要知道他们设计的3权分立被玩成了3权站队,国父们在天堂里也会吐一口老血吧。

肉圆子
楼主 (北美华人网)
不提原因,就说现象吧。因为一说原因共和党和民主党支持者又会互相指责。
从小布什到奥巴马到川普,这股站队风气越演越烈。在意识形态上倾向甚至站队完全没问题,但在公共议题上用站队决定一切就太误国伤民了。
3权分立互相制衡,我认为是应该用经验和智慧来互相制衡,避免走极端,以及单权决策失误给国家带来伤害。
然而现实是站队风越来越浓,90%以上的议题,两党都是你反对的我就支持,你支持的我就反对。很难看到协商和妥协的智慧。3权分立互相制衡变成了3权对立拉帮结派。
看者两党越来越没底线的互怼,就如同看川粉川黑互相造谣抹黑。在这样Toxic的党争环境下,感觉不极端的人也有不少被绑上了战车。
拿前段时间Grace Meng的那个提案举例。Grace提起谴责对亚裔的歧视,这个时间点上,很容易被对抗意识解读为针对总统的攻击,那么想办法交给共和党议员提案,或者提出提案等大选后再表决,再或者大选后再提案,会不会是更能获得bi-partisan的支持呢?
从另一面来看,Grace提出了这个提案,谴责对亚裔的歧视,虽然时间点不是最佳,但这种议案对共和党价值观和利益都没有伤害,同意又怎么样呢?送个人情还能改变“共和党不关注弱势群体”的形象,没坏处啊。而且,反种族歧视这样的政治正确,共和党是真的也要扔掉么?我不太相信。
结果就是,最后这么一个最能够bi-partisan的谴责,也演化成了互相指责。本来是帮助亚裔,然后这么个结果,搞得一些民间的种族主义者以为自己有人撑腰,然后亚裔可能更难了。
很多事情,其实都是这样子的。不管啥事,党争的解读路径基本上都是这样:
1)不看内容。先从理念上反了再说。 2)看内容,找能攻击的点,拿出来放大,传播。 3)通过开脑洞的“质疑”来构建阴谋论,转移话题 4)编撰极端场景,恐吓公众,带动仇恨
党争不止,远离实事求是和common sense,缺乏协商和妥协的智慧,这个国家就会内耗不停。
可以这么说,内耗已经是美国最大的敌人。
小喵呜
不懂就问,问个相关问题,美国选择总统制,就是分开选总统和议员,而不是欧洲的议会制,就是光选议员,然后议员多的老大当总统,是什么考量?
肉圆子
不懂就问,问个相关问题,美国选择总统制,就是分开选总统和议员,而不是欧洲的议会制,就是光选议员,然后议员多的老大当总统,是什么考量?
小喵呜 发表于 2020-10-05 14:16

我理解设计初衷是尽量三权独立,还权于民吧。
在美国这种设计下,总统和议会majority可能属于不同党派,这样对双方协商妥协的要求就更高。
欧洲不懂啊,但看你描述,总统和议会是一致的?
f
flyingforce
不提原因,就说现象吧。因为一说原因共和党和民主党支持者又会互相指责。
从小布什到奥巴马到川普,这股站队风气越演越烈。在意识形态上倾向甚至站队完全没问题,但在公共议题上用站队决定一切就太误国伤民了。
3权分立互相制衡,我认为是应该用经验和智慧来互相制衡,避免走极端,以及单权决策失误给国家带来伤害。
然而现实是站队风越来越浓,90%以上的议题,两党都是你反对的我就支持,你支持的我就反对。很难看到协商和妥协的智慧。3权分立互相制衡变成了3权对立拉帮结派。
看者两党越来越没底线的互怼,就如同看川粉川黑互相造谣抹黑。在这样Toxic的党争环境下,感觉不极端的人也有不少被绑上了战车。
拿前段时间Grace Meng的那个提案举例。Grace提起谴责对亚裔的歧视,这个时间点上,很容易被对抗意识解读为针对总统的攻击,那么想办法交给共和党议员提案,或者提出提案等大选后再表决,再或者大选后再提案,会不会是更能获得bi-partisan的支持呢?
从另一面来看,Grace提出了这个提案,谴责对亚裔的歧视,虽然时间点不是最佳,但这种议案对共和党价值观和利益都没有伤害,同意又怎么样呢?送个人情还能改变“共和党不关注弱势群体”的形象,没坏处啊。而且,反种族歧视这样的政治正确,共和党是真的也要扔掉么?我不太相信。
结果就是,最后这么一个最能够bi-partisan的谴责,也演化成了互相指责。本来是帮助亚裔,然后这么个结果,搞得一些民间的种族主义者以为自己有人撑腰,然后亚裔可能更难了。
很多事情,其实都是这样子的。不管啥事,党争的解读路径基本上都是这样:
1)不看内容。先从理念上反了再说。 2)看内容,找能攻击的点,拿出来放大,传播。 3)通过开脑洞的“质疑”来构建阴谋论,转移话题 4)编撰极端场景,恐吓公众,带动仇恨
党争不止,远离实事求是和common sense,缺乏协商和妥协的智慧,这个国家就会内耗不停。
可以这么说,内耗已经是美国最大的敌人。

