new green deal是个什么?

m
mysunnyday
楼主 (北美华人网)
这个new green deal是个什么?是要加税支持climate change活动吗?
V
VozProgresiva
投资绿能, 不要再让加州山火肆虐了
j
jiang_zeng
Drastically reduce greenhouse gas emission. AOC和Ed Markey搞出来博眼球的。民主党上台大概率carbon tax.
c
csliz
回复 1楼mysunnyday的帖子
bad idea, Biden 都 denounce 了 !!
G
GiselleJ
93 trillion 投资可持续性能源,美国国债才22 trillion 要达到100%可持续性能源。首先石油公司的工作全部消灭
G
GiselleJ
美国是不可能达到100%可持续性能源,第一现在都没有能够大量储存电的电站,不用掉就浪费掉。第二可持续性能源分布不均匀,比如风力在Wyoming, Dekoda这种人口少的地方,白天才有太阳能,两岸人口稠密的地方有谁愿意海滩前看到off shore wind farm? 第三全美要造跨州高压电线,谁愿意后院有高压电线,到时候要叫有辐射会致癌。 还记得2009年推崇的绿色建筑吗 LEED,就是个认证,在华盛顿搞个认证机构,bureaucracy就是这么创造出来的。有了给民主党搞钱的项目
n
niuheliang
其实就是特朗普退出的《巴黎协定》。特朗普的竞选承诺是补贴保护烧煤企业及那几千工人。不过现在共和党自己也造反没人建烧煤电厂。
100%可再生能源不是一个问题。经济上比化石能源靠谱得多。加州等州已经制定法律或法令按原计划实现。佛罗里达州的一个新能源公司市值都能挑战百年大厂美孚了。
我理解有些人为什么反对新能源。不就是饭碗问题嘛。我祝这些靠污染恶化人类生存环境毒害人类混饭吃的,以及他们的子孙,以后能走运。

q
quace
回到原始社会
l
little_racoon
回复 1楼mysunnyday的帖子
左疯子们在家拍脑袋想出来的,拜登不支持这玩意
t
tiaodashen
用爱发电。
新来的小兔子
坐标加州,最近老山火,空气质量特别糟糕。然后有一波邻居说,要建议立法禁止Gardner 用gas blower,来提高空气质量、拯救地球。 did I miss sth? ??全体加州人用gas blower 吹了那么多年,空气糟糕了吗?山火烧几天抵达上gas blower 吹多少年了吧?今年烧这么多天,够吹落叶50年了好吗!
不好好治理山火(比如该挖隔离带就挖,对纵火犯重罚),禁止大家用gas blower 是怎么想的?
我们市新修的apartment building / multiple family building 还不给用Natural gas,这些左派真的不能理解。
d
doser
变着法儿加税盘剥
n
niuheliang
坐标加州,最近老山火,空气质量特别糟糕。然后有一波邻居说,要建议立法禁止Gardner 用gas blower,来提高空气质量、拯救地球。 did I miss sth? ??全体加州人用gas blower 吹了那么多年,空气糟糕了吗?山火烧几天抵达上gas blower 吹多少年了吧?今年烧这么多天,够吹落叶50年了好吗!
不好好治理山火(比如该挖隔离带就挖,对纵火犯重罚),禁止大家用gas blower 是怎么想的?
我们市新修的apartment building / multiple family building 还不给用Natural gas,这些左派真的不能理解。
新来的小兔子 发表于 2020-10-05 16:42

我能理解。我用电blower。家里所有的gardening tool都是电动。可以由屋顶的太阳能发电板驱动。
z
zhaopk
坐标加州,最近老山火,空气质量特别糟糕。然后有一波邻居说,要建议立法禁止Gardner 用gas blower,来提高空气质量、拯救地球。 did I miss sth? ??全体加州人用gas blower 吹了那么多年,空气糟糕了吗?山火烧几天抵达上gas blower 吹多少年了吧?今年烧这么多天,够吹落叶50年了好吗!
不好好治理山火(比如该挖隔离带就挖,对纵火犯重罚),禁止大家用gas blower 是怎么想的?
我们市新修的apartment building / multiple family building 还不给用Natural gas,这些左派真的不能理解。
新来的小兔子 发表于 2020-10-05 16:42

