳。这是大清田园男权的一贯套路。
话说我上班的时候被打断我都不会说I''m speaking, 我会盯着打断我的那个人，继续用更大的声音说。久而久之就没人打断我了哈哈。

说的对啊，我会在工作中说，而且我会盯着抢走话的那个人，好在我们大部分同事非常正常。

男人会很自然打断女人说话或者把女人的话不当话，所以at certain point女性肯定要aggressive 不然啥都做不了。但是这是男人又会给你贴bitchy的标签，并且嘲笑你说聪明的女人会懂得用温柔的力量。温柔你妹儿，我说就别管他们觉得你应该不应该aggressive，get things done最重要。凭什么对女性这样设置重重障碍还要高标准严要求。这就是这个男权社会套在女性身上无形的銬链。

两个男人debate激动的时候，一方打断一方说话，有问题吗？ 我觉得没什么问题，没什么特别值得一提的，也不会觉得特别rude。两个男人debate， 被打断的一方，说别打断我， 有问题吗？ 我也觉得没问题， 没什么特别值得一提的。
我觉得有问题的是， 干嘛一方变成女的了， 就一堆唧唧歪歪的？ 一边觉得女的能反击被打断，了不起 （？？？？哈？？？ 这有个屁的了不起。 ）。 一边觉得女的bitchy （？？？ 哈？ 这又从何谈起？？？）。
打断和被打断， 这和女不女有个鸟关系， 都争论的是什么跟什么啊。

现在说的是Pence，没有说Trump。顺便说一句，Trump总是抢话，是很蠢的行为，因为大家都在说话，也没人能听见trump在说啥。
我只是说句公道话，pence很有礼貌了吧！结果Harris的这句话还成为女性平权标签了？这些女权人士是要特权。
萧瑟 发表于 2020-10-09 14:13

Pence 一本正经的不守规矩。主持人让他停，他就像没听到一样继续说。说好对方说话别插嘴，你要不跟他狠，他就把你的时间都抢了。还有他好多问题都不回答，一本正经的答非所问。

政坛上没有男女。kamala最大的辩论问题是无法掌控全场，所以只能用很hollow的I am speaking来维系主控权。给人一种I am entitled的感觉。这不是真的强势，是虚张声势。
政坛上，尤其是美国政坛上还没出现特别牛的女性政治人物，不过欧洲有几个。我个人最喜欢撒切尔。还有女王也很牛。
想要看女性强势有气场的，可以看撒切尔和女王讲话。那叫一个霸气。
不是Kamala这种。其实希拉里和kamala比，也要更好一点。Kamala这场辩论表现的实在不行。很难看出是律师出生。

男人为了向上爬，跪舔的还少吗？副总统紧跟大总统rude模式。。。跪舔

现在说的是Pence，没有说Trump。顺便说一句，Trump总是抢话，是很蠢的行为，因为大家都在说话，也没人能听见trump在说啥。
我只是说句公道话，pence很有礼貌了吧！结果Harris的这句话还成为女性平权标签了？这些女权人士是要特权。
萧瑟 发表于 2020-10-09 14:13

有礼貌么？每次轮流发言，到时间susan page 就说 thank you mr vice president, 说好多次，pence 还是不停往下讲 有一次harris 跟进说，我要求跟他一样的时间。 就是很犀利的要平等对待，但是像tucker 这样的就会讲她aggressive. pence 还被表扬有礼貌。 双标一目了然。

你还是先去数数Susan那天晚上看Pence打断超时为了维持秩序一共说了多少句Thank you vice president再来谈吧。事实证明没用啊，所以需要Harris强势，别洗洗洗洗的自己作为女性的自尊也没有了。
要是Harris辩论那晚表现得和Susan一样，那才是非常糟糕的一个signal！
coldplayy 发表于 2020-10-09 14:08