肉圆子 发表于 2020-10-05 14:06

党争是看得到的,但是楼主你确信你知道三权分立的三权是哪三权?
最多就是三权中的一权因为党争有点乱糟糟的,其它两权可没有任何党争的事情吧
s
shine898
国父们正因为种族歧视而被批斗...
小喵呜
我理解设计初衷是尽量三权独立,还权于民吧。
在美国这种设计下,总统和议会majority可能属于不同党派,这样对双方协商妥协的要求就更高。
欧洲不懂啊,但看你描述,总统和议会是一致的?
肉圆子 发表于 2020-10-05 14:35

就是选举光选议员,比如共和党议员多,共和党老大就是总统。总之总统一定是多数党的老大。这样就不存在总统和议会互相看不惯的情况。
r
rabbitu
党争误国,再加上互联网时代,整个美国都更加撕裂了
肉圆子
党争是看得到的,但是楼主你确信你知道三权分立的三权是哪三权?
最多就是三权中的一权因为党争有点乱糟糟的,其它两权可没有任何党争的事情吧
flyingforce 发表于 2020-10-05 14:46

再仔细想想。
Executive Branch,总统是不是跟民主党基本势不两立? Legislative Branch,不说了,参议两院“互相制约”基本就是比谁人多 Judicial Branch,好很多,但方向也是比较显然的,如果JB也跟LB一样,那就真惨了
肉圆子
就是选举光选议员,比如共和党议员多,共和党老大就是总统。总之总统一定是多数党的老大。这样就不存在总统和议会互相看不惯的情况。
小喵呜 发表于 2020-10-05 15:06

如果是这样。我倒是觉得专业的制度也有合理的地方。
大家各有自己的制度,各走自己的路。希望都能走向繁荣和睦吧。
k
kats
回复 1楼肉圆子的帖子
两伙人绑在一起内耗算个什么民主,可不可以各自划块地分家散了
x
xxhz0909
这楼里明白人多,手动点赞
C
ChristinaW
再仔细想想。
Executive Branch,总统是不是跟民主党基本势不两立? Legislative Branch,不说了,参议两院“互相制约”基本就是比谁人多 Judicial Branch,好很多,但方向也是比较显然的,如果JB也跟LB一样,那就真惨了
肉圆子 发表于 2020-10-05 15:11

我刚想把高院的JB作为反例说出来呢~~
所以现在的partisanship,全是川普和他的臭不要脸的川党造成的, 他从普京还有共产党那里学会了太多的破坏民主的手段, 把他选下台,传统的共和党人回归,建成新的保守派右翼, 美国的两党三权就回到正轨了。
d
dodgers
楼主要研究3权分立的原因。
美国当时能独立的一个条件,是南方州的支持。南方州当时对北方不放心,怕北方最终消灭奴隶制,所以最后搞了个3权分立。
南方奴隶制是美国的原罪,所有坏事情都和南方奴隶制引申出来的问题有关。

