周末研究了一下加州Prop 16。Prop 16的要害不是种族而是性别AA。美国是世界极少数合法地性别不平等国家。

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niuheliang
楼主 (北美华人网)
种族不平等的历史和性别不平等的历史是美国的国耻。而性别不平等问题尤甚于种族不平等问题。举例说,美国女性获得选举权就比前黑奴获得选举权更晚。
美国已于1994年批准《消除一切形式种族歧视国际公约》。虽然很多美国人、各级官员不知道或装作不知道,按照美国宪法,公约已经成为,包括最高法院法官,无分左右,也要遵从的,美国最高法律。在法律层面上,按照种族AA已经不是一个问题。没有一个政客或民选议员、官员,能有种族歧视言论而不下台。个别的被联合国消除种族歧视委员会点名的违法美国官员,自然有美国法律去惩处。宪法第一修正案不保护违法犯罪分子。
但美国至今仍未批准已经签署几十年的《消除对妇女一切形式歧视公约》。美国是世界上唯六的国家没有加入或批准该公约。其余五个国家是伊朗、索马里、苏丹、太平洋岛国帕劳和太平洋岛国汤加。连沙特阿拉伯都批准了公约,最近允许妇女考驾照。美国更是唯一歧视妇女的发达国家。真是最高荣誉没有之一。
我看了美国没有批准的表面原因是妇女堕胎权。我认为这不是真实原因。美国主要宗教是基督教新教。妇女堕胎问题在世俗更严格的天主教国家、伊斯兰教国家都不成为一个问题。连阿富汗都能通过立法机构。偏偏美国就拐不过弯子。怎么看都只是一个借口。
我认为真实原因是骨子里的歧视妇女,男女不能同工同酬。女性是新时代的被压迫劳工和二等公民。即使是在硅谷大厂,厂家自己也承认,男女工程师即使级别相等,往往收入也差一大截。被美国政府调查的如谷歌,也拒绝/不敢提交员工薪酬分类统计数字。男女职业职位上的比例,更是众所皆知地恶劣。
虽然美国国家层面没有批准《消除对妇女一切形式歧视公约》,但在地方层面,如旧金山市和洛杉矶市已经通过立法等实施公约精神。Prop 16的要害就是把仍没有美国法律保护的基于性别的AA推广到整个加州。根据加州政府选举网站,支持Prop 16的第一个群体就是League of Women Voters of California。
基于对妇女权益的支持。我支持Prop 16。

s
shannabian
支持Prop 16的,这篇角度最为清奇
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bigjohn123456
牛河梁长期孜孜不倦的玩行为艺术不知道能靠法帖拿几个钱
关于top IT公司男女薪酬对比我可以帮你找个主流媒体报道:
SAN FRANCISCO — When Google conducted a study recently to determine whether the company was underpaying women and members of minority groups, it found, to the surprise of just about everyone, that men were paid less money than women for doing similar work.
https://www.nytimes.com/2019/03/04/technology/google-gender-pay-gap.html

其实上面的结论,只要在美帝公司工作过的应该都有体会,凡是男多女少的行业,女人混起来比男的容易太多。 反之男少女多的行业,男人就比较吃香- 比如男护士。
这个是供需关系决定的。
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niuheliang
牛河梁长期孜孜不倦的玩行为艺术不知道能靠法帖拿几个钱
关于top IT公司男女薪酬对比我可以帮你找个主流媒体报道:
SAN FRANCISCO — When Google conducted a study recently to determine whether the company was underpaying women and members of minority groups, it found, to the surprise of just about everyone, that men were paid less money than women for doing similar work.
https://www.nytimes.com/2019/03/04/technology/google-gender-pay-gap.html

