Regeneron's REGN-COV2 Antibody Cocktail大概率是个鸡肋

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herbs
楼主 (北美华人网)
它现在的实验都是轻症病人,没给重症病人用过。轻症病人本身就容易恢复,取得的疗效很难说有多大意义。新冠的抗体疗法面临一个最基本的挑战:病情越重,抗体浓度越高。这个事实给人一种感觉,新冠抗体对身体有毒!这个荒谬的结论极有可能是我们要面对的残酷现实。https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30830861/
REGN10933 and REGN10987是中和新冠突刺蛋白的抗体, 突刺蛋白通过ACE2侵袭人体. 人类面临的困境是ACE2具有修复上皮细胞损伤,尤其肺细胞的重要功能,抗体抑制了新冠病毒的同时,也抑制了ACE2的修复功能,这恐怕就是抗体浓度越高病情越重的原因.人体和新冠病毒的斗争犹如饮鸩止渴的绝望. 或许,UBC用直接注射ACE2的办法要比注射抗体更有效. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7167588/ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7347488/
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qinqinmiao
这个本来就是针对 mild/moderate disease, 治疗轻症的目的是为了预防重症,重症的时候必须住院治疗,会加重医疗系统负担,病人prognosis也会变差。疫苗之外, the most valuable therapeutics are those targeting mild/moderate disease.
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Riahnna
你这话说的。。。轻症治疗就没用了? 那感冒了吃啥tamiflu呢,不吃也能好
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laurenplus
反正只要总统带货的都不是好货呗
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herbs
这个本来就是针对 mild/moderate disease, 治疗轻症的目的是为了预防重症,重症的时候必须住院治疗,会加重医疗系统负担,病人prognosis也会变差。疫苗之外, the most valuable therapeutics are those targeting mild/moderate disease.
qinqinmiao 发表于 2020-10-08 13:08

用抗体药必须住院,因为发生注射反应的几率很大,8克抗体至少要100毫升,甚至1000毫升都有可能,就这一点就注定了它不可能大规模给轻症患者使用。医院没那么多床位和护士。
从我的分析看,这个药只能用在肺损伤之前,而大部分人根本就不会有肺损伤,这就是个死循环。
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csliz
回复 4楼laurenplus的帖子
我也不喜欢他带货,但他说的的确是 实话,个人经历,所以到时候 还是听医生的吧。。。
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chentt1234
这个药厂股票会不会涨
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CJY69
还是要看phase III data, 不能只听川大嘴推荐
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PT8964
它现在的实验都是轻症病人,没给重症病人用过。轻症病人本身就容易恢复,取得的疗效很难说有多大意义。新冠的抗体疗法面临一个最基本的挑战:病情越重,抗体浓度越高。这个事实给人一种感觉,新冠抗体对身体有毒!这个荒谬的结论极有可能是我们要面对的残酷现实。https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30830861/
REGN10933 and REGN10987是中和新冠突刺蛋白的抗体, 突刺蛋白通过ACE2侵袭人体. 人类面临的困境是ACE2具有修复上皮细胞损伤,尤其肺细胞的重要功能,抗体抑制了新冠病毒的同时,也抑制了ACE2的修复功能,这恐怕就是抗体浓度越高病情越重的原因.人体和新冠病毒的斗争犹如饮鸩止渴的绝望. 或许,UBC用直接注射ACE2的办法要比注射抗体更有效. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7167588/ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7347488/
herbs 发表于 2020-10-08 12:24

你·真的明白抗体的作用机理吗?
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Joyuan
你·真的明白抗体的作用机理吗?
PT8964 发表于 2020-10-08 15:26

因为党争已经不讲理智了
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PT8964
因为党争已经不讲理智了
Joyuan 发表于 2020-10-08 15:27

来,我给你讲讲。 ACE2结合S蛋白,这个抗体也结合病毒的S蛋白, 这样ACE2就可以正常其作用了。 抗体有可能比ACE2对病毒的结合能力强,有竞争优势
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herbs
来,我给你讲讲。 ACE2结合S蛋白,这个抗体也结合病毒的S蛋白, 这样ACE2就可以正常其作用了。 抗体有可能比ACE2对病毒的结合能力强,有竞争优势
PT8964 发表于 2020-10-08 15:31

ace2要和这个抗体竞争修复点位,导致ace2无法修复损伤的细胞,这就是抗体浓度越高病情越重的原因。
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qinqinmiao
用抗体药必须住院,因为发生注射反应的几率很大,8克抗体至少要100毫升,甚至1000毫升都有可能,就这一点就注定了它不可能大规模给轻症患者使用。医院没那么多床位和护士。
从我的分析看,这个药只能用在肺损伤之前,而大部分人根本就不会有肺损伤,这就是个死循环。
herbs 发表于 2020-10-08 13:39

