我想不明白推钢🎹有什么意义？但大家都推，我也随大流 greendeer 发表于 2020-10-04 20:14
2 个小时太多了吧， 除非你的目的是要让他成为钢琴家， 我推娃就是不想浪费那个上课付给老师的钱。能学会就行， 否则这钱我用来干点啥不好。。。 飞袖 发表于 2020-10-04 20:24
我今天忽然意识到推娃原来是为了减轻我的焦虑感。逼他痛苦流涕的弹琴2 个小时后，我今天的焦虑感轻多了。 greendeer 发表于 2020-10-04 19:25
回复 1楼greendeer的帖子 1.作家王小波说：“人一切的痛苦，实质上都是对自己无能的愤怒。” 所谓欲望太高，能力不足。要么降低欲望，要么提高能力。 2.社会竞争激烈，人的异化越来越大，也越来越恐怖。你这代没有大本事，只能给娃创造这样一个中产的物质基础，那你只能追求优质的教育资源和加强竞争力让孩子至少可以阶级复制。本身就是一个囚徒困境，和军备竞赛。社会只给留了这样一条出路给中产。你不推孩子，希望孩子快乐教育去当红脖子么？ 人类社会就是这么残酷。台湾民进党的前主席许信良就上节目说台湾经济很惨，每年都有3-4千人活不下去去自杀。也就是说，社会每年都会社会达尔文汰灭相当大数量的弱势群体。你不想你的孩子成为他们中的一员，只能推孩子。当然也要看他的承受能力，你的目的是“木直中绳 輮以为轮”，但是推得太过火了，木头就断裂了。掌握火候。 https://www.youtube.com/watch?v=j820H16QhxA&t=2m50s 千渔千寻 发表于 2020-10-04 19:51
推娃为了以后让娃不啃老！ anotherid 发表于 2020-10-04 21:13
对于1, 可能是时机未到。 马云, 李安等等都曾经熬过一段苦日子 bea 发表于 2020-10-04 21:16
推娃是自身没出息啊，应该推自己，然后让娃也自推 最好最正循环的传承应该是代代自推，而不是放弃自己，却死命推下一代 fitfitfit 发表于 2020-10-04 21:18
美帝的老墨没这么推，日子也过得不错，相对他们的能力而言。 给那贴点赞的 id 们，扪心自问一下，需要自己的焦虑症用这样的方式找借口么？真的是丢人 。。。 tidewater 发表于 2020-10-04 21:14
每个人有自己的选择,你可以选择不推,别人推也一定有自己的理由,你管得着吗,岂由你来定对错。每年社会提供的工作机会是一定的并非无限,每个人有自己的追求,你愿意你的儿女跟墨墨一样那也是你的自由,不会有人说你丢人 Lilyspring 发表于 2020-10-04 21:24
你的逻辑，就是比蛋推妈们的 “不进藤校就只能领救济了”，toxic parent 的 scare tactics 加摧毁娃的自信 。。。 要知道丢人的往往还美而不自知就是了。 tidewater 发表于 2020-10-04 21:28
推也是有度的,看每个人的度是多少,而你却认为只有两个极端,难怪你说出这样的话,非黑即白的人还好意思说别人 Lilyspring 发表于 2020-10-04 21:39
推娃两个目的 1）为了让娃有个能养活自己的一技之长，不用仰人鼻息依附他人生活 2）给娃打开更多的可能性和选择余地。比如读大学就是给人打开了更多的选择，有机会可以发展学术，可以得到高中文凭得不到的工作。推娃学艺术 钢琴 体育课外班也是类似，学过跟没学过是不一样的，我自己小时候也学过绘画书法钢琴，小时候有时候有学得很痛苦，成年之后慢慢发现了其中的美，由于有小时候的基础 也发展出了自己的兴趣爱好，人生体验也多了层dimension。 Sally22 发表于 2020-10-04 21:44
是啊，大家都推的时候我们也得推啊 dawnsong 发表于 2020-10-04 21:49