坐标加州湾区,背后就是大山森林,今年夏天山火之一。加州现在政府忙着大爱没工夫管理森林,没有隔离带,没有落叶清理。又不准砍树,那只能大自然发威了。明明有简单有效的办法不做,非得扯什么给地球降温,咋不整个流浪地球,离太阳远点不就凉快了吗?
全民医疗,绿色能源,我都完全赞成,但是能不能有个务实的态度,不要只是竞选博眼球,然后加税? 以后defund police,建立社区警察,也是加税的套路。多交税治安好,少交税就。。。看着吧,都太幼稚了。
N
Namama
大规模核能发电就好了,干净高效。。
n
niuheliang
大规模核能发电就好了,干净高效。。

Namama 发表于 2020-10-05 17:24

还是风能太阳能加蓄电池最靠谱
N
Namama
坐标加州,最近老山火,空气质量特别糟糕。然后有一波邻居说,要建议立法禁止Gardner 用gas blower,来提高空气质量、拯救地球。 did I miss sth? ??全体加州人用gas blower 吹了那么多年,空气糟糕了吗?山火烧几天抵达上gas blower 吹多少年了吧?今年烧这么多天,够吹落叶50年了好吗!
不好好治理山火(比如该挖隔离带就挖,对纵火犯重罚),禁止大家用gas blower 是怎么想的?
我们市新修的apartment building / multiple family building 还不给用Natural gas,这些左派真的不能理解。
新来的小兔子 发表于 2020-10-05 16:42

支持禁止gas blower,真心吵死了。。。。 改电的多好。。
h
handsugar
美国是不可能达到100%可持续性能源,第一现在都没有能够大量储存电的电站,不用掉就浪费掉。第二可持续性能源分布不均匀,比如风力在Wyoming, Dekoda这种人口少的地方,白天才有太阳能,两岸人口稠密的地方有谁愿意海滩前看到off shore wind farm? 第三全美要造跨州高压电线,谁愿意后院有高压电线,到时候要叫有辐射会致癌。 还记得2009年推崇的绿色建筑吗 LEED,就是个认证,在华盛顿搞个认证机构,bureaucracy就是这么创造出来的。有了给民主党搞钱的项目
GiselleJ 发表于 2020-10-05 16:25

嗯嗯,曾听电力行业说过一耳朵, 好像是为了维护这些 靠天吃饭 时有时无的“新绿能源” 能持续稳定供电,得靠传统能源/烧煤的机器转换能源, 这样耗能更多,排放也更多, 而且成本也增高了许多 民主党总是这样 理想是美好的,干起活来就是一地鸡毛,做决策爱走极端 不务实,加州山火就是极端控制碳排放,不定期清除枯枝建立隔离带的恶果
无挂碍
其实就是特朗普退出的《巴黎协定》。特朗普的竞选承诺是补贴保护烧煤企业及那几千工人。不过现在共和党自己也造反没人建烧煤电厂。
100%可再生能源不是一个问题。经济上比化石能源靠谱得多。加州等州已经制定法律或法令按原计划实现。佛罗里达州的一个新能源公司市值都能挑战百年大厂美孚了。
我理解有些人为什么反对新能源。不就是饭碗问题嘛。我祝这些靠污染恶化人类生存环境毒害人类混饭吃的,以及他们的子孙,以后能走运。


niuheliang 发表于 2020-10-05 16:31

你知道加州在最热的时候不够电,用呼吸机的病人都受害吗?那么多天的空气污染,都是拜绿色能源之福!
无挂碍
我能理解。我用电blower。家里所有的gardening tool都是电动。可以由屋顶的太阳能发电板驱动。
niuheliang 发表于 2020-10-05 16:45

不是每家都可以用太阳能的
h
handsugar
坐标加州湾区,背后就是大山森林,今年夏天山火之一。加州现在政府忙着大爱没工夫管理森林,没有隔离带,没有落叶清理。又不准砍树,那只能大自然发威了。明明有简单有效的办法不做,非得扯什么给地球降温,咋不整个流浪地球,离太阳远点不就凉快了吗?
全民医疗,绿色能源,我都完全赞成,但是能不能有个务实的态度,不要只是竞选博眼球,然后加税? 以后defund police,建立社区警察,也是加税的套路。多交税治安好,少交税就。。。看着吧,都太幼稚了。
zhaopk 发表于 2020-10-05 17:19