错误百出,吐槽无力。 你看起来不是行内人,既然不懂,最好不要误导别人。
桑陌
反正总统带货的都是垃圾,总统不带的都是宝贝。有本事生病了不吃药,疫苗出来不打,靠你们的口罩拯救世界吧
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tiantianzhou
它现在的实验都是轻症病人,没给重症病人用过。轻症病人本身就容易恢复,取得的疗效很难说有多大意义。新冠的抗体疗法面临一个最基本的挑战:病情越重,抗体浓度越高。这个事实给人一种感觉,新冠抗体对身体有毒!这个荒谬的结论极有可能是我们要面对的残酷现实。https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30830861/
REGN10933 and REGN10987是中和新冠突刺蛋白的抗体, 突刺蛋白通过ACE2侵袭人体. 人类面临的困境是ACE2具有修复上皮细胞损伤,尤其肺细胞的重要功能,抗体抑制了新冠病毒的同时,也抑制了ACE2的修复功能,这恐怕就是抗体浓度越高病情越重的原因.人体和新冠病毒的斗争犹如饮鸩止渴的绝望. 或许,UBC用直接注射ACE2的办法要比注射抗体更有效. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7167588/ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7347488/
herbs 发表于 2020-10-08 12:24

对老年人, 即使是轻症, 也是很有用得。
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shannabian
反正总统带货的都是垃圾,总统不带的都是宝贝。有本事生病了不吃药,疫苗出来不打,靠你们的口罩拯救世界吧
桑陌 发表于 2020-10-08 16:00

还有双黄连,莲花清瘟。。
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quace
有病要治,不管是COVID-19还是精神病。
民主党最擅长是不让大众服药,自己偷偷的服用大统领推荐的药。那个Chris Cumuo得病的时候偷偷吃HCQ,他哥还不准医生开处方。
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yaya12345
3333
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lovery
它现在的实验都是轻症病人,没给重症病人用过。轻症病人本身就容易恢复,取得的疗效很难说有多大意义。新冠的抗体疗法面临一个最基本的挑战:病情越重,抗体浓度越高。这个事实给人一种感觉,新冠抗体对身体有毒!这个荒谬的结论极有可能是我们要面对的残酷现实。https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30830861/
REGN10933 and REGN10987是中和新冠突刺蛋白的抗体, 突刺蛋白通过ACE2侵袭人体. 人类面临的困境是ACE2具有修复上皮细胞损伤,尤其肺细胞的重要功能,抗体抑制了新冠病毒的同时,也抑制了ACE2的修复功能,这恐怕就是抗体浓度越高病情越重的原因.人体和新冠病毒的斗争犹如饮鸩止渴的绝望. 或许,UBC用直接注射ACE2的办法要比注射抗体更有效. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7167588/ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7347488/
herbs 发表于 2020-10-08 12:24

是不是莲花清瘟效果最好?
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sunny988

川普的鸡尾酒独门用药哪来?原来是这层特殊关系!
Dr. Leonard Schleifer is a member at Trump''''s golf club in Westchester, New York, and his company also received $450 million in government funding in July.
https://t.co/mX5hCucrxU
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herbs
回复 15楼tiantianzhou的帖子
今天巨巨恐怕也意识到这个药根本无法大规模全面铺开,开始暗示只给老人用了。注射抗体本身就是高风险操作,一般要先上苯海拉明,再缓慢滴注,这种异源蛋白,每分钟也就敢注入100毫克量级,打完了还要密切观察,前后几个小时,美国哪里有那么多资源。
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herbs
错误百出,吐槽无力。 你看起来不是行内人,既然不懂,最好不要误导别人。
qinqinmiao 发表于 2020-10-08 15:57

