自己不要测了。美国的水不是不干净,是放太多的化学成分来消毒(所以水硬),所以水龙头的水可以直接喝了,但长期对身体,头发和皮肤的损害都很大。我家请过专业公司来测过,和市里公布的数据是一样的,就是硬水太厉害了。 全家装太贵,我最后找到了厨房和浴室的便宜简单的有效方法,看旧贴: https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2520241 smile1234 发表于 2020-10-06 11:14
这个只是测水的离子量,但无法区分是钠离子,镁离子还是钙离子。后两者对身体有害,也会损害热水器。一般的家用软水机就是用钠离子把钙镁离子置换出来。这个仪器也无法测量软水机的效果。 如果要测硬度,可以买water hardness test strip。还有测其他指标的试纸,根据需要买就好了。 Haribough 发表于 2020-10-06 12:27
谢谢 蓝光加湿器 发表于 2020-10-06 10:35
钙离子和镁离子怎么会对人体有害啊?你吃钙片补钙不就是补这两种离子吗? mirabellewl 发表于 2020-10-06 13:08
好奇这种东西不用calibration么?我们的专业设备每过一段时间都要对stanfard做一下calibration .不然完全不准啊。 小喵呜 发表于 2020-10-06 12:43
用硬水洗澡对头发和皮肤有害是公认的。我又没说只是喝的水有害。 Haribough 发表于 2020-10-06 14:38
对头发皮肤有害的主要是自来水里的氯气。我装了全家软水系统第一级就是用活性炭把氯都去掉。不过把氯去掉了户内非铜水管可能寄生真菌。NASA发现的铜离子能抑制真菌,但PVC接口或者铁制接口水龙头等部位还是会寄生。需要定期消毒。这也是一个潜在的成本和风险。 因为这个风险,家里的软水只用于洗澡洗碗冲厕所,洗菜洗水果都用过滤水。就算冲厕所,厕所水箱里要额外放次氯酸钠tablet。洗衣机容易长霉可能也和这个有关(洗衣机接水管不是铜的,里面可能寄生了霉菌)。 niuheliang 发表于 2020-10-06 15:04
这就是POE系统的问题之一。你应该有个by-pass 系统的,不能全屋去除余氯。余氯的作用就是保证所有管道一直到出水口有足够杀菌的氯。 happyTruth 发表于 2020-10-06 15:37
这个测的其实不是我们想象的水质。而是水的“硬度”。 我们想象的水质,如重金属、致癌物质等等这个测不出来。 niuheliang 发表于 2020-10-06 14:46
镁离子和钙离子对身体没什么害处。除非硬度太高,会影响肠胃功能。 我刚跑去亲测了一下。软水机出来的的确和自来水没什么区别。但是反渗透饮水机出来的过滤水硬度就接近零。 由于反渗透滤掉了自来水里的镁和钙,需要人为地补镁钙保证不会身体营养不良。不过这也不是大事。因为牛奶、钙片也是美国生活的日常了。 niuheliang 发表于 2020-10-06 14:56
这个我曾是专业的。看你关心的是什么。 这个小仪器只测TDS, total dissolved solid ,就是离子浓度。只能表征水里矿物质的浓度。跟健康无关。 软硬水是另一个概念,hardness,是水中钙镁离子的含量。这个指标高,烧开以后水垢多。其实就是发生化学反应。钙镁碳酸盐沉淀了。高硬度水对健康无害。但是会引起家用热水器和热水管道的沉淀和损伤。另外洗衣服费肥皂。 真正看水质,要分饮用水值和污水水质。楼主如果是关心饮用水健康,那问题是:微量的重金属(如铅)、消毒副产物(水中有机质在消毒过程中被氯化了,产生一些致癌物)、还有微量的其他工业(如多氯联苯)、农业(如农药)、医药(如抗生素)的有机污染物。 这些有机污染物在专业仪器上一般是用色谱质谱这些来测。环境方面可以用TOC, COD来表征。TOC叫total organic carbon。 重金属可以用离子选择电极来测。也是仪器分析范畴了。一个测铅的离子选择电极大概上千块吧。 认识人在国内做手持TOC分析仪的,大概200-300人民币一个。但目前美国没有。 zj.cns-photo.com/file/2znqzm5 happyTruth 发表于 2020-10-06 15:35