不论交多少税 他们都干不好, 就是想弄纳税人的幸苦钱养一堆啥事干不好也不爱干活 只爱喊口号的懒人 你批评他们, 他们就扣帽子说你不尊重科学 😂
l
loci
話說回來怎麼環保人士對一次性口罩跟塑膠手套等PPE都靜默不語?
x
xiaomajia2018
嗯嗯,曾听电力行业说过一耳朵, 好像是为了维护这些 靠天吃饭 时有时无的“新绿能源” 能持续稳定供电,得靠传统能源/烧煤的机器转换能源, 这样耗能更多,排放也更多, 而且成本也增高了许多 民主党总是这样 理想是美好的,干起活来就是一地鸡毛,做决策爱走极端 不务实,加州山火就是极端控制碳排放,不定期清除枯枝建立隔离带的恶果
handsugar 发表于 2020-10-05 22:54

对的,风能,太阳能不像火电可控,都是靠天吃饭发电效率严重不稳定,在电网里算废电,最多作为火电,核电,水电这些稳定电力的补充。
而且风能太阳能并不是完全绿色的,风力涡轮机会杀死大量鸟类, 太阳能严重依赖气象条件,没太阳就没用,而且太阳能电池板生产制造过程也是高耗能高污染,但这些大部分在中国生产,美国这些小学生绿色人士根本不在乎。 https://k.sina.cn/article_7277814345_1b1caa249001011oan.html?from=science
l
lesity
話說回來怎麼環保人士對一次性口罩跟塑膠手套等PPE都靜默不語?
loci 发表于 2020-10-05 23:03

普通人当中已经开始了zero waste life style很久了啊。自备购物袋,去bulk store和farmer‘s market买菜减少包装,买纸包装的soap和laundry powder instead of liquid product,挑用可降解餐盒纸皮餐盒的餐厅买外卖,买咖啡的时候自备杯子,买纺织品的时候不买含塑料的...etc.这样至少可以offset一些塑料手套PPE的污染。加州在这方面绝对要领先东岸不少,如果你在加州,无论你有意识无意识其实都是已经在做这件事了。只是对于很多人来说,政府一声令下要比自己主动去做简单得多。 环保不是all or nothing,100%新能源现在看来肯定是画大饼。但是如果政府没这个姿态,民间又无所谓,那么新能源肯定没戏。如果大家都有意识地开始使用一些新能源,那么money talks,自不然会促进这一块的发展。这里面的人才多了说不定那一天就能发明一个最高效的解决方法呢。
l
loci
除了核能,其他都不成的,風力火力水力,頂多power個小鎮,你看哪個大城不靠核電廠? 我們尼加拉瀑布都power不起,你覺得哪邊的水夠力? 說到風力,草原省剛蓋好的風力發電連啟動都沒啟動就廢了,原因就是太傷鳥類等飛行動物,破壞生態,當然,一樣發不了多少電。至於太陽能發電,就算每個SFH上都擺滿,那condo呢? 不可能呢,絕對是靠核能,核分裂和核融合,想辦法增加安全性才是正解。
无挂碍
普通人当中已经开始了zero waste life style很久了啊。自备购物袋,去bulk store和farmer‘s market买菜减少包装,买纸包装的soap和laundry powder instead of liquid product,挑用可降解餐盒纸皮餐盒的餐厅买外卖,买咖啡的时候自备杯子,买纺织品的时候不买含塑料的...etc.这样至少可以offset一些塑料手套PPE的污染。 环保不是all or nothing,100%新能源现在看来肯定是画大饼。但是如果政府没这个姿态,民间又无所谓,那么新能源肯定没戏。如果大家都有意识地开始使用一些新能源,那么money talks,自不然会促进这一块的发展。这里面的人才多了说不定那一天就能发明一个最高效的解决方法呢。
lesity 发表于 2020-10-05 23:15

关键是不能一刀切,影响现在的民生,我在健康行业工作,病人因为加州政府的政策而受害。
l
loci
而且吧,現在的科技沒有革新到可以有新型有高效的替代方案,要是有了自然老方法就會被淘汰掉,像煤炭,不就被石油取代了?
l
lesity
关键是不能一刀切,影响现在的民生,我在健康行业工作,病人因为加州政府的政策而受害。
无挂碍 发表于 2020-10-05 23:23