其实上面的结论,只要在美帝公司工作过的应该都有体会,凡是男多女少的行业,女人混起来比男的容易太多。 反之男少女多的行业,男人就比较吃香- 比如男护士。
这个是供需关系决定的。

bigjohn123456 发表于 2020-10-05 14:44

请问您在哪个大厂高就。可以私信我。我帮您把您的高见转给您们的HR部门怎么样?
m
mannbo
最歧视妇女的就是厉害国,“自古以来”厉害国就有歧视妇女的悠久传统,几千年的三妻四妾制度,刚去世的“全国政协常委”何鸿燊就有四房太太。
G
GreatRagen
种族不平等的历史和性别不平等的历史是美国的国耻。而性别不平等问题尤甚于种族不平等问题。举例说,美国女性获得选举权就比前黑奴获得选举权更晚。
美国已于1994年批准《消除一切形式种族歧视国际公约》。虽然很多美国人、各级官员不知道或装作不知道,按照美国宪法,公约已经成为,包括最高法院法官,无分左右,也要遵从的,美国最高法律。在法律层面上,按照种族AA已经不是一个问题。没有一个政客或民选议员、官员,能有种族歧视言论而不下台。个别的被联合国消除种族歧视委员会点名的违法美国官员,自然有美国法律去惩处。宪法第一修正案不保护违法犯罪分子。
但美国至今仍未批准已经签署几十年的《消除对妇女一切形式歧视公约》。美国是世界上唯六的国家没有加入或批准该公约。其余五个国家是伊朗、索马里、苏丹、太平洋岛国帕劳和太平洋岛国汤加。连沙特阿拉伯都批准了公约,最近允许妇女考驾照。美国更是唯一歧视妇女的发达国家。真是最高荣誉没有之一。
我看了美国没有批准的表面原因是妇女堕胎权。我认为这不是真实原因。美国主要宗教是基督教新教。妇女堕胎问题在世俗更严格的天主教国家、伊斯兰教国家都不成为一个问题。连阿富汗都能通过立法机构。偏偏美国就拐不过弯子。怎么看都只是一个借口。
我认为真实原因是骨子里的歧视妇女,男女不能同工同酬。女性是新时代的被压迫劳工和二等公民。即使是在硅谷大厂,厂家自己也承认,男女工程师即使级别相等,往往收入也差一大截。被美国政府调查的如谷歌,也拒绝/不敢提交员工薪酬分类统计数字。男女职业职位上的比例,更是众所皆知地恶劣。
虽然美国国家层面没有批准《消除对妇女一切形式歧视公约》,但在地方层面,如旧金山市和洛杉矶市已经通过立法等实施公约精神。Prop 16的要害就是把仍没有美国法律保护的基于性别的AA推广到整个加州。根据加州政府选举网站,支持Prop 16的第一个群体就是League of Women Voters of California。
基于对妇女权益的支持。我支持Prop 16。


niuheliang 发表于 2020-10-05 14:38

美国没啥好耻辱的。少拿性别说事。某朝选研究生都不会选女生。怕结婚生产耽误干活。一边凉快去。潜伏的毛太多了。明显就是那个走向星辰大海的导师带出来的。
S
Strawberry99
支持Prop 16的,这篇角度最为清奇
shannabian 发表于 2020-10-05 14:41

我也看了Prop16 议案,种族只是其中一个部分,大学录取也是其中一个部分。同时就包括性别,政府工作,wage,AA。 不过华人只是喜欢因为动了自己的奶酪特别宣传他不利于自己的一面罢了。客观来讲,我不支持prop16 也是因为动了华人孩子的奶酪,但我理解那些觉得209 动了他们奶酪的人立场。
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wahoo222
回复 1楼niuheliang的帖子
楼主在另外的帖子提了他支持prop16,准备开公司在政府接工程然后转包给其他公司,确实是个聪明人
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niuheliang
支持Prop 16的,这篇角度最为清奇
shannabian 发表于 2020-10-05 14:41