是的,去处余氯一般都是用活性炭,但是一旦去处余氯,微生物的滋生就无法控制,这也就是为什么我不建议买pur那一类的带filter的水壶,那种水壶就是一个活性炭的filter,大概4个小时(当然取决于家里的条件时间可能会变长变短)水中的微生物的量就导致里面的水就不适合饮用了 mirabellewl 发表于 2020-10-06 16:45
那烧开了再喝呢? 蓝光加湿器 发表于 2020-10-06 16:48
回复 28楼蓝光加湿器的帖子 最经济的做法是有条件的情况下用POU(point of use) 系统,自己喝的水做饭用的水过滤一下,不管是超滤、反渗透还是简单的brita。都好过没有。我测试过Brita的去除率大概是50%。还是能少一半的。很多人说净水器是智商税,这就是见仁见智了。美国自来水基本是不超标的。但是不超标不代表没有。EPA说过一句话,癌症一个诱因就是低剂量长期expose。这个事情很难做实验做出来。 还有铅,美国的老管道真的有铅。我家开始认真用过滤水就是我弄了个离子光谱的玩意测了一下,发现有铅。后来就认真喝水的做饭的水都过滤了。一直觉得老年痴呆跟重金属有关。 happyTruth 发表于 2020-10-06 16:49
谁公认的啊?我只听过卖化妆品,卖软水器作为噱头说这个,没见过任何一个科学的报道。 mirabellewl 发表于 2020-10-06 16:49
好奇问一句brita去除啥能去除一半啊? mirabellewl 发表于 2020-10-06 16:57
烧开了没问题,相当于一次彻底的灭菌,当然烧开以后的水长期放置也会再次滋生细菌,至于滋生细菌的快慢取决了家里的条件。但是烧开水本身就可以去除余氯,所以如果烧开水喝之前也没有必要用pur 那种水壶。很多人用pur的水壶过滤完了就是直接喝的,很多人都会抱怨pur水壶里出现绿藻,这其实就是因为filter去除了余氯,无法控制微生物生长,水中的微生物大量生长的表现 mirabellewl 发表于 2020-10-06 16:54
这么快吗?我倒是没考虑过微生物长这么快。 不过brita没有全去的。50%左右。他是颗粒活性炭,停留时间和孔径都有限。 happyTruth 发表于 2020-10-06 16:55
您可以说是一种信仰。科学也不客观。科学也要讲政治正确。如年轻人不怕新冠科学不能报道。 人的进化和自然环境里没有氯。虽然次氯酸钠可以消毒饮用水可以注射。不抬杠。您信仰什么更重要。 有些人长得年轻皮肤好身体健康未必全是除氯的原因。也可能是这些人本身事事注意,连水的隐患也去吃了。 我有比较。游泳池回来皮肤头发都好不到哪里去。 niuheliang 发表于 2020-10-06 17:05
时间可长可短,取决于条件。当时为了研究最短不适合饮用时间,用的是最适合微生物藻类生长的条件 mirabellewl 发表于 2020-10-06 17:03
我一直都很同意你说的余氯对皮肤的影响。可是她说的是“用硬水洗澡对头发和皮肤有害是公认的。我又没说只是喝的水有害。” 硬水就是水里钙镁离子含量高,钙镁离子对皮肤和头发有不良影响是噱头 mirabellewl 发表于 2020-10-06 17:10
