为什么男生中爱看书对self development和growth有兴趣的人的比例那么低?

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gulage
楼主 (北美华人网)
就几个热帖发表一下感想。所谓的soulmate是不是说女生和女生 soulmate几率要大大高于异性之间?
开心
这是高级需要,在金字塔顶端,我早就觉着女生是比较高级的动物😊
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moonandsixpence
国男混的好的也都读很多书,天天看CNNFOX政客show琢磨人家怎么说服影响present。
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youyichanzi
男人比较自负吧,觉得书里说的还不如自己想的正确。
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gard
这是高级需要,在金字塔顶端,我早就觉着女生是比较高级的动物😊
开心 发表于 2020-10-07 11:31

这种说法很扯。
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Liushuirenjia
lz说这种现象没发现啊。认识的大部分男生都要么喜欢看书要么对某事譬如编程有很大的兴趣。反而是大部分女生就老公孩子热炕头了。要说自我提高也都是些风花雪月之类没什么真正有追求的。
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gabegabe
回复 1楼gulage的帖子
没觉得啊,我认识的男士都挺上进的
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pwwq
就几个热帖发表一下感想。所谓的soulmate是不是说女生和女生 soulmate几率要大大高于异性之间?
gulage 发表于 2020-10-07 11:11

这种事情是依靠 看书来解决的? 这种书都是浪费时间, 毛主席说要在战争中学会战争, 纸上谈兵没有用
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luoguo
什么是self development的书,21 habits那种吗,那种我也贼不喜欢
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kleider
看这些书又不会真让人有什么growth
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kaka924924
除了比较实用的譬如 the manager’s path这种,其他鸡汤类的的确没啥意思 我倒觉得education方面的书可以多读一点,免得只会一味的push娃
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apple2april
我觉得是男人都很自信,更有很大一部分过于自负,觉得自己不需要别人的指点,相反还总想去指点别人。很多这样的励志书都是男人写的
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bellamia
个人感觉啊,女人天性比较喜欢self reflection,就是说问题在我,如果我变好了,一切问题都会解决都会变好;而男人从不觉得自己有什么问题,自然也不需要self improvement. 不同的天性也决定了女人更善于和人交往,更empathetic,更善于从对方的角度看问题,而男人更focus在自己身上,对自己更self assured,虽然很多时候也是overly confident。
宫迷
不会呀,身边认识的男同胞都很上进
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nonexistance
老实说 那种书根本没用
股动
thingker和doer的区别。 小时候因为身体优势劣势的区别造成男孩子容易是doer,女孩子容易是thinker.长大了需要时间和经历来改变惯性思维。 不过男女不要互相鄙视,应该互相学习。thinker和doer各有优势的。
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apple44
总的来说女的就是比男的更喜欢看书,以及谈论书。你看几乎所有的book club,成员绝大多数都是女的。 尤其是小说,女的比男的看得要多得多。非虚构类,男女相差没那么大,但仍然是女的要比男的多一些。 不说看书只说“听书”的话,就是只看audiobook,男的和女的比例差不多。大约很多男的一边锻炼一边听。
豆沙蛋黄酥
这种书大部分都是贩卖焦虑的,真正可以借鉴的少之又少。 真正有用的是take risk,学会失败中总结经验。这点男人的确做的比我们好。
花花满楼
主要是先要解决生存需求啊,男的一般都得做经济上的顶梁柱吧,先得入世得长本事谋生为后代谋福利,所以更多的grow在世俗的本领上
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gulage
上面几位身边男性阅读很多的让我对自己的感受产生了怀疑,是我的样本太小吗?我参加的所有的bookclub基本都是女性为主,能讨论我看过的小说的(我自己看科幻玄幻类的哦)基本也是女性多。
Meanwhile, women continue to read circles around men, especially in fiction and literature: 64 percent of ladies read at least one book in 2012 (and 56 percent read at least one literary book), compared to only 45 percent of men (only 37 percent read at least one literary book).
看了一下各类数据,的确是女性读书多很多。。。
还找到了篇文章讲self development的gender gap的,蛮有趣的,稍候贴上来。
不过我自我怀疑的过程说不定也验证了上面一位mm说的,女性比较愿意self reflect。
T
TylerEatsWorld
看书也有三六九等的呀,看鸡汤和看小说就比做打游戏吗?不见得的吧…
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gulage
In the US, women generally read more books than men. On Goodreads, roughly three quarters of readers are women. In our analysis, 62.5% of the reviewers of the most popular self-help books were women. That is a much lower percentage than the share of female reviewers of some other Goodreads genres like romance, adult fiction, chick-lit books, all of which are above 85%, according to one study from the UK 