你去读秒，网上有人统计，pence和kamala说话时间相当，甚至kamala比pence多了一两分钟。

两个男人debate激动的时候，一方打断一方说话，有问题吗？ 我觉得没什么问题，没什么特别值得一提的。两个男人debate， 被打断的一方，说别打断我， 有问题吗？ 我也觉得没问题， 没什么特别值得一提的。
我觉得有问题的是， 干嘛一方变成女的了， 就一堆唧唧歪歪的？ 一边觉得女的能反击被打断，了不起 （？？？？哈？？？ 这有个屁的了不起。 ）。 一边觉得女的bitchy （？？？ 哈？ 这又从何谈起？？？）。
打断和被打断， 这和女不女有个鸟关系， 都争论的是什么跟什么啊。
relay 发表于 2020-10-09 14:17

no,这个是发生在2分钟uninterrupted时间，主持人强调好几遍不能interrupt by对手或者主持人！

男人为了向上爬，跪舔的还少吗？副总统紧跟大总统rude模式。。。跪舔
Treetea 发表于 2020-10-09 14:19

没错。。Pence就是马屁精本精啊，第一次白宫COVID 新闻发布会他在Trump之后出来说话的时候我都惊了，仿佛回到了新闻联播现场

男性政客，像Trump这种，拼命塑造自己alpha dog的形象，哪怕爆粗都没关系。到了女人头上，连拿回话语权都要被人挑三拣四，语气仪态是不是和蔼可亲。这不是性别歧视是什麽？
掰叨叨 发表于 2020-10-09 14:08

政治本来就是强人的game。美国总统不仅要跟国内政客打交道，还要跟国际政客打交道。没有这个心理素质，没有控场的能力，靠whining来取得主动地位，只会让别人更加小看。
德国的莫大妈，虽然她的政策我多不欣赏，但是论强悍，那才是真强悍。
kamala目前的水平根本还没到VP的level。确实选错人了。

现在说的是Pence，没有说Trump。顺便说一句，Trump总是抢话，是很蠢的行为，因为大家都在说话，也没人能听见trump在说啥。
我只是说句公道话，pence很有礼貌了吧！结果Harris的这句话还成为女性平权标签了？这些女权人士是要特权。
萧瑟 发表于 2020-10-09 14:13

我只是指出了某些川粉的双标而已。从Tucker的视频里我没看到对Pence的批评， 不是Tucker在拿Harris的女性身份在做文章吗？，我不觉得Pence是歧视Harris，只是和Trump一样的辩论strategy吧，talk over and interrupt显示一个自信强势的形象。虽然不遵守rules，但是对方是个男的估计也是一样。

重貼一下我在Debate Thread 裡說的:


我跟女兒看Debate時一個很重要的機會教育。
當Harris 看著Pence說 "I'm speaking. I'M SPEAKING", 我拍了拍手，跟她說
"聽到了嗎? 別讓任何人搶走你說話的權利"
希望全電視機前的女孩子都聽到了這句話。


mise88 发表于 2020-10-09 13:56

你是一个很棒的妈妈（爸爸）

回复 9楼hahahapapapa的帖子
但是这样的的人会影响他自己的事业吗？你烦了对他也没影响不是？

你是一个很棒的妈妈（爸爸）
木牛流马 发表于 2020-10-09 14:23

他是爸爸哦～

我觉得现任总统副总统都喜欢用这种rude的方式在气势上压倒别人。
看华语大专辩论，甚至奇葩说，都是按规则来，不打断别人，所有人靠观点，辩论的技巧，逻辑的缜密赢得辩论的胜利，看得令人赏心悦目。
如今政治辩论，其实这些政客都有一颗强大不要脸的心，所以靠这种方法，对方能有几个被吓住，蠢货！大概是为了让Pence这方的支持者痛快痛快，看我们多有气势，总之觉得政客挺low
Treetea 发表于 2020-10-09 14:09

是否rude，观众自会评判。但是作为政治人物，就要自强自立。
看看经典的比尔克林顿和老布什的那场竞选。比尔当时作为不被看好的新人，是如何拿回主动权的。靠抱怨老布什吗？那么弱，当什么总统？就是要在强压下，不屈服，靠自己的本事，控制全场。
没有这个本事，更加没有这个心态的话，根本不适合总统副总统这种位子。
这方面必须客观的说，拜登心里素质还是不错的。

男人为了向上爬，跪舔的还少吗？副总统紧跟大总统rude模式。。。跪舔
Treetea 发表于 2020-10-09 14:19

跪舔？世界强人没有人靠跪舔上位的。靠跪舔上位的，到了国际上都嘛被人压着打。

no,这个是发生在2分钟uninterrupted时间，主持人强调好几遍不能interrupt by对手或者主持人！
applesauce 发表于 2020-10-09 14:20