这有一篇论文,是说硬水和小孩湿疹有关https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14643284/ 会不会影响成人的头发和皮肤,我找不到科学论文。可能我看得都是软水器的软文吧。 Haribough 发表于 2020-10-06 18:08
胡说八道。水硬还是软跟水源地有关,自来水厂的处理措施基本不会改变水的硬度。再说一遍shower filter基本不能软水,最多除一下水里的余氯 amyfair 发表于 2020-10-06 18:20
说起来,这个水源地可能还经常变。所以常有人问最近水是不是变硬了。曾经有那么几个月软水用盐耗得特别快。一个月用掉今年三个月的量。 niuheliang 发表于 2020-10-06 18:46
我看了一下它这个技术。是换滤芯的。也许是活性碳加离子交换树脂的,那就可以过滤余氯也可以软化水。软化水是用钠离子替换钙镁离子,不降TDS。但是上面那位描述有误。 你这个也有误区。我猜你是想说shower filter不能去离子(降TDS)。因为去除离子必须要用反渗透。 happyTruth 发表于 2020-10-06 19:05
如果自来水水源是地下水,因为地下含水层一般是含钙的岩石,这种水硬度会很高。但是无害,俗称矿泉水。 如果自来水水源是地表水。就是河湖水库这种,来源是降雨、地下水渗入、和地表径流注入。这个硬度是会随季节变化的。 happyTruth 发表于 2020-10-06 19:09
很多地方的水源选择确实是随季节变化的,像加州和AZ很多地方的自来水厂就是随季节变化改变水源选择,有时候是用Colorado river的水,有时候就用水库水或者地下水,所以南加和AZ很多地方水硬度随季节变化很大。 amyfair 发表于 2020-10-06 19:24
这个倒是挺好,可是跟我家touchless 的faucet不兼容,可能只能买个桌面上的
如果要测硬度,可以买water hardness test strip。还有测其他指标的试纸,根据需要买就好了。
专业的回答,谢谢🙏
这个不就是个测tds的吗?跟水质有什么关系?你测fuji和evian这样的矿泉水比自来水还高
消毒和水硬有啥关系,消毒用的chlorination process,根本不会增加水的硬度
钙离子和镁离子怎么会对人体有害啊?你吃钙片补钙不就是补这两种离子吗?
用硬水洗澡对头发和皮肤有害是公认的。我又没说只是喝的水有害。
我们想象的水质,如重金属、致癌物质等等这个测不出来。
镁离子和钙离子对身体没什么害处。除非硬度太高,会影响肠胃功能。
我刚跑去亲测了一下。软水机出来的的确和自来水没什么区别。但是反渗透饮水机出来的过滤水硬度就接近零。
由于反渗透滤掉了自来水里的镁和钙,需要人为地补镁钙保证不会身体营养不良。不过这也不是大事。因为牛奶、钙片也是美国生活的日常了。
pH的因为空气中的二氧化碳需要经常校准。离子这个测的是导电性,应该不需要怎么校准。
对头发皮肤有害的主要是自来水里的氯气。我装了全家软水系统第一级就是用活性炭把氯都去掉。不过把氯去掉了户内非铜水管可能寄生真菌。NASA发现的铜离子能抑制真菌,但PVC接口或者铁制接口水龙头等部位还是会寄生。需要定期消毒。这也是一个潜在的成本和风险。
因为这个风险,家里的软水只用于洗澡洗碗冲厕所,洗菜洗水果都用过滤水。就算冲厕所,厕所水箱里要额外放次氯酸钠tablet。洗衣机容易长霉可能也和这个有关(洗衣机接水管不是铜的,里面可能寄生了霉菌)。
这个我曾是专业的。看你关心的是什么。
这个小仪器只测TDS, total dissolved solid ,就是离子浓度。只能表征水里矿物质的浓度。跟健康无关。
软硬水是另一个概念,hardness,是水中钙镁离子的含量。这个指标高,烧开以后水垢多。其实就是发生化学反应。钙镁碳酸盐沉淀了。高硬度水对健康无害。但是会引起家用热水器和热水管道的沉淀和损伤。另外洗衣服费肥皂。