泪水推、恐惧推、鸡飞狗跳推，在比蛋推妈眼里都是用力刚刚好！！。。。别以为现代娃跟娃之间不交流。 tidewater 发表于 2020-10-04 21:46
这种推法效果不太好,也可以快乐推,不知不觉推，效果更好 Lilyspring 发表于 2020-10-04 21:53
真正的目的不是防止以后娃啃老吗？ 小虫子 发表于 2020-10-04 21:55
no-offense 但学了那么多所谓高端大气艺术后的 stay home mom 不少吧 。。。 好像 skilled worker 都不到，giftedness 大部分也就呵呵了。 tidewater 发表于 2020-10-04 21:49
音乐艺术之类的兴趣爱好首先是娱乐自己啊，啥都要追名逐利你的人生真是无趣极了。女性主妇还是工作是各人personal的选择而已，能不能把日子过的快乐有趣跟这个没啥关系 Sally22 发表于 2020-10-04 22:01
我今天忽然意识到推娃原来是为了减轻我的焦虑感。逼他痛苦流涕的弹琴2 个小时后，我今天的焦虑感轻多了。 greendeer 发表于 2020-10-04 19:25 哈哈赞实诚。 其实还可以推老公刷题的。。。抗焦虑效果也很好。 tidewater 发表于 10/4/2020 9:07:52 PM
很多人就是这样自己把自己给感动了 pplshope 发表于 2020-10-05 00:24
爹妈工作越不如意的，越爱推娃。为了证明自己的基因优秀。瞧瞧，我家娃读了藤校，那我哪怕工作就是个跑龙套的底层，也是很优秀的，就是为了获得这种心理优越感。自己的人生很失败，娃成功了，仿佛自己也是成功的handan11 发表于 2020-10-04 20:14
自己把自己感动 总好过一边焦虑 一边厌恶自己 飞天月野兔 发表于 2020-10-05 00:25
自己失败+娃成功 总好过 自己失败+娃也失败是不是？ 飞天月野兔 发表于 2020-10-05 00:29
一般来说耗两小时很可能都不如有效率的孩子练半小时 ilovebluedkk 发表于 2020-10-04 20:28
推钢琴完全没必要啊，我就准备等孩子大点，给娃报个钢琴班，每天监督相互弹半个小时，弹个几年，能弹点曲子就可以了。 ljj1218 发表于 2020-10-05 00:16
朋友圈经常看到有人晒自己娃的各种杰出成绩。发现一个pattern. 推娃最历害的是全职妈妈，工作轻松的妈妈，和极其有责任心的但事业一般的爸爸。最没人推 的娃是那种妈妈工作巨忙事业有成，爸爸工作混日子。 greendeer 发表于 2020-10-05 01:21
忍不住再回复，是真的 在我28-33岁的时候，也就是我女儿小时候，我是一个公司里混工作的小虾米，挣个13-15w，自己负责那点工作做完就完事儿了。lg挣得也不算多，大概18-20w，工作比我忙一点，但下班还是有很多时间可以自由支配。我们那时候有很多时间带孩子学习啊，玩啊，周末给孩子报了很多课，两个人轮流送。啥才艺，作业都跟着一起学给孩子做个指导 等到了36，7岁，我儿子开始学东西的时候，我们都跳槽升职，开始lead项目了，每天忙得焦头烂额，一天下来真的没有精力再陪孩子做数学，写作文，想得就是看点无脑综艺，不然我要窒息了。所以我儿子都是求我们能不能去学画画啊，学个钢琴啊，学个武术啥的。我还只能和他道歉，对不起宝贝，妈妈实在是没时间，你最多只能挑2样学。你爸爸真的活儿做不完，我开一周的会，周末不加点班活儿也干不完，咱只能选2样，对不起🧎♀️作业咱能做完就做，实在做不完妈妈也只能给你交了，你靠自己吧，哎 我觉得自己挺没用的，也只能推自己了，推娃真的没多余精力了 fitfitfit 发表于 2020-10-05 01:56