讨论打断被打断，那就拿这个讨论。 把女性的身份扯进来，我觉得很无聊。
既然Harris要选副总统， 那我看的就是Harris的能力，Harris的政见。Harris是男的,女的, 还是不男不女的， 和我有什么相干？？？？ 我为什么要因为她是女的，就要对她被打断多一分同情？ 就要对她反对被打断多一份葱白？ 我不明白这有什么可做文章的。

他是爸爸哦～

星球大战 发表于 2020-10-09 14:25

哈哈哈，那再表扬一下~需要更多这样的爸爸

回复 45楼扶苏的帖子
同样的感受，作为政治人物不应该轻易流露情绪起伏，Harris这种似哭似笑的状态真的相当不职业。
看看英女王才是真正的不怒自威。

You are entitled to your own opinions, but not to your own facts. -Pence told KH
没看到保守派批评Kamala aggressive，只有CNN在那里自说自话，拿gender做文章，drama Queen

政治本来就是强人的game。美国总统不仅要跟国内政客打交道，还要跟国际政客打交道。没有这个心理素质，没有控场的能力，靠whining来取得主动地位，只会让别人更加小看。
德国的莫大妈，虽然她的政策我多不欣赏，但是论强悍，那才是真强悍。
kamala目前的水平根本还没到VP的level。确实选错人了。
扶苏 发表于 2020-10-09 14:22

我们说的是同一个人吗？I'm speaking这种话是whining的话，你倒是说说什么是强人的游戏规则，直接talk over装作听不见，像Trump和Pence一样吗？一会儿说人家强势aggressive, 一会儿又成了whining，反正不是大统领的人，就连呼吸都是错的。

讨论打断被打断，那就拿这个讨论。 把女性的身份扯进来，我觉得很无聊。 既然Harris要选副总统， 那我看的就是Harris的能力，Harris的政见。Harris是男的,女的, 还是不男不女的， 和我有什么相干？？？？


relay 发表于 2020-10-09 14:27

RE 说的好，既然那么娇嫩，玩什么政治？
Kamala攻击别人少过了？面对大法官听证会的kavanaugh的时候，她手软了？
政治还分男女，还要说你们男人好mean。我作为女人都觉得害羞。女人不是弱者。能玩政治的女人都不会是弱者。想要别人捧在手心里，你讲话所有人都乖乖听，先问问自己有没有这个本事。
在中国，也就老毛，老周，老邓有这待遇。这待遇是靠自己能力挣出来的。

政策政见差异，非要扯到男女权力上，在女性论坛来为Harris拉分。何况作为女性，看harris本人，说真的她既不缺少confidence，也不缺少aggression，更不缺少meanness。我如果有女儿，希望她一定有第一项就可以。

正常情况下，很少有人会打断别人说话，现在开会有时候不小心speak over others都会主动道歉让别人接着说；但是这是辩论，debate要是都让着别人说就永远轮不到自己说了，debate不是正常交谈，这不是常识吗？就这也能spin出不尊重女性？sexist？作为女性我没有觉得Pence不尊重女性了
bellamia 发表于 2020-10-09 13:49

真是没错。 我反而觉得Harris作出了很多不尊重pence的表情。而且I'm speaking 本身就有不尊重的意思，除非你是一个家长或处在一个比另一个人高的位置

RE 说的好，既然那么娇嫩，玩什么政治？
Kamala攻击别人少过了？面对大法官听证会的kavanaugh的时候，她手软了？
政治还分男女，还要说你们男人好mean。我作为女人都觉得害羞。女人不是弱者。能玩政治的女人都不会是弱者。想要别人捧在手心里，你讲话所有人都乖乖听，先问问自己有没有这个本事。
在中国，也就老毛，老周，老邓有这待遇。这待遇是靠自己能力挣出来的。
扶苏 发表于 2020-10-09 14:29

迷惑了，我不知道你攻击的这个软弱whining的靶子存在吗？现在没有人软弱，Pence抢了Harris的话，她stood up for herself 把时间又抢回来了。现在是Tucker利用她的女性身份在攻击她正当的行为。

正常情况下，很少有人会打断别人说话，现在开会有时候不小心speak over others都会主动道歉让别人接着说；但是这是辩论，debate要是都让着别人说就永远轮不到自己说了，debate不是正常交谈，这不是常识吗？就这也能spin出不尊重女性？sexist？作为女性我没有觉得Pence不尊重女性了
bellamia 发表于 2020-10-09 13:49