真正看水质,要分饮用水值和污水水质。楼主如果是关心饮用水健康,那问题是:微量的重金属(如铅)、消毒副产物(水中有机质在消毒过程中被氯化了,产生一些致癌物)、还有微量的其他工业(如多氯联苯)、农业(如农药)、医药(如抗生素)的有机污染物。
这些有机污染物在专业仪器上一般是用色谱质谱这些来测。环境方面可以用TOC, COD来表征。TOC叫total organic carbon。
重金属可以用离子选择电极来测。也是仪器分析范畴了。一个测铅的离子选择电极大概上千块吧。
认识人在国内做手持TOC分析仪的,大概200-300人民币一个。但目前美国没有。
zj.cns-photo.com/file/2znqzm5
这就是POE系统的问题之一。你应该有个by-pass 系统的,不能全屋去除余氯。余氯的作用就是保证所有管道一直到出水口有足够杀菌的氯。
有。但无论是原来的自来水、by-pass还是定期消毒,其实都不能完全消灭水里的菌落。
相比之下,氯对皮肤和头发的损伤太大。想一想每天泡洗在氯气里,抹多少La Mer吃多少补品都补不回来。
歪个楼:
这些小生命很顽强。直接撒漂白粉都很难将其清除干净。这也是我为啥装滤水机的原因。但即使反渗透膜把菌挡住了,滤水机出水管用医用级金属管子抑制菌类生长,仍然要定期(每年或每两年)请人来消毒。就像中国以前的饮水机问题。水是干净了,常年使用饮水机里面会被污染。
另外就是学会了为什么有些浴室厨房材料好看耐用又便宜。“豪宅”里的那么老土又贼贵。老土的抗霉菌。好看的长菌膜看着不舒服清除又麻烦。
这个测得不是硬度,是tds total dissolved solid,可溶解离子的总和
软水机的测出来和自来水肯定一样,因为软水机就是用钠离子置换钙镁离子,总离子不变,所以测tds一样 而反渗透是把所有的离子几乎都清楚,所以测tds肯定很低
学习了,那饮用水健康我们作为消费者能做到什么样呢?在有限的财力和精力下
是的,去处余氯一般都是用活性炭,但是一旦去处余氯,微生物的滋生就无法控制,这也就是为什么我不建议买pur那一类的带filter的水壶,那种水壶就是一个活性炭的filter,大概4个小时(当然取决于家里的条件时间可能会变长变短)水中的微生物的量就导致里面的水就不适合饮用了
那烧开了再喝呢?
最经济的做法是有条件的情况下用POU(point of use) 系统,自己喝的水做饭用的水过滤一下,不管是超滤、反渗透还是简单的brita。都好过没有。我测试过Brita的去除率大概是50%。还是能少一半的。很多人说净水器是智商税,这就是见仁见智了。美国自来水基本是不超标的。但是不超标不代表没有。EPA说过一句话,癌症一个诱因就是低剂量长期expose。这个事情很难做实验做出来。
还有铅,美国的老管道真的有铅。我家开始认真用过滤水就是我弄了个离子光谱的玩意测了一下,发现有铅。后来就认真喝水的做饭的水都过滤了。一直觉得老年痴呆跟重金属有关。
谁公认的啊?我只听过卖化妆品,卖软水器作为噱头说这个,没见过任何一个科学的报道。
烧开了没问题,相当于一次彻底的灭菌,当然烧开以后的水长期放置也会再次滋生细菌,至于滋生细菌的快慢取决了家里的条件。但是烧开水本身就可以去除余氯,所以如果烧开水喝之前也没有必要用pur 那种水壶。很多人用pur的水壶过滤完了就是直接喝的,很多人都会抱怨pur水壶里出现绿藻,这其实就是因为filter去除了余氯,无法控制微生物生长,水中的微生物大量生长的表现
这么快吗?我倒是没考虑过微生物长这么快。 不过brita没有全去的。50%左右。他是颗粒活性炭,停留时间和孔径都有限。
烧开了可以去余氯和挥发性有机污染物。但是对重金属和不挥发的无用。
好奇问一句brita去除啥能去除一半啊?