如果美国当时没有独立,奴隶制会更早废除,英国在1860年前几十年就宣布废除了,也不会打内战,会一直呆在大英帝国里面,到最后和加拿大一起独立,建立议会制,比现在这个制度好很多,也不会有奴隶制的原罪。

美国的优势在地理位置太好了,加拿大就是太冷,如果和美国一样暖和的话,人口会很多,3,4亿,会比美国强。美国独立战争期间的保皇党,后来逃到加拿大的,明显比美国建国的那批人有眼光。
c
csliz
回复 1楼肉圆子的帖子
差不多,你的观察符合现实,
但从源头起是 民主党开始,因为他们 progressive,改变 很多 “传统” 政党 斗争的规范,就是 突破底线,
50% 多的民主党支持者 这都 不认可这个国家,国旗这么中性,被打成 evil,你说让剩下的咋办,低头默认吗?
当对抗起来,那就只能 立场先,其它往后 排了。。
l
lycheeberry
mark
c
candlebark
再仔细想想。
Executive Branch,总统是不是跟民主党基本势不两立? Legislative Branch,不说了,参议两院“互相制约”基本就是比谁人多 Judicial Branch,好很多,但方向也是比较显然的,如果JB也跟LB一样,那就真惨了
肉圆子 发表于 2020-10-05 15:11

大法官是不同党派的总统提名的。每次提名的时候都说是for american people,尊重宪法. 但是基本上每次判决都是按党派划分的。
b
bud
不提原因,就说现象吧。因为一说原因共和党和民主党支持者又会互相指责。
从小布什到奥巴马到川普,这股站队风气越演越烈。在意识形态上倾向甚至站队完全没问题,但在公共议题上用站队决定一切就太误国伤民了。
3权分立互相制衡,我认为是应该用经验和智慧来互相制衡,避免走极端,以及单权决策失误给国家带来伤害。
然而现实是站队风越来越浓,90%以上的议题,两党都是你反对的我就支持,你支持的我就反对。很难看到协商和妥协的智慧。3权分立互相制衡变成了3权对立拉帮结派。
看者两党越来越没底线的互怼,就如同看川粉川黑互相造谣抹黑。在这样Toxic的党争环境下,感觉不极端的人也有不少被绑上了战车。
拿前段时间Grace Meng的那个提案举例。Grace提起谴责对亚裔的歧视,这个时间点上,很容易被对抗意识解读为针对总统的攻击,那么想办法交给共和党议员提案,或者提出提案等大选后再表决,再或者大选后再提案,会不会是更能获得bi-partisan的支持呢?
从另一面来看,Grace提出了这个提案,谴责对亚裔的歧视,虽然时间点不是最佳,但这种议案对共和党价值观和利益都没有伤害,同意又怎么样呢?送个人情还能改变“共和党不关注弱势群体”的形象,没坏处啊。而且,反种族歧视这样的政治正确,共和党是真的也要扔掉么?我不太相信。
结果就是,最后这么一个最能够bi-partisan的谴责,也演化成了互相指责。本来是帮助亚裔,然后这么个结果,搞得一些民间的种族主义者以为自己有人撑腰,然后亚裔可能更难了。
很多事情,其实都是这样子的。不管啥事,党争的解读路径基本上都是这样:
1)不看内容。先从理念上反了再说。 2)看内容,找能攻击的点,拿出来放大,传播。 3)通过开脑洞的“质疑”来构建阴谋论,转移话题 4)编撰极端场景,恐吓公众,带动仇恨
党争不止,远离实事求是和common sense,缺乏协商和妥协的智慧,这个国家就会内耗不停。
可以这么说,内耗已经是美国最大的敌人。

肉圆子 发表于 2020-10-05 14:06

LZ 显然对美国历史一窍不通, 带话题多少要懂些美国历史, 特别是这来天大的话题。
美国还没建立, 国父们就内斗的一塌糊度, 从来没和谐过。