同意！我也是女性，presidential debate难道指望大家像平时工作学习似的，完全不打断对方说话么？（其实平时大家也做不到，真的很有争议的问题，我们上班开会照样会互相打断。）这俩半斤八两，那天都互相打断了，我完全不意外，也不觉得有啥。女性当然可以aggressive，但是没必要就把她塑造成女英雄似的。

看看這個帖子裡中了多少。
女性在辯論場上很難討到任何便宜。 社會給女性定的標籤造成了這個兩難的局面。
不夠Aggressive時會被說 "你看這個女的就是不行，換男的絕對比較能辯。 夠Aggresive時會被說 "你看這個潑婦，女人怎麼這個樣子"

两个男人debate激动的时候，一方打断一方说话，有问题吗？ 我觉得没什么问题，没什么特别值得一提的，也不会觉得特别rude。两个男人debate， 被打断的一方，说别打断我， 有问题吗？ 我也觉得没问题， 没什么特别值得一提的。
我觉得有问题的是， 干嘛一方变成女的了， 就一堆唧唧歪歪的？ 一边觉得女的能反击被打断，了不起 （？？？？哈？？？ 这有个屁的了不起。 ）。 一边觉得女的bitchy （？？？ 哈？ 这又从何谈起？？？）。
打断和被打断， 这和女不女有个鸟关系， 都争论的是什么跟什么啊。
relay 发表于 2020-10-09 14:17

层主解释的太清楚了，tucker Cason观点就是这个。

是否rude，观众自会评判。但是作为政治人物，就要自强自立。
看看经典的比尔克林顿和老布什的那场竞选。比尔当时作为不被看好的新人，是如何拿回主动权的。靠抱怨老布什吗？那么弱，当什么总统？就是要在强压下，不屈服，靠自己的本事，控制全场。
没有这个本事，更加没有这个心态的话，根本不适合总统副总统这种位子。
这方面必须客观的说，拜登心里素质还是不错的。
扶苏 发表于 2020-10-09 14:25

已经set up rules，不可以打断别人，但Pence还是不停的超时，打断，这是common sense ， 不需要评判，就是rude。

所以我说我更愿意看靠观点技巧以及逻辑取胜，气势什么的，不停靠rude当气势，只会让人觉得 annoyed！
你某些观点我是同意的。。。这不是一场精彩的辩论，无聊透了
说实在的，两党轮流执政，如今已经成了两党轮流显眼，美国已经给糟蹋成这样的，已经拿不出观点政绩来支撑辩论了，靠low博点眼球，因为政治粉更加low，还给low叫好呢，这是比low拿选票吗？

不是because I’m women,because I have the right to speak, you don’t.for now

我们说的是同一个人吗？I''m speaking这种话是whining的话，你倒是说说什么是强人的游戏规则，直接talk over装作听不见，像Trump和Pence一样吗？一会儿说人家强势aggressive, 一会儿又成了whining，反正不是大统领的人，就连呼吸都是错的。
掰叨叨 发表于 2020-10-09 14:29

talk over是一个技巧。太多，比如老川，让人讨厌，攻击性太强，完全没有，就凸现不了自己。被人talk over，可以有巧妙的come back。那么你仍然占上风。这就是技巧加临场反应。
历届总统辩论多了去了。适当的talk over都不是事。Pence的manner给人印象就是measured，说明他做的恰到好处。而kamala的整个辩论，内容，气质，气场，高度也没有。在这个前提下，那句i am speaking才让人觉得hollow。
I am speaking 并不是不能说，而是说的人的表现让这句话发挥了什么效果。

Pence 一本正经的不守规矩。主持人让他停，他就像没听到一样继续说。说好对方说话别插嘴，你要不跟他狠，他就把你的时间都抢了。还有他好多问题都不回答，一本正经的答非所问。
Fanfuliao 发表于 2020-10-09 14:18