哈哈。只是费肥皂而已。是专业的。
我认识的人做的,很新的产品刚开发出来可惜现在只在国内卖。疫情结束了搬一台回来。 https://www.anzhuo.cn/news/p_39649
我当时测了TOC, TDS,余氯,还有几个其他的指标。我真的忘了是哪个了,但是40-80%之间, TDS也能少一些很奇怪。铅是不定量只定性的,没有结果。
过滤完了放冰箱可以减少微生物生长。
时间可长可短,取决于条件。当时为了研究最短不适合饮用时间,用的是最适合微生物藻类生长的条件
您可以说是一种信仰。科学也不客观。科学也要讲政治正确。如年轻人不怕新冠科学不能报道。
人的进化和自然环境里没有氯。虽然次氯酸钠可以消毒饮用水可以注射。不抬杠。您信仰什么更重要。
有些人长得年轻皮肤好身体健康未必全是除氯的原因。也可能是这些人本身事事注意,连水的隐患也去吃了。
我有比较。游泳池回来皮肤头发都好不到哪里去。
你看错了。我们在说普通意义上的硬水对人身体无害。 有没有氯跟硬水无关的。
就说没这么吓人吗。要么我矿泉水瓶打开半天不能喝了。:) 看看我给那个链接的产品,评价一下。
我一直都很同意你说的余氯对皮肤的影响。可是她说的是“用硬水洗澡对头发和皮肤有害是公认的。我又没说只是喝的水有害。” 硬水就是水里钙镁离子含量高,钙镁离子对皮肤和头发有不良影响是噱头
你这里面有不少非专业的认识误区,有空细说。
譬如这个医用金属抗菌什么的。能抑菌的,大概是镀银或者铜的一种合金,是消耗品。但是不是杀菌,是抑菌。也许是你说的。但是你指望它给你杀菌是完全期望值过高了。
还有浴缸这些其实可以用抑菌的涂料的。也不是死贵的就好。
嗯,这位说硬水对皮肤和头发有害是被忽悠了。她弄混了硬水(钙镁离子)和余氯。
硬水这个我也听说过宣传。说的是钙(水垢)可能和洗发水化学反应在头皮那里堆积。导致毛孔堵塞啥的影响头发云云。
我头发还多还黑。主要担心氯。
这有一篇论文,是说硬水和小孩湿疹有关https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14643284/
会不会影响成人的头发和皮肤,我找不到科学论文。可能我看得都是软水器的软文吧。
你应该再看看软水的危害的文章,更吓人。譬如缺钙、缺微量元素、缺氟。^_^ 其实吃点维生素和饭菜就好了嘛。 专业公认的是硬水只伤锅炉不伤人,锅炉坏了会伤钱包。
胡说八道。水硬还是软跟水源地有关,自来水厂的处理措施基本不会改变水的硬度。再说一遍shower filter基本不能软水,最多除一下水里的余氯
说起来,这个水源地可能还经常变。所以常有人问最近水是不是变硬了。曾经有那么几个月软水用盐耗得特别快。一个月用掉今年三个月的量。
我看了一下它这个技术。是换滤芯的。也许是活性碳加离子交换树脂的,那就可以过滤余氯也可以软化水。软化水是用钠离子替换钙镁离子,不降TDS。但是上面那位描述有误。
你这个也有误区。我猜你是想说shower filter不能去离子(降TDS)。因为去除离子必须要用反渗透。
如果自来水水源是地下水,因为地下含水层一般是含钙的岩石,这种水硬度会很高。但是无害,俗称矿泉水。
如果自来水水源是地表水。就是河湖水库这种,来源是降雨、地下水渗入、和地表径流注入。这个硬度是会随季节变化的。
一般城市的水源地不会变的。啥都铺好了变起来太麻烦。
有些Shower filter确实会加一点树脂,但是量太少了,洗澡用水量是以几十几百加仑计算的,那点树脂最多撑不过几次就没用了。很多滤水壶的filter也会加少量离子交换树脂,但是因为总过水量少,所以可以用的比较久。
很多地方的水源选择确实是随季节变化的,像加州和AZ很多地方的自来水厂就是随季节变化改变水源选择,有时候是用Colorado river的水,有时候就用水库水或者地下水,所以南加和AZ很多地方水硬度随季节变化很大。
学习了。
哈哈,看晕了。自己不嫌烦的还可以装厨下式的反渗透过滤。锅炉前面装软水设备。 我催催国内的牛人赶快开发国际110伏版本。现在国内用反渗透加机器内部紫外消毒的台式净饮机真的很方便,也能满足我们刚才说的这些要求。这边不知有没有。国内买了送家人是可以的。