Self-development分很多种的,但是不管是那种,都是女性读者为主,包括商业、科学、哲学和心理学类的self improvement。图贴不上来,链接在这里了。
https://qz.com/1106341/most-women-reading-self-help-books-are-getting-advice-from-men/
我觉得这个文章的分析很有道理:
因为社会对女性要求比男性要求高很多,女性被要求完美无瑕,所以一直被社会以及周遭的人要求不断进步。所以之前几个说到男性比较自负还是蛮有道理的。数据显示中年女性特别有self development的需求。可能和中年危机,自我价值的问题有关。
Takeaway: Although one could say that personal development statistics show that women are insecure about themselves, the real takeaway is the societal approach toward gender. Women are expected to be perfect, photoshopped, and meet specific standards of beauty in order to have self-worth. Men are held to a much lower standard. Because of this message, it is only natural that women would look toward how to improve themselves more than men because more women are made to feel inferior about themselves by society itself.

a
arie
男生比较两极分化。
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lash
男生肯定有爱看书的,但我同意楼主说的,generally speaking女生爱看书的比例高
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shi557
不用双职工拼命生活的地方,女性读书的时间更多。
g
gulage
哈哈,这个理论有意思。游戏行业怎么说?回前面隐射有些女性因为不用工作,更有空读书那个帖子。
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artdong

其实很多优秀男人都是 thinkers,是极有思想的。
没遇上不代表不存在啊。
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Cumberbitch
男生很多读编程的书啊,那不算 career development 吗 还有很多管理公司,管理团队,怎么投资的书,包括这个成功学那个什么什么学,都是男人写的书居多啊,男人看书都是有很明确的目的的,就是提高管理啊,或者学新的语言,新的编程框架等等
我倒是觉得那种 self help 类似于怎么成为更好的人啊,怎么让人自我感觉良好啊,好多那种书女人读的多,我一般就看看书评,因为太浪费时间了,还有就是育儿书女的看的很多,男的很多根本不看
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hemonc
从不看,神烦。就事论事的解决问题,问题解决了就grow了
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Nicespringgirl
还真是,几乎所有前任和老公都不看self improvement的
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gulage

其实很多优秀男人都是 thinkers,是极有思想的。
没遇上不代表不存在啊。
artdong 发表于 2020-10-07 14:24

肯定是存在的,看的书里绝大多数都是男人写的书,但是爱看书,并且积极追求自我提升的男人总数少。
说到自信心的问题,这里楼里为男性辩护的人非常多,我们回头去MITBBS贴个说为什么男性看书更多,思想性更强的帖子好不好?很好奇多少男性会为女性说话。
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xiaomajia2018
看这些书又不会真让人有什么growth
kleider 发表于 2020-10-07 12:00

是的,这类书其实帮不了什么忙,不是贩卖焦虑,就是灌鸡汤,纸上谈兵没有可操作性的泛泛之谈。 真有帮助的必须结合自己本行业职业发展,或者自己思考未来发展道路,或者找得到前辈指点迷津。
C
Cumberbitch
肯定是存在的,看的书里绝大多数都是男人写的书,但是爱看书,并且积极追求自我提升的男人总数少。
说到自信心的问题,这里楼里为男性辩护的人非常多,我们回头去MITBBS贴个说为什么男性看书更多,思想性更强的帖子好不好?很好奇多少男性会为女性说话。
gulage 发表于 2020-10-07 14:28

积极追求自我提升的男性还是比女性多的,但大部分是来自于社会舆论的压力,和职场上的压力,包括家庭压力造成的,男的不能不提升否则被人看不起,不是自发的
我是女的也觉得 self help 那些书特没劲,特虚。。。。
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Namama
你是说鸡汤文吗? 很多男生早多少年就不信那些了吧?
但要说拼搏啥的,为了事业,男生愿意付出的一般大于女生啊。。
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gaoyouli
男人的self-confidence是女人不能想象的。
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taojunmm
我喜欢看书,但不看鸡汤文,也不看self-Improvement,小时候偶尔看看,年纪越大越觉得这些很无聊,就是一套能自圆其说的体系,起不了啥作用反而误入歧途。 一般就读小说,历史,社科评论方面的书。年轻的时候喜欢散文杂文随笔之类,现在读得也很少。另外就是报纸杂志。 我老公几乎不读书,但读大量报纸杂志,听各种新闻和时政评论,还有经济类的分析和评论。我觉得他抓信息和做判断的能力比我强很多,另外快速反应很不错。 男人读书比较有目的性,更注重客观的信息和内容,对虚幻的文字世界兴趣不大。感兴趣的是文字作为载体所承载的内容,而不是文字本身。
l
lash
In the US, women generally read more books than men. On Goodreads, roughly three quarters of readers are women. In our analysis, 62.5% of the reviewers of the most popular self-help books were women. That is a much lower percentage than the share of female reviewers of some other Goodreads genres like romance, adult fiction, chick-lit books, all of which are above 85%, according to one study from the UK 