又来搅浑水。这是辩论，Harris有本事也打断pence的讲话别让他讲那么久就好了呀。

说 I am speaking 等于mean, 你们说话老被人打断是怎么反应的呢？还是从来没有跟人用英语争论过？
我以前也经常被一些自以为是的人打断。 后来学习了，也会说 Can you please let me finish? 这样对方就会收敛一些。
觉得Harris这么说完全没问题。不管她说的内容你是否支持，这是辩论的技巧，也表达了一种坚定的态度。

no,这个是发生在2分钟uninterrupted时间，主持人强调好几遍不能interrupt by对手或者主持人！
applesauce 发表于 2020-10-09 14:20

no，我记得2分钟的non interrupted的时间内，双方都没有被打断。如果有证据请贴link指出几分几秒的视频。pence几次打断Harris都是自由讨论的时候。

已经set up rules，不可以打断别人，但Pence还是不停的超时，打断，这是common sense ， 不需要评判，就是rude。

所以我说我更愿意看靠观点技巧以及逻辑取胜，气势什么的，不停靠rude当气势，只会让人觉得 annoyed！
你某些观点我是同意的。。。这不是一场精彩的辩论，无聊透了
说实在的，两党轮流执政，如今已经成了两党轮流显眼，美国已经给糟蹋成这样的，已经拿不出观点政绩来支撑辩论了，靠low博点眼球，因为政治粉更加low，还给low叫好呢，这是比low拿选票吗？






Treetea 发表于 2020-10-09 14:40

你觉得rude，觉得不可以插嘴，当然可以有你的观点。
辩论的时候，插嘴和不停打断还是不同的。timing和内容is everything。政治辩论虽然有rule，但是小小插花永远是凸显自我的最佳手段。只是这得有本事，插画要有技巧，不然就砸自己脚了。老川第一次辩论就是插嘴太过，扣分的情况。
我觉得这场辩论还挺精彩的。也不认为美国已经糟蹋成怎么样了。
你一直说low，我不知道你指的是老川还是pence。我不觉得pence low。英国国会发言被打断更是家常便饭，还要被人嘘。这有什么？你是不是从来不关心政治啊？
要说low，我觉得台湾，印度那种在议会里大打出手是真的low。吵来吵去不Low啊，这是言论自由的意义所在。好好吵一架，把该说的说了，谁说的好，听谁的。

看看這個帖子裡中了多少。
女性在辯論場上很難討到任何便宜。 社會給女性定的標籤造成了這個兩難的局面。
不夠Aggressive時會被說 "你看這個女的就是不行，換男的絕對比較能辯。 夠Aggresive時會被說 "你看這個潑婦，女人怎麼這個樣子"


mise88 发表于 2020-10-09 14:40

这种拉偏架的，就不要拿来做论据了。 我还说男的对战女的很劣势呢。 太aggressive，就会被嘴不尊重女性。 太软，就会被女的骑在地上打，被嘴太娘，还不如女的。 女的吵架aggressive起来，绝对不输男性。

talk over是一个技巧。太多，比如老川，让人讨厌，攻击性太强，完全没有，就凸现不了自己。被人talk over，可以有巧妙的come back。那么你仍然占上风。这就是技巧加临场反应。
历届总统辩论多了去了。适当的talk over都不是事。Pence的manner给人印象就是measured，说明他做的恰到好处。而kamala的整个辩论，内容，气质，气场，高度也没有。在这个前提下，那句i am speaking才让人觉得hollow。
I am speaking 并不是不能说，而是说的人的表现让这句话发挥了什么效果。
扶苏 发表于 2020-10-09 14:41

Talk over是技巧，让别人闭嘴也是技巧。我觉得Harris做的完全没问题，hollow不知从何说起。我就喜欢这种没有具体观点用抽象词汇评价别人的，你无法证伪，因为根本不知道具体说的是啥。我个人觉得Harris收敛了锋芒的辩论in general没有什么意思，尤其是当你的对手不回答问题的情况下。唯一的趣味可能就是Pence头上那只苍蝇了。