这只是因为这个话题吸引我的注意去研究的结果。
一般而言,魔鬼在细节。我们不每天研究政治以及各种社会现象的不可能跟得上形势。所以支持什么反对什么更多是选边站,取决于您相信哪一边。
Prop 16的维基百科词条里提到的两个支持的种族组织第一个就是Chinese for AA。这个组织有很长的和各种各样或明或暗的种族主义斗争为华裔争取权益的历史。
载入史册的是1974年代表华裔受害人上诉到最高法院打赢控告加州旧金山教育局的歧视官司。当年加州还是红州。华裔水深火热。华裔小孩因为英语水平不高,数以千计的华裔小孩被送进智障学校。能够得以入读普通学校的也有因为英语水平跟不上而长期留级。华人胜诉这个判决,和华人胜诉出生公民权一样,对美国现代史有深远影响。
这样的组织支持的议案,我当然支持。相反,一些反指组织,对女性出口成脏,言必出种族主义言论的,从没给华裔带来过一丝实际好处的违法组织,特别是要把加州带回红州让华裔再受一次罪的,他们支持什么我就反对什么。
C
ChristinaW
最歧视妇女的就是厉害国,“自古以来”厉害国就有歧视妇女的悠久传统,几千年的三妻四妾制度,刚去世的“全国政协常委”何鸿燊就有四房太太。
mannbo 发表于 2020-10-05 15:09

是的,所以好多从小在厉害国洗脑教育下长大的, 觉得歧视女性天经地义,对女权运动深恶痛绝。
我不是吐槽这里的大妈们。。而是你们上国内的网站看看~~ 中国社会的确是性别歧视最严重的社会。
美国可能是全世界各种歧视最少的国家之一,这是长期以来平权运动的成果。


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niuheliang
回复 1楼niuheliang的帖子
楼主在另外的帖子提了他支持prop16,准备开公司在政府接工程然后转包给其他公司,确实是个聪明人
wahoo222 发表于 2020-10-05 15:19

我已经半退休了。不会和别人抢这个饭碗。我只是提醒华人网友,魔鬼在细节。而好处多得只有您想不到。
朝中有人好办事。我说的不是行贿违法。而是朝中有人看着,别人就不能肆无忌惮地明着暗着在招工判合同地时候种族歧视。
这是Prop 16的另两个要害,政府招工必须招各族裔代表,然后自然可以保证公正对待投标政府合同。
k
kitty2
种族不平等的历史和性别不平等的历史是美国的国耻。而性别不平等问题尤甚于种族不平等问题。举例说,美国女性获得选举权就比前黑奴获得选举权更晚。
美国已于1994年批准《消除一切形式种族歧视国际公约》。虽然很多美国人、各级官员不知道或装作不知道,按照美国宪法,公约已经成为,包括最高法院法官,无分左右,也要遵从的,美国最高法律。在法律层面上,按照种族AA已经不是一个问题。没有一个政客或民选议员、官员,能有种族歧视言论而不下台。个别的被联合国消除种族歧视委员会点名的违法美国官员,自然有美国法律去惩处。宪法第一修正案不保护违法犯罪分子。
但美国至今仍未批准已经签署几十年的《消除对妇女一切形式歧视公约》。美国是世界上唯六的国家没有加入或批准该公约。其余五个国家是伊朗、索马里、苏丹、太平洋岛国帕劳和太平洋岛国汤加。连沙特阿拉伯都批准了公约,最近允许妇女考驾照。美国更是唯一歧视妇女的发达国家。真是最高荣誉没有之一。
我看了美国没有批准的表面原因是妇女堕胎权。我认为这不是真实原因。美国主要宗教是基督教新教。妇女堕胎问题在世俗更严格的天主教国家、伊斯兰教国家都不成为一个问题。连阿富汗都能通过立法机构。偏偏美国就拐不过弯子。怎么看都只是一个借口。
我认为真实原因是骨子里的歧视妇女,男女不能同工同酬。女性是新时代的被压迫劳工和二等公民。即使是在硅谷大厂,厂家自己也承认,男女工程师即使级别相等,往往收入也差一大截。被美国政府调查的如谷歌,也拒绝/不敢提交员工薪酬分类统计数字。男女职业职位上的比例,更是众所皆知地恶劣。
虽然美国国家层面没有批准《消除对妇女一切形式歧视公约》,但在地方层面,如旧金山市和洛杉矶市已经通过立法等实施公约精神。Prop 16的要害就是把仍没有美国法律保护的基于性别的AA推广到整个加州。根据加州政府选举网站,支持Prop 16的第一个群体就是League of Women Voters of California。
基于对妇女权益的支持。我支持Prop 16。