这个，不能请人或者朋友一起接送吗 zzlgaming 发表于 2020-10-05 03:33
完全同意，消费主义 资本给你洗脑 你买了自己给自己继续洗脑 那个层主还说“人生体验也多了层dimension” 你孩子去流浪汉街区乞讨一周，可能比练乐器几年的dimension都多 zzlgaming 发表于 2020-10-05 01:14
有点时间就想自己玩的后妈没耐心推娃，自己练半小时乐器比守他练半小时效率高多了，得到的乐趣也多多了，我为啥要给自己找罪受。 上个礼拜最好玩的事情就是我老公突然跟我说娃上了小学还这么一天到晚的玩他实在看不下去了，要亲自推了，哈哈哈。不过他只会让娃每天写两页sudoku，我看娃挺不愿意的，娃自己喜欢算算加减乘除什么的，时不时出个题给我做，或者自己琢磨写乘法式子，我觉得已经很好了，干嘛要被人逼着做sudoku。但是娃爹好不容易上点心，我且由着他先，反正不要烦我就好了。 lica 发表于 2020-10-05 05:53
做sudoku干啥？ woshizhuyilong 发表于 2020-10-05 07:47
我对没有机会领悟过艺术之美的人都报有深切的同情，层主父母目测是没有条件给你提供这个机会，所以你没法打开这扇门 Sally22 发表于 2020-10-05 07:38
哈哈哈这么诚实的父母，少见 逼别人永远比逼自己容易得多 zzlgaming 发表于 2020-10-04 19:37
回复 58楼fitfitfit的帖子 自己忙就不能管娃或推娃，就是借口而已，推娃不过是两种，付出时间或金钱，两种都舍不得，那不推娃最好了。 宝宝宝宝 发表于 2020-10-05 08:15
丢人 。。。哈哈 。。。 当然如果是廊坊监狱，那可以理解。 tidewater 发表于 2020-10-04 21:16
锲而不舍的说一句，推娃不如推自己。 我跟我lg做不到的事情，从来不要求娃做到。娃的天赋和习惯都是父母给的模子捏出来的。 lianzi 发表于 2020-10-05 19:16
等孩子有心理阴影了，开始反抗你嫌弃你的时候怎么办
1.作家王小波说：“人一切的痛苦，实质上都是对自己无能的愤怒。” 所谓欲望太高，能力不足。要么降低欲望，要么提高能力。
2.社会竞争激烈，人的异化越来越大，也越来越恐怖。你这代没有大本事，只能给娃创造这样一个中产的物质基础，那你只能追求优质的教育资源和加强竞争力让孩子至少可以阶级复制。本身就是一个囚徒困境，和军备竞赛。社会只给留了这样一条出路给中产。你不推孩子，希望孩子快乐教育去当红脖子么？
人类社会就是这么残酷。台湾民进党的前主席许信良就上节目说台湾经济很惨，每年都有3-4千人活不下去去自杀。也就是说，社会每年都会社会达尔文汰灭相当大数量的弱势群体。你不想你的孩子成为他们中的一员，只能推孩子。当然也要看他的承受能力，你的目的是“木直中绳 輮以为轮”，但是推得太过火了，木头就断裂了。掌握火候。
不是推钢琴没意义，但是盲目推钢琴真的没意义，盲目干任何事情都没意义，或者说不会有结果
一般来说耗两小时很可能都不如有效率的孩子练半小时
哈哈赞实诚。
其实还可以推老公刷题的。。。抗焦虑效果也很好。
这是在厉害国还有一些意义 。。。 在美帝福利社会这么推，反而有把娃和老公推出抑郁症的概率，不值得。。。不如娃自由发展。
美帝的老墨没这么推，日子也过得不错，相对他们的能力而言。
给那贴点赞的 id 们，扪心自问一下，需要自己的焦虑症用这样的方式找借口么？真的是丢人 。。。
丢人 。。。哈哈 。。。 当然如果是廊坊监狱，那可以理解。
对于1, 可能是时机未到。 马云, 李安等等都曾经熬过一段苦日子
最好最正循环的传承应该是代代自推，而不是放弃自己，却死命推下一代