说 I am speaking 等于mean, 你们说话老被人打断是怎么反应的呢？还是从来没有跟人用英语争论过？
我以前也经常被一些自以为是的人打断。 后来学习了，也会说 Can you please let me finish? 这样对方就会收敛一些。
觉得Harris这么说完全没问题。不管她说的内容你是否支持，这是辩论的技巧，也表达了一种坚定的态度。
ezsmiling 发表于 2020-10-09 14:42

harris这么说当然没问题。她的问题是总体给人一种condescending的形象。这是她作为政治人物需要改进的地方。
版上如果有人是真心喜欢Harris，不应该反驳别人的意见，而是希望harris能把问题解决了，扭转形象。
政治人物面对压力是家常便饭。我最佩服克林顿的就是，莱文斯基那么大一事，他都能维持住，撑过来了，他当总统真不冤，这种人生来就该当总统啊。
harris有问题也不是大事。哪个政治人物不需要改变自己，调整自己的？Pence2016我就不看好。讲话boring，言之无味。政治人物不应该怕被批评，甚至不应该怕被攻击。改就好了嘛。越大的压力就应该是越大的动力。
Harris那么年轻，以后有的是机会。如果慢慢改，重新树立形象，改正一些缺点，机会大把。

harris这么说当然没问题。她的问题是总体给人一种condescending的形象。这是她作为政治人物需要改进的地方。
版上如果有人是真心喜欢Harris，不应该反驳别人的意见，而是希望harris能把问题解决了，扭转形象。
政治人物面对压力是家常便饭。我最佩服克林顿的就是，莱文斯基那么大一事，他都能维持住，撑过来了，他当总统真不冤，这种人生来就该当总统啊。
harris有问题也不是大事。哪个政治人物不需要改变自己，调整自己的？Pence2016我就不看好。讲话boring，言之无味。政治人物不应该怕被批评，甚至不应该怕被攻击。改就好了嘛。越大的压力就应该是越大的动力。
Harris那么年轻，以后有的是机会。如果慢慢改，重新树立形象，改正一些缺点，机会大把。
扶苏 发表于 2020-10-09 14:52

刚才说Harris娇嫩软弱，现在又成了condescending。说实话我不觉得她的辩论condescending，我倒是觉得你这评价的口气非常condescending。类似公司里的老大姐摆老资格评论年轻人，小张虽然毛病挺多，但是好好锻炼改正还是有机会的。

Talk over是技巧，让别人闭嘴也是技巧。我觉得Harris做的完全没问题，hollow不知从何说起。我就喜欢这种没有具体观点用抽象词汇评价别人的，你无法证伪，因为根本不知道具体说的是啥。我个人觉得Harris收敛了锋芒的辩论in general没有什么意思，尤其是当你的对手不回答问题的情况下。唯一的趣味可能就是Pence头上那只苍蝇了。
掰叨叨 发表于 2020-10-09 14:51

当然没问题啊。想怎么做怎么做。没人不让harris这么做啊。至于观众感受你也不能dominate啊。你不能规定别人必须怎么看待harris的表现啊，是不是？

重貼一下我在Debate Thread 裡說的:


我跟女兒看Debate時一個很重要的機會教育。
當Harris 看著Pence說 "I'm speaking. I'M SPEAKING", 我拍了拍手，跟她說
"聽到了嗎? 別讓任何人搶走你說話的權利"
希望全電視機前的女孩子都聽到了這句話。


mise88 发表于 2020-10-09 13:56

I like it!

对女人最恨的果然还是女人啊。。。。。 哎

刚才说Harris娇嫩软弱，现在又成了condescending。说实话我不觉得她的辩论condescending，我倒是觉得你这评价的口气非常condescending。类似公司里的老大姐摆老资格评论年轻人，小张虽然毛病挺多，但是好好锻炼改正还是有机会的。
掰叨叨 发表于 2020-10-09 14:55

选民就是政客的老板， 对政客态度condescending，没毛病。

当然没问题啊。想怎么做怎么做。没人不让harris这么做啊。至于观众感受你也不能dominate啊。你不能规定别人必须怎么看待harris的表现啊，是不是？

扶苏 发表于 2020-10-09 14:56

没人dominate啊，大家各自表示观点就好了。没人让谁闭嘴吧。

刚才说Harris娇嫩软弱，现在又成了condescending。说实话我不觉得她的辩论condescending，我倒是觉得你这评价的口气非常condescending。类似公司里的老大姐摆老资格评论年轻人，小张虽然毛病挺多，但是好好锻炼改正还是有机会的。
掰叨叨 发表于 2020-10-09 14:55