Self-development分很多种的,但是不管是那种,都是女性读者为主,包括商业、科学、哲学和心理学类的self improvement。图贴不上来,链接在这里了。
https://qz.com/1106341/most-women-reading-self-help-books-are-getting-advice-from-men/
我觉得这个文章的分析很有道理:
因为社会对女性要求比男性要求高很多,女性被要求完美无瑕,所以一直被社会以及周遭的人要求不断进步。所以之前几个说到男性比较自负还是蛮有道理的。数据显示中年女性特别有self development的需求。可能和中年危机,自我价值的问题有关。
Takeaway: Although one could say that personal development statistics show that women are insecure about themselves, the real takeaway is the societal approach toward gender. Women are expected to be perfect, photoshopped, and meet specific standards of beauty in order to have self-worth. Men are held to a much lower standard. Because of this message, it is only natural that women would look toward how to improve themselves more than men because more women are made to feel inferior about themselves by society itself.


gulage 发表于 2020-10-07 14:04

男性比较自信(负)最根本的原因是男权社会
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stainlessbelief
因为男人都明白这种书是骗女人的
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psyentistc
就几个热帖发表一下感想。所谓的soulmate是不是说女生和女生 soulmate几率要大大高于异性之间?
gulage 发表于 2020-10-07 11:11

怎么可能低。。。国内成功学收割的大部分是男韭菜吧。。。有功利性质的self development / growth,感兴趣的男生不要太多。工作后花额外时间做career development的男生也很多。
除非lz说得是啥美食,电影,音乐,兴趣爱好,鸡汤之类的消费型self development。。。
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Liushuirenjia
积极追求自我提升的男性还是比女性多的,但大部分是来自于社会舆论的压力,和职场上的压力,包括家庭压力造成的,男的不能不提升否则被人看不起,不是自发的
我是女的也觉得 self help 那些书特没劲,特虚。。。。
Cumberbitch 发表于 2020-10-07 15:04

想起sex and city里面某女离婚后开始看self help的书,后来发现Amazon开始给她推送各种鸡汤,终于崩溃了,把那些书扔出窗户砸到了路过的另一个desperate的女人,那女人觉得这是上天给她的帮助,捧起书幸福的走了lol
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psyentistc
上面几位身边男性阅读很多的让我对自己的感受产生了怀疑,是我的样本太小吗?我参加的所有的bookclub基本都是女性为主,能讨论我看过的小说的(我自己看科幻玄幻类的哦)基本也是女性多。
Meanwhile, women continue to read circles around men, especially in fiction and literature: 64 percent of ladies read at least one book in 2012 (and 56 percent read at least one literary book), compared to only 45 percent of men (only 37 percent read at least one literary book).
看了一下各类数据,的确是女性读书多很多。。。
还找到了篇文章讲self development的gender gap的,蛮有趣的,稍候贴上来。
不过我自我怀疑的过程说不定也验证了上面一位mm说的,女性比较愿意self reflect。
gulage 发表于 2020-10-07 13:29