马云李安是自己的选择，属于 consensual 。。。 推娃可以强迫，non-consenual 。。。 当然比蛋推妈修改一下记忆都是娃哭着喊着自愿的就是了 。。。 丢人 。。。
对 。。。 世上有两种父母，一种叫 leadership，另一种叫 bossyship 。。。
每个人有自己的选择,你可以选择不推,别人推也一定有自己的理由,你管得着吗,岂由你来定对错。每年社会提供的工作机会是一定的并非无限,每个人有自己的追求,你愿意你的儿女跟墨墨一样那也是你的自由,不会有人说你丢人
你的逻辑，就是比蛋推妈们的 “不进藤校就只能领救济了”，toxic parent 的 scare tactics 加摧毁娃的自信 。。。 要知道丢人的往往还美而不自知就是了。
推娃先要自己实践啊。今天我自己弹了钢琴感觉大概需要弹45Min，原来是要求娃弹半小时的，现在让他弹45Min也没意见了。因为有父母做榜样。建议你先以身作则自己弹2小时钢琴让娃见识见识。
楼主还不够焦虑啊，否则哪有闲心推娃。我一忙起来恨不得给娃一个ipad然后就别来烦我。只有心情好且有空的时候，才会想到去关心一下放养的娃，看看要不要也监督娃弹个琴或做个题啥的，以便显示我也是亲妈，也是关心娃的😂
王小波说的又不是真理，最多就是inspiring。拿名人名言来作为论据也就是中国小学作文水平吧
推也是有度的,看每个人的度是多少,而你却认为只有两个极端,难怪你说出这样的话,非黑即白的人还好意思说别人
泪水推、恐惧推、鸡飞狗跳推，在比蛋推妈眼里都是用力刚刚好！！。。。别以为现代娃跟娃之间不交流。
是啊，大家都推的时候我们也得推啊
no-offense 但学了那么多所谓高端大气艺术后的 stay home mom 不少吧 。。。 好像 skilled worker 都不到，giftedness 大部分也就呵呵了。
实际上不是大家都 toxic 推 。。。 现代娃之间是相互略知一二的。。。大人之间倒是不容易知道真相，即使知道也不一定能够 take the truth。。。
这种推法效果不太好,也可以快乐推,不知不觉推，效果更好
快乐推这个可以，但实话实说很难，并且在分数成绩上远远比不过泪水推、恐惧推、鸡飞狗跳推。
但还是存在快乐推的，但那些目的不是为了成绩或比蛋。。。那些的目的就是为了快乐本身，因为 uncomfortable comfort zone 理论和 curiosity 就是快乐 的理论
又来两个丢人的哈哈哈 。。。 当然如果是廊坊而不是美帝福利社会，或者基因实在是跟废品差别不大，那同情一下。
音乐艺术之类的兴趣爱好首先是娱乐自己啊，啥都要追名逐利你的人生真是无趣极了。女性主妇还是工作是各人personal的选择而已，能不能把日子过的快乐有趣跟这个没啥关系
更多是 “被娱乐自己” 好不好。。。当然还有 “被选择” 。。。
很多人就是这样自己把自己给感动了
自己把自己感动 总好过一边焦虑 一边厌恶自己
自己失败+娃成功 总好过 自己失败+娃也失败是不是？
所以娃和老公只好负重前行了 。。。
推娃能保证娃成功？
对啊，其实现在连国内阶级都快固化了。 都是靠爹，不如父母逼一下自己更上一个阶层？
嗨 你和华人上的父母说没用 我曾经苦口婆心劝过，被骂死 这就是人的精神寄托
这句话为什么前后如此矛盾，没必要还要报班？
完全同意，消费主义 资本给你洗脑 你买了自己给自己继续洗脑 那个层主还说“人生体验也多了层dimension” 你孩子去流浪汉街区乞讨一周，可能比练乐器几年的dimension都多
忍不住再回复，是真的
在我28-33岁的时候，也就是我女儿小时候，我是一个公司里混工作的小虾米，挣个13-15w，自己负责那点工作做完就完事儿了。lg挣得也不算多，大概18-20w，工作比我忙一点，但下班还是有很多时间可以自由支配。我们那时候有很多时间带孩子学习啊，玩啊，周末给孩子报了很多课，两个人轮流送。啥才艺，作业都跟着一起学给孩子做个指导