我说的是帮Harris骂pence的给人一种Harris娇嫩软弱，受了伤害的感觉。至于harris本人的意见，我目前还没看到。如果她也批评pence，那么她本人承认自己娇嫩软弱啊。当然她也不需要自己说，媒体在帮她说。不过我个人觉得，媒体在帮倒忙。
认为她condescending不是我说的，是我看到大部分人的评论，大部分Youtuber的评论。
commanding还是condescending本来就是政治人物需要把握的一个度。做到commanding就给人领导者的感觉，做成condescending就群众缘会差。
如果你觉得我condescending，我要好好检讨一下。不过我这人毛病本来就多，有自知之明，不会去做政治人物啦。

正常情况下，很少有人会打断别人说话，现在开会有时候不小心speak over others都会主动道歉让别人接着说；但是这是辩论，debate要是都让着别人说就永远轮不到自己说了，debate不是正常交谈，这不是常识吗？就这也能spin出不尊重女性？sexist？作为女性我没有觉得Pence不尊重女性了
bellamia 发表于 2020-10-09 13:49

Would you agree that Pence did not follow the debate rule by interrupting Harris when it is not his turn and exceeding the time limit/ignoring Susan's reminders.

平常不会 speak over 别人，但是楼上说的对，debate 的时候你不打断别人就永远没机会说话了。。

Cumberbitch 发表于 2020-10-09 13:50

Anybody cared to read the debate rules here?

Talk over是技巧，让别人闭嘴也是技巧。我觉得Harris做的完全没问题，hollow不知从何说起。我就喜欢这种没有具体观点用抽象词汇评价别人的，你无法证伪，因为根本不知道具体说的是啥。我个人觉得Harris收敛了锋芒的辩论in general没有什么意思，尤其是当你的对手不回答问题的情况下。唯一的趣味可能就是Pence头上那只苍蝇了。
掰叨叨 发表于 2020-10-09 14:51

Agree. It's a shame that they let Pence got away with not answering questions.

选民就是政客的老板， 对政客态度condescending，没毛病。
relay 发表于 2020-10-09 14:58

你这话广大川粉不干了，那是天选之子，你敢condescending。我在班上看到川粉吹捧大统领那都是神一样的存在，只有批评政治对手的时候才是condescending。当然你有这个自由跪谁骂谁，只是指出一个事实。

harris这么说当然没问题。她的问题是总体给人一种condescending的形象。这是她作为政治人物需要改进的地方。
版上如果有人是真心喜欢Harris，不应该反驳别人的意见，而是希望harris能把问题解决了，扭转形象。
政治人物面对压力是家常便饭。我最佩服克林顿的就是，莱文斯基那么大一事，他都能维持住，撑过来了，他当总统真不冤，这种人生来就该当总统啊。
harris有问题也不是大事。哪个政治人物不需要改变自己，调整自己的？Pence2016我就不看好。讲话boring，言之无味。政治人物不应该怕被批评，甚至不应该怕被攻击。改就好了嘛。越大的压力就应该是越大的动力。
Harris那么年轻，以后有的是机会。如果慢慢改，重新树立形象，改正一些缺点，机会大把。
扶苏 发表于 2020-10-09 14:52

I was about to say how is Harris condescending. Then I realized who was commenting. Blocking this ID now. What a waste of my time.

They interrupted each other multiple times, ok? If you watch debates at all, you should know that interruptions are common. It’s hard not to when your opponent kept repeating same lies that have been debunked multiple times already🤢

You are entitled to your own opinions, but not to your own facts. -Pence told KH
没看到保守派批评Kamala aggressive，只有CNN在那里自说自话，拿gender做文章，drama Queen


strawberrykiwi 发表于 2020-10-09 14:28

You are entitled to your own opinions, but not to your own facts. -Pence told KH
This is the biggest joke of the day. How dare a Trump supporter say this to others. It is a perfect example of double standards.

大家之所以会觉得VP辩论比总统辩论更 civil, 就是因为Harris 这种不要打岔的态度。
要不然，想象一下Harris 和 Pence跟前面仨老头一样，各说各话，鸡同鸭讲，三方混音，是什么效果。
我看的是选举辩论，又不是比武招亲，谈不上喜欢谁。

正常情况下，很少有人会打断别人说话，现在开会有时候不小心speak over others都会主动道歉让别人接着说；但是这是辩论，debate要是都让着别人说就永远轮不到自己说了，debate不是正常交谈，这不是常识吗？就这也能spin出不尊重女性？sexist？作为女性我没有觉得Pence不尊重女性了
bellamia 发表于 2020-10-09 13:49