当年从煤油灯到电灯的时候,政府也是得投入很多钱的。否则你要大家加税投票决定要不要通电的话,现在我们可能很多人还在点油灯呢。很多前瞻性的行动政府的确需要干预的。Henry Ford不是说过吗,If I ask people what they want, they will say faster horses。 Present idea的时候大家都是用best senario,谁也知道不可能顺利实现。至少方向是对的,细节慢慢修改呗。
n
niuheliang
你知道加州在最热的时候不够电,用呼吸机的病人都受害吗?那么多天的空气污染,都是拜绿色能源之福!
无挂碍 发表于 2020-10-05 23:00

我真不知道加州电不够。我只知道断电拉闸时候加州的电力是有剩余的。我就没被断过电。
n
niuheliang
不是每家都可以用太阳能的
无挂碍 发表于 2020-10-05 23:01

用不了太阳能的也不需要blower吧
x
xiaomajia2018
当年从煤油灯到电灯的时候,政府也是得投入很多钱的。否则你要大家加税投票决定要不要通电的话,现在我们可能很多人还在点油灯呢。很多前瞻性的行动政府的确需要干预的。Henry Ford不是说过吗,If I ask people what they want, they will say faster horses。 Present idea的时候大家都是用best senario,谁也知道不可能顺利实现。至少方向是对的,细节慢慢修改呗。
lesity 发表于 2020-10-05 23:30

方向对? 文科生?各种发电方式优劣研究过? 加州推这种脑残玩意最积极,结果已经搞得经常断电,轮流balckouts,严重影响正常生产生活。
n
niuheliang
普通人当中已经开始了zero waste life style很久了啊。自备购物袋,去bulk store和farmer‘s market买菜减少包装,买纸包装的soap和laundry powder instead of liquid product,挑用可降解餐盒纸皮餐盒的餐厅买外卖,买咖啡的时候自备杯子,买纺织品的时候不买含塑料的...etc.这样至少可以offset一些塑料手套PPE的污染。加州在这方面绝对要领先东岸不少,如果你在加州,无论你有意识无意识其实都是已经在做这件事了。只是对于很多人来说,政府一声令下要比自己主动去做简单得多。 环保不是all or nothing,100%新能源现在看来肯定是画大饼。但是如果政府没这个姿态,民间又无所谓,那么新能源肯定没戏。如果大家都有意识地开始使用一些新能源,那么money talks,自不然会促进这一块的发展。这里面的人才多了说不定那一天就能发明一个最高效的解决方法呢。
lesity 发表于 2020-10-05 23:15

赞一个。
我连自备购物袋都不用。去买东西拉两个cooler。其中一个是电动的。卸购物车的时候直接装cooler,即环保又保鲜。
欧洲还是加州,清洁能源超过烧煤烧油了。烧煤的才是过去时。天然气也没什么戏了。
n
niuheliang
除了核能,其他都不成的,風力火力水力,頂多power個小鎮,你看哪個大城不靠核電廠? 我們尼加拉瀑布都power不起,你覺得哪邊的水夠力? 說到風力,草原省剛蓋好的風力發電連啟動都沒啟動就廢了,原因就是太傷鳥類等飛行動物,破壞生態,當然,一樣發不了多少電。至於太陽能發電,就算每個SFH上都擺滿,那condo呢? 不可能呢,絕對是靠核能,核分裂和核融合,想辦法增加安全性才是正解。
loci 发表于 2020-10-05 23:21

加州得哭死。世界经济最发达的加州哪一个大城市靠核电厂的。
n
niuheliang
方向对? 文科生?各种发电方式优劣研究过? 加州推这种脑残玩意最积极,结果已经搞得经常断电,轮流balckouts,严重影响正常生产生活。
xiaomajia2018 发表于 2020-10-06 00:12

对,全世界都不聪明没研究过,就你们聪明研究过。西欧、北欧不聪明。中国创世界纪录拉超高压直流输电从新疆把太阳能发电送到华东更是没事找事。为什么西弗吉尼亚的煤矿倒闭了。不是有特朗普总统发的补贴吗。为什么共和党州自己都不烧煤发电了。为什么德州也在大规模建设太阳能发电骗局。德州这么多油价格还是负的,不应该的啊。
l
loci
加州得哭死。世界经济最发达的加州哪一个大城市靠核电厂的。
niuheliang 发表于 2020-10-06 00:15

所以你們老停電? 沒核電廠也可能買別人核電廠的電,魁北克的電都銷美國去了