看小说还看出优越感了 lol 跟打游戏有多大区别。。。
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monalisa719
女的多是想着怎么改变自己,男的是要改变世界
梅干茶泡饭
No 我觉得猪头比我有vision有思想多了 但他就是时常会卡住一根筋。。。。。。。。。。 不知道是不是男的都这样= =
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gulage
回复 41楼psyentistc的帖子
本来倒没有优越感的,只是好奇,被你这一说倒还真有优越感了。下次你家小朋友问你有空打游戏好还是读书好,请你回答一样的,随便。
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baobaoguaiguai
很多男的,真的就和杨励说的那样,那么普通却那么自信。很多时候别人就是因为你自信,所以觉得你有能力,更信任你。我们很多女人却时时刻刻都在反省自己,有一点瑕疵都不敢自信,其实真的非常吃亏。
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baobaoguaiguai
说到自信,我觉得自信是一种进化而来的社交能力。非常合理的状态是一个人在某方面特别强大了,会发展出自信,这样周围的人对自信这个气质非常敏感,本能的信任这个人,这样对群体的存活和发展有积极作用。反之一个人如果没有能力,会自然的不自信,别人就不会把重任给这个人导致坏的结果。 可是我发现实际进化中,有的人已经hack这个模式了。没什么本事,但是自信特大,别人盲目的相信了他,让他个体生存更加容易。其实给社会造成了更大的伤害,比如trump。 我们人类真的要经常反思,不要让自己被别人的自信给带跑偏了。
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lemontea
那啥好像爱跟着各种guru 修行这个修行那个的也是女的比较多
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proserpina
To me, 这种书都是浪费时间.

东东瓜
很多男的,真的就和杨励说的那样,那么普通却那么自信。很多时候别人就是因为你自信,所以觉得你有能力,更信任你。我们很多女人却时时刻刻都在反省自己,有一点瑕疵都不敢自信,其实真的非常吃亏。
baobaoguaiguai 发表于 2020-10-07 23:03

哈哈也是一下想到杨笠这句话。被讨厌的可能性哪怕再小,对很多小女孩来说是一个很大的risk,为了规避这个risk从而限制了自己,这样积累下来代价还是很大的。不在意自己行为会不会被讨厌,或者说干脆就是意识不到,对于很多敏感的人来说真是一种求之不得的blessing。
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baobaoguaiguai
哈哈也是一下想到杨笠这句话。被讨厌的可能性哪怕再小,对很多小女孩来说是一个很大的risk,为了规避这个risk从而限制了自己,这样积累下来代价还是很大的。不在意自己行为会不会被讨厌,或者说干脆就是意识不到,对于很多敏感的人来说真是一种求之不得的blessing。
东东瓜 发表于 2020-10-07 23:30

是的,女生可能就是太敏感了。
飞天月野兔
看小说还看出优越感了 lol 跟打游戏有多大区别。。。

psyentistc 发表于 2020-10-07 17:44

同觉得看小说跟打游戏没区别~ 但是看康德 尼采 莱布尼茨 约翰穆勒 边沁 卢梭啥的还是有区别的
算盘珠珠56789
为啥有的人觉得读几本畅销书,就叫self development?读小说也算?这叫小资的自我养成,不叫self development。
算盘珠珠56789
回复 41楼psyentistc的帖子
本来倒没有优越感的,只是好奇,被你这一说倒还真有优越感了。下次你家小朋友问你有空打游戏好还是读书好,请你回答一样的,随便。
gulage 发表于 2020-10-07 22:58

看口水书还真不一定比打游戏强,口水书人人都可以看,但是打游戏好,你得有点智商。
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gulage
看口水书还真不一定比打游戏强,口水书人人都可以看,但是打游戏好,你得有点智商。
算盘珠珠56789 发表于 2020-10-07 23:37

本来就是在讨论为什么女性看书并且注重自我提升的比例高,一点也没有带优越感的意思。比较赞同的一个可能的理由是女性不够自信,所以总想着自我提升。
还是蛮惊讶居然这个话题也能得罪人。只好相信你是智商很高的爱打游戏非常自信但是不爱看书也不爱仔细看帖子的女性朋友,所以可能有点敏感这个话题。
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dandan2012
在这方面,我推荐Dr. Jordan Peterson的书和采访,我觉得很客观很适合年轻人
掰叨叨
我周围的男人挺爱看书的,文史哲都有
飞天月野兔
在这方面,我推荐Dr. Jordan Peterson的书和采访,我觉得很客观很适合年轻人
dandan2012 发表于 2020-10-08 00:02

同推他的采访,三观很正~
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psyentistc
回复 41楼psyentistc的帖子
本来倒没有优越感的,只是好奇,被你这一说倒还真有优越感了。下次你家小朋友问你有空打游戏好还是读书好,请你回答一样的,随便。
gulage 发表于 2020-10-07 22:58

读书和读小说不是一回事。读小说和打游戏,我倒是真觉得没什么区别。
我也读很多小说啊,但是就是kill time,跟看电影刷剧没啥区别。难道你觉得读个三体和读个量子力学都一样叫读书吗 lol
玩游戏倒是真的有门槛,有些需要动脑,有些不适合手残党,有些不适合非洲人,有些只能氪金。看小说门槛低多了。。。