等到了36，7岁，我儿子开始学东西的时候，我们都跳槽升职，开始lead项目了，每天忙得焦头烂额，一天下来真的没有精力再陪孩子做数学，写作文，想得就是看点无脑综艺，不然我要窒息了。所以我儿子都是求我们能不能去学画画啊，学个钢琴啊，学个武术啥的。我还只能和他道歉，对不起宝贝，妈妈实在是没时间，你最多只能挑2样学。你爸爸真的活儿做不完，我开一周的会，周末不加点班活儿也干不完，咱只能选2样，对不起🧎♀️作业咱能做完就做，实在做不完妈妈也只能给你交了，你靠自己吧，哎
我觉得自己挺没用的，也只能推自己了，推娃真的没多余精力了
就是每天弹着玩呗，就跟健身一样，每天练一点就有收获，报班总比网上自己瞎琢磨强。
的确上藤校的父母很多自己的事业一般。一个原因是父母有时间推娃，这个也很重要。任何事情都是有投入才会有产出
这个，不能请人或者朋友一起接送吗
美国的child sexual abuse 大概率是熟人下手啊。比起上藤来说，有个幸福的童年和正常的心理更重要些
我对没有机会领悟过艺术之美的人都报有深切的同情，层主父母目测是没有条件给你提供这个机会，所以你没法打开这扇门
做sudoku干啥？
自己忙就不能管娃或推娃，就是借口而已，推娃不过是两种，付出时间或金钱，两种都舍不得，那不推娃最好了。
我也不知道啊，大概因为娃还不识字，自己没法阅读，应用题一个人做不了，sudoku是扔给他就能自己做的？娃爹还是懒啊。
这有点绝对了，不用被逼着练乐器也可以领悟艺术之美啊。 我自己小时候没条件学乐器，但是各种音乐也听很多，很乐在其中，有条件以后自己就学钢琴了， 我家小的我也不逼，他自己选择敲鼓，他开心就好。我听古典他也没意见，我在厨房忙的时候他还会帮我找出喜欢的CD放上，我觉得就够了。
sudoku很锻炼逻辑思维呀
哈哈，真的是，给楼主的诚实点个赞。有共鸣
Haha
没那么简单，艺术体育学得好要么天赋过人，要么爹妈花时间陪练
钱其实在启蒙阶段花不了多少，主要是需要大量时间。推娃真的需要一个全职妈妈或者工作不忙的爹妈能全身心投入。把孩子送到老师那里就走，极少极少孩子能学出来。我自己老大跟过一遍，所以特别清楚要花多少时间精力来让孩子在某一方面相对同龄人取得些许成就，是多么不容易。所以才不可能有时间精力再来搞老2了，老2顺其自然吧
比不过潮水哥一家全是牛的生殖器，哈哈哈哈哈！
说得真好！
真正目的有俩。 一是我不想拖娃后腿。就像娃小时候，别人家爸妈天天用心给娃做爱心餐，如果我天天微波炉热个mac and cheese，心里肯定会有点guilty。别人推，报了一堆班回家陪着练，那我做不到完全无动于衷，好歹也得整俩。。 二是我怕娃拖我后腿。中产也没啥钱，保不了子孙后代。万一娃到了三四十过得不如我，我也做不到无动于衷不接济娃，家里资源还是得分配均匀。。
娃成功了，仿佛自己也是成功的 ---太精辟了，推理到老人，老人就是觉得你所有的成绩都是跟他们分不开的
这是真相。可是谁也不愿意自己娃成为混不好的那一批吧
自己也要推，娃也要推，两手都要抓两手都要硬～ 当然不能光说不练，自己做不到的事就别强求娃了，自己做得到的还是可以要求的
其实这种挺 pathetic 的 。。。 我觉得大人跟娃的 quality time 根本就不应该是分数比蛋成名成家 。。。 大人跟娃的 quality time 永远应该是为了快乐时光的目的，也包括合理推娃的快乐时光。因为那是 meaningful happiness 。。。 至于成名成家应该是个人自己的追求和选择。大人想成名就自己去成名 。。。 啥津津乐道娃成功仿佛是自己成功的，我觉得旁边人都是脸上陪着笑的时候，心底里其实是一万种看不起。因为人之常情 。。。 话糙理不糙！！