niuheliang 发表于 2020-10-05 14:38

必须手动踩楼主!你真住加州嘛, 我儿子一个高中生,刚吃饭时还跟我说prop 16,prop 22这些背后有大金主的都是against regular people。
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gzhsyw
不知道你哪个大公司。我们公司(fang级别)统计下来同级别女性员工收入比男性高,高多少不记得了。 另外我没记错的话美国大学本科和研究生都是女生多 但我不认为这些data足够说明男性被歧视了
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niuheliang
必须手动踩楼主!你真住加州嘛, 我儿子一个高中生,刚吃饭时还跟我说prop 16,prop 22这些背后有大金主的都是against regular people。
kitty2 发表于 2020-10-05 15:38

男人反对Prop 16情有可原。但我不得不说,靠歧视女性上位没出息。
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healthy
男人反对Prop 16情有可原。但我不得不说,靠歧视女性上位没出息。
niuheliang 发表于 2020-10-05 16:09

你靠发歧视贴拿钱,也很没出息。别spin了,正常人都明白prop16损害华人孩子的将来!
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niuheliang
你靠发歧视贴拿钱,也很没出息。别spin了,正常人都明白prop16损害华人孩子的将来!
healthy 发表于 2020-10-05 16:17

女性在您嘴里就不是华裔了。
财富自由的发帖关心女性权益,您靠歧视女性混饭吃的羡慕嫉妒有什么用。
记着别反种族AA,被抓住被认识您的人举报了是大事。您还是回家打老婆比较安全。
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oceanpacific
没错,prop16根本就不是很多华人宣传的那样针对华裔损害华裔,大家应该真的去看看这个法案写的是什么。这个帖子超赞。
o
oceanpacific
必须手动踩楼主!你真住加州嘛, 我儿子一个高中生,刚吃饭时还跟我说prop 16,prop 22这些背后有大金主的都是against regular people。
kitty2 发表于 2020-10-05 15:38

必须脚动踩你,你自己不认识英文不会去看么?要等你念高中的孩子跟你说?
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oceanpacific
你靠发歧视贴拿钱,也很没出息。别spin了,正常人都明白prop16损害华人孩子的将来!
healthy 发表于 2020-10-05 16:17

不好意思,你认为的正常人不是主流进步group认为的正常人。比如在我眼里你就不正常。
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niuheliang
不知道你哪个大公司。我们公司(fang级别)统计下来同级别女性员工收入比男性高,高多少不记得了。 另外我没记错的话美国大学本科和研究生都是女生多 但我不认为这些data足够说明男性被歧视了
gzhsyw 发表于 2020-10-05 15:54

用一些华人的话说,不知道您怎么混进FANG级别公司的。
您的论证不合逻辑。合逻辑的论证是:本科研究生都是女生居多,您企业里同级别的是不是也是女生居多,如TechLead、如Director。VP、CXO和Board Member就先不说了。
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healthy
女性在您嘴里就不是华裔了。
财富自由的发帖关心女性权益,您靠歧视女性混饭吃的羡慕嫉妒有什么用。
记着别反种族AA,被抓住被认识您的人举报了是大事。您还是回家打老婆比较安全。
niuheliang 发表于 2020-10-05 16:20

不好意思,我是女的。哈哈😄,真是笑趴了……
扶苏
equal opportunity good
equity bad
种族也好,性别也好,在任何领域分猪肉,都是不公平,不公正,对社会有害的。
共产主义的核心就是equity。要结果平等。最终的结果不但不平等,而是人伦的毁灭。要求结果平等,恰恰是最不公平,最反人性,反自然规律的。
n
niuheliang
equal opportunity good
equity bad
种族也好,性别也好,在任何领域分猪肉,都是不公平,不公正,对社会有害的。
共产主义的核心就是equity。要结果平等。最终的结果不但不平等,而是人伦的毁灭。要求结果平等,恰恰是最不公平,最反人性,反自然规律的。
扶苏 发表于 2020-10-05 16:31