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zmichelle
脱口秀里杨笠不是说了吗,男人是那么自信的物种😂 不需要鸡汤
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phlin
脱口秀里杨笠不是说了吗,男人是那么自信的物种😂 不需要鸡汤
zmichelle 发表于 2020-10-08 01:01

有肉吃 喝啥湯
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Harcross11
回复 13楼bellamia的帖子
特别爱看你说话,每次都能吸引注意力,生活中要认识你这样的朋友就好了
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mckee
楼主话题起的好可爱,都不忍心回帖。
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civ_pro_Pink
海外的男生理工科男是绝大多数 怎么会喜欢看书...
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oceanpacific
这是高级需要,在金字塔顶端,我早就觉着女生是比较高级的动物😊
开心 发表于 2020-10-07 11:31

同意,女性的感知能力要敏锐的对,也比较注意生活质量,另外忍耐和坚韧程度也比男性高。
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memoryinwind
男人的self-confidence是女人不能想象的。
gaoyouli 发表于 10/7/2020 3:31:48 PM
哈哈 可以去听一下杨笠的一段讲男人的脱口秀
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phlin
男人的self-confidence是女人不能想象的。
gaoyouli 发表于 10/7/2020 3:31:48 PM
哈哈 可以去听一下杨笠的一段讲男人的脱口秀
memoryinwind 发表于 2020-10-08 03:08

我一點都不敢跟我的
唯一天后 公主學妹 特別是 太天后
比自信啊
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milk_tea
我自己对这类的书很喜欢,推荐给ld要么人家根本不看,要么看一点就提负面意见。
感觉男生过于自信的很多啊。觉得自己已经很好啦,为什么要听别人怎么说怎么建议。自己根本没问题干嘛要改进呢。
不知道有没有研究性别和growth mindset的关系。总之我家看东西看不到一起去,各看各的,不然一定会吵架。
c
czar0914
从西方历史的角度来说,一直到1960s之前,reading被认为是女人的hobby,参考 the playboy发家史。中国人读书是应试升官的工具,作为自省的读物的不多。
算盘珠珠56789
我自己对这类的书很喜欢,推荐给ld要么人家根本不看,要么看一点就提负面意见。
感觉男生过于自信的很多啊。觉得自己已经很好啦,为什么要听别人怎么说怎么建议。自己根本没问题干嘛要改进呢。
不知道有没有研究性别和growth mindset的关系。总之我家看东西看不到一起去,各看各的,不然一定会吵架。
milk_tea 发表于 2020-10-08 09:29

你非要一个男的看一些适合女性看的书,和叫一个男孩子玩娃娃有什么区别?同样的如果让你每天看讲天文物理,机械兵器,外加各种木工的书,你行吗?
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iheartnyc
就几个热帖发表一下感想。所谓的soulmate是不是说女生和女生 soulmate几率要大大高于异性之间?
gulage 发表于 2020-10-07 11:11

因为女生容易被骗吧?这种书100本有99本是胡写骗钱的。
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phlin
因为女生容易被骗吧?这种书100本有99本是胡写骗钱的。
iheartnyc 发表于 2020-10-08 10:13


帝 區那個 樂嘉
寫這種書的
喝點酒 流氓氣就耍出來了
跟韓國瑜一個檔次
https://www.youtube.com/watch?v=fx00-SPBLaM
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gulage
我自己对这类的书很喜欢,推荐给ld要么人家根本不看,要么看一点就提负面意见。
感觉男生过于自信的很多啊。觉得自己已经很好啦,为什么要听别人怎么说怎么建议。自己根本没问题干嘛要改进呢。
不知道有没有研究性别和growth mindset的关系。总之我家看东西看不到一起去,各看各的,不然一定会吵架。
milk_tea 发表于 2020-10-08 09:29

这个点很好,除了自信程度, growth mindset也可能是有关联的。研究了一下,果然有调查的。但是结论有点意思,大致是说越有自信,越愿意self improve。
样本大小啥的大家自己看吧。https://hbr.org/2016/01/how-age-and-gender-affect-self-improvement
E
Ethangirl
从我家个例来看和楼主说的一致。我爱看一些self reflection的人生哲理、心理学的书。我老公只爱看技术书籍和一些实用性的管理书籍。我觉得男的就是比较注重实用,不重视精神层面看不出直接回报的自我提高