好笑，pence 尊重女性？尊重女性不给女性选择birth control？ 你自己一个娃也只打算要一个娃吧。pence 尊重你的选择了？

我说的是帮Harris骂pence的给人一种Harris娇嫩软弱，受了伤害的感觉。至于harris本人的意见，我目前还没看到。如果她也批评pence，那么她本人承认自己娇嫩软弱啊。当然她也不需要自己说，媒体在帮她说。不过我个人觉得，媒体在帮倒忙。
认为她condescending不是我说的，是我看到大部分人的评论，大部分Youtuber的评论。
commanding还是condescending本来就是政治人物需要把握的一个度。做到commanding就给人领导者的感觉，做成condescending就群众缘会差。
如果你觉得我condescending，我要好好检讨一下。不过我这人毛病本来就多，有自知之明，不会去做政治人物啦。
扶苏 发表于 2020-10-09 15:00

我们批评别人，并不代表我们娇嫩软弱。就好像Trump和Biden互相批评攻击，Trump被媒体批评然后反驳，没人和他们说suck it up and shut up，政治是强者的游戏，你多bb就是软弱。包括第一场辩论完了批评Trump不遵守规则聒噪, 也没人说Biden娇嫩软弱。有时候对同性的bias已经根深蒂固，自己并不自觉。

又来搅浑水。这是辩论，Harris有本事也打断pence的讲话别让他讲那么久就好了呀。
healthy 发表于 2020-10-09 14:42

辩论也有辩论的规矩，不然就是吵架了。 哪怕是平时说话，随意打断别人的讲话都是不尊重人的表现。这点小孩子都知道。 有教养的人是不会跟对方比low的。

好笑，pence 尊重女性？尊重女性不给女性选择birth control？ 你自己一个娃也只打算要一个娃吧。pence 尊重你的选择了？
Lemm 发表于 2020-10-09 15:10

说起这个我也再吐槽一句：Pence说I'm pro life and I don't apologize for it。 Excuse me? 有人要你apologize了吗？没有！这也是他那天维稳形象非常掉份的一点，超级此地无银三百两。

说起这个我也再吐槽一句：Pence说I'm pro life and I don't apologize for it。 Excuse me? 有人要你apologize了吗？没有！这也是他那天维稳形象非常掉份的一点，超级此地无银三百两。

coldplayy 发表于 2020-10-09 15:14

我觉得，pro life vs pro choice 其实是伪命题。 实际上是 pro man vs. pro woman.

辩论也有辩论的规矩，不然就是吵架了。 哪怕是平时说话，随意打断别人的讲话都是不尊重人的表现。这点小孩子都知道。 有教养的人是不会跟对方比low的。
icespar 发表于 2020-10-09 15:13

Exactly! 辩论也要让别人把她的观点说完，然后你再反驳。辩论是辩论观点，不是不尊重对方和自己。美国政客的素质越来越低了。
楼上那么多说辩论要插嘴？所有我参加过的辩论竞赛都是轮流说话的，都不可以打断。辩论是说出自己观点和反驳对方“说出”的观点。大家都要给对方说完的机会，是互相尊重。都插话是什么？是吵架，不是辩论，因为两方观点都没说完。

很久以前看过一篇论文，说angry women和sad man是给人印象最不好的， 让人觉得没能力

很久以前看过一篇论文，说angry women和sad man是给人印象最不好的， 让人觉得没能力
lilpurple 发表于 2020-10-09 15:27

那么那个男大法官在听证会上哭哭啼啼的，是属于sad man么？

很久以前看过一篇论文，说angry women和sad man是给人印象最不好的， 让人觉得没能力
lilpurple 发表于 2020-10-09 15:27

get不到。Angry men, sad women就less negative一点了吗？

Exactly! 辩论也要让别人把她的观点说完，然后你再反驳。辩论是辩论观点，不是不尊重对方和自己。美国政客的素质越来越低了。
楼上那么多说辩论要插嘴？所有我参加过的辩论竞赛都是轮流说话的，都不可以打断。辩论是说出自己观点和反驳对方“说出”的观点。大家都要给对方说完的机会，是互相尊重。都插话是什么？是吵架，不是辩论，因为两方观点都没说完。
睿 发表于 2020-10-09 15:25

请问，如果一方说话停顿比较长，那什么时候算说完？