虽然美国没有批准公约。好歹美国政府也是要脸的签署了。至少美国政府内部要遵守。
全世界都承认的公理。原来在有些人眼里是最反人性。全世界都不聪明,就这些人聪明。
华人是文明的族群。认为平等对社会有害的,应该去伊朗、索马里、苏丹这样的国家寻求精神支援。
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shine898
男人反对Prop 16情有可原。但我不得不说,靠歧视女性上位没出息。
niuheliang 发表于 2020-10-05 16:09

主党州亚裔男一直是被歧视的对象,女性绝对高他们一等哦
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niuheliang
主党州亚裔男一直是被歧视的对象,女性绝对高他们一等哦
shine898 发表于 2020-10-05 16:46

每个人都有权不受别人影响赞同或反对。我理解如果亚裔男性如果认为自己被歧视而反对什么。
但换一个角度看。这些认为被歧视的亚裔男性去了共和党州是不是就能平等了呢。至少德州肯定不行。德州AA是州宪法。
说到底,您说的亚裔男性的心理问题根源是种族歧视。这正是我们要反对的目标。而不是说拉亚裔女性的后腿不让别人有机会改善境遇。

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healthy
主党州亚裔男一直是被歧视的对象,女性绝对高他们一等哦
shine898 发表于 2020-10-05 16:46

bingo!显然楼主不在猪党州,说不定不在美国呢。
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niuheliang
bingo!显然楼主不在猪党州,说不定不在美国呢。
healthy 发表于 2020-10-05 16:52

您们继续意淫。高兴就好。
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healthy
您们继续意淫。高兴就好。
niuheliang 发表于 2020-10-05 16:55

明明yy的是你自己。倒打一耙就是主粉的看家本领
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niuheliang
明明yy的是你自己。倒打一耙就是主粉的看家本领
healthy 发表于 2020-10-05 16:58

那祝您这位歧视女性的大妈在美国走运。
r
relay
其他行业不了解。但作为美国的STEM职场女性,至少在本男多女少的专业,没觉得职场上有任何歧视。如果实话实说的话, 其实职场上还有不少扶持的政策。 比如女的同等业绩,比男的要更容易拿到promotion, 更容易拿到Job offer, 因为女性的身份在评估升职和雇佣的时候,是作为一个bonus在考虑的。 我很感谢美国对职业女性的扶持。
作为华裔职业女性,压力主要是来自于家庭。老公是中国人, 他还是有中国传统的大男子主义文化,潜意识里还是有要求女性相夫教子的观念。
d
diua
楼主从mit转战华人,每次角度都很清奇,就是脑路已经偏离人类范畴甚远,何不求医去?
h
healthy
那祝您这位歧视女性的大妈在美国走运。
niuheliang 发表于 2020-10-05 17:13

反对楼主你说的东西就是歧视女性吗?主粉的另一看家本领—扣帽子
n
niuheliang
其他行业不了解。但作为美国的STEM职场女性,至少在本男多女少的专业,没觉得职场上有任何歧视。如果实话实说的话, 其实职场上还有不少扶持的政策。 比如女的同等业绩,比男的要更容易拿到promotion, 更容易拿到Job offer, 因为女性的身份在评估升职和雇佣的时候,是作为一个bonus在考虑的。 我很感谢美国对职业女性的扶持。
作为华裔职业女性,压力主要是来自于家庭。老公是中国人, 他还是有中国传统的大男子主义文化,潜意识里还是有要求女性相夫教子的观念。
relay 发表于 2020-10-05 17:26