你内行就多说说?
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little_racoon
又是你这个大外行。。。又在这里在不懂装懂。。。
能够针对刺蛋白的IgG又不是只有一种,拿来做单抗之前当然是要认真筛选的,有可能引起细胞因子风暴的不能要。参加Regeneron和Lilly临床实验的都有上千人了,真要是有IgG抗体引起的细胞因子风暴,实验早就被叫停了。
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herbs
又是你这个大外行。。。又在这里在不懂装懂。。。
能够针对刺蛋白的IgG又不是只有一种,拿来做单抗之前当然是要认真筛选的,有可能引起细胞因子风暴的不能要。参加Regeneron和Lilly临床实验的都有上千人了,真要是有IgG抗体引起的细胞因子风暴,实验早就被叫停了。
little_racoon 发表于 2020-10-08 16:53

你这就是纯粹是胡搅蛮缠了吧?我啥时候说过抗体引起细胞因子风暴?
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little_racoon
你这就是纯粹是胡搅蛮缠了吧?我啥时候说过抗体引起细胞因子风暴?
herbs 发表于 2020-10-08 16:56

你提到的文章里面说的啊!!!还是那句话,大外行一个上一边凉快去
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PT8964
ace2要和这个抗体竞争修复点位,导致ace2无法修复损伤的细胞,这就是抗体浓度越高病情越重的原因。
herbs 发表于 2020-10-08 15:51

抗体当然会选专一性比较强的,不结合angiotensin II 的抗体。

Angiotensin-converting enzyme 2 (ACE2) is an enzyme attached to the cell membranes of cells located in the lungs, arteries, heart, kidney, and intestines. ACE2 lowers blood pressure by catalyzing the hydrolysis of angiotensin II (a vasoconstrictor peptide) into angiotensin (1–7) (a vasodilator). 
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herbs
抗体当然会选专一性比较强的,不结合angiotensin II 的抗体。

Angiotensin-converting enzyme 2 (ACE2) is an enzyme attached to the cell membranes of cells located in the lungs, arteries, heart, kidney, and intestines. ACE2 lowers blood pressure by catalyzing the hydrolysis of angiotensin II (a vasoconstrictor peptide) into angiotensin (1–7) (a vasodilator). 
PT8964 发表于 2020-10-08 17:07

抗体和突刺蛋白结合,和ace2是竞争关系,高浓度抗体会抑制ace2的功能。
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herbs
你提到的文章里面说的啊!!!还是那句话,大外行一个上一边凉快去
little_racoon 发表于 2020-10-08 16:57

这里的火药味真浓,咋就不能就事论事了?
梦境行者
有病要治,不管是COVID-19还是精神病。
民主党最擅长是不让大众服药,自己偷偷的服用大统领推荐的药。那个Chris Cumuo得病的时候偷偷吃HCQ,他哥还不准医生开处方。
quace 发表于 2020-10-08 16:08

奇了怪,你们大统领这次怎么不用自己推荐的神药?
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fs1
抗体和突刺蛋白结合,和ace2是竞争关系,高浓度抗体会抑制ace2的功能。
herbs 发表于 2020-10-08 17:12

”突刺蛋白和ACE2结合+抗体和突刺蛋白结合”并不能直接说明抗体和ACE2有竞争关系。有没有文章研究抗体和ACE2的直接竞争关系的?你列的文章也有下面一段:
"Patients who received convalescent plasma from recovered SARS patients had shorter hospital stays and lower mortality rates without evident adverse effects (4547). These results might reflect a different quality of antibodies in recovered patients from deceased patients during early infection. ... ... Further studies that will attempt to identify antibodies and epitopes that mediate prevention or enhancement of ALI might be needed for future vaccine design and immunotherapy."
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PT8964
抗体和突刺蛋白结合,和ace2是竞争关系,高浓度抗体会抑制ace2的功能。
herbs 发表于 2020-10-08 17:12

这个和ACE2没有关系。你的链接文章是关于抗体对炎症的修复的影响。没有炎症,就不需要修复。 用激素也可以抗炎
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EdwardVIII
回复 1楼herbs的帖子
左x徹底瘋了。還要再弄死多少人
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dongxiexidu
反正只要总统带货的都不是好货呗
laurenplus 发表于 2020-10-08 13:34

总统说的不一定是好货。 总统治病吃的肯定是好货。
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chengcheng
轻症治好了,就没有机会发展成重症了啊。这样后遗症也会小很多。