显性的制度上的歧视可能没什么。因为公司越大越全球化需要遵守的法规越多。
隐性的人心里的骨子里的歧视还可能存在。另外,大部分女性不在STEM。
因为长期系统性的歧视打击,能一路走来STEM毕业的女性比例并不大。
这些系统性歧视其实也有种族歧视。如某些种族被认为不太适合STEM等等。久而久之因为人少,适合STEM的也不选STEM专业。
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su917
民主党的提案就是喜欢把一大堆东西放一起,让有些人觉得自己可以得利,殊不知损失的更多
n
niuheliang
民主党的提案就是喜欢把一大堆东西放一起,让有些人觉得自己可以得利,殊不知损失的更多
su917 发表于 2020-10-05 18:16

这个世界没有什么民主政治是只让一些人一个集团得利的。
这个世界也不是什么人都只追求个人利益。
这个世界上有比个人更高的境界,叫公义。
n
niuheliang
我也看了Prop16 议案,种族只是其中一个部分,大学录取也是其中一个部分。同时就包括性别,政府工作,wage,AA。 不过华人只是喜欢因为动了自己的奶酪特别宣传他不利于自己的一面罢了。客观来讲,我不支持prop16 也是因为动了华人孩子的奶酪,但我理解那些觉得209 动了他们奶酪的人立场。
Strawberry99 发表于 2020-10-05 15:19

谢谢您的参与讨论。
我一直认为没有任何证据加州Prop 16动了华人孩子的奶酪。相反为华人孩子开拓了新的无限可能。
事实上,相比种族AA,性别AA才是某些华人脑子里最害怕的。因为说实话,很多职业,华人并未感到其他族裔的威胁。但是某些华人认为女性华人才是威胁。
其他虚的东西扯远了没用。这个性别歧视(包括女性华裔不算华裔)才是问题重点。
r
relay
显性的制度上的歧视可能没什么。因为公司越大越全球化需要遵守的法规越多。
隐性的人心里的骨子里的歧视还可能存在。另外,大部分女性不在STEM。
因为长期系统性的歧视打击,能一路走来STEM毕业的女性比例并不大。
这些系统性歧视其实也有种族歧视。如某些种族被认为不太适合STEM等等。久而久之因为人少,适合STEM的也不选STEM专业。
niuheliang 发表于 2020-10-05 17:36

我不觉得美国STEM领域有任何系统性的对女性的歧视和打击。 为了树立女性也可以做stem的概念,电视电影上各种女科学家,女工程师,比例非常非常高。 各个大学都有为了诱惑女孩子进入stem领域而办的免费的summer camp (对,男的压根就不qualify)。 还有stem领域大学对录取女生是有preferential treatment的。 说真的, 从政府能控制的地方,真的做得已经很好了。 美国如果女孩子对STEM感兴趣,那是各种吹捧,一路绿灯,非常好混。 我朋友圈里的家长,都希望自己的女儿能学stem, 就是大部分女娃都好像兴趣缺缺。

至于为什么女生在STEM领域还是数量不多? 我觉得男女兴趣有区别, 很正常。 大部分女生天生不见得喜欢STEM。 因为女生数量不多,在STEM领域的女生可能会因为缺乏同性同事同学而有孤独的感受。人嘛,是群居动物,喜欢抱团。一随大流,选择stem的女生就更少了。 但这个不能叫做歧视。 追求STEM领域女生的绝对数量达到男女一样,我觉得没有必要。
如如
最歧视妇女的就是厉害国,“自古以来”厉害国就有歧视妇女的悠久传统,几千年的三妻四妾制度,刚去世的“全国政协常委”何鸿燊就有四房太太。
mannbo 发表于 2020-10-05 15:09

现在说的是美国的prop 16,扯上中国几个意思
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g00gle
单出自深资川粉这一条 就没有任何看下去的价值了
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liheng
牛河梁是梁家河的一头牛的意思吗?
l
liheng
楼主从mit转战华人,每次角度都很清奇,就是脑路已经偏离人类范畴甚远,何不求医去?
diua 发表于 2020-10-05 17:28

哈哈,这个好。原来是MIT来的猥琐牛