从现在的信息看,川普应该是被单抗给救回来的

l
little_racoon
楼主 (北美华人网)
首先是确诊的时间,”72小时“我怀疑是医生的口误,后来澄清的”72小时“的意思是"the third day“更像是真的,也就是确诊是在周四下午到晚上之间的某个时候。因为川普周三周四两天还在到处参加各种活动,如果真的周三早上就确诊,周四早上就上了单抗的话,74岁高龄男性还超重,就算不在乎传染别人,也不敢让他到处跑的。另一个旁证是拜登没有被感染,按说确诊前一两天传染力是最强的,如果川普当真周三早上就确诊的话,周二晚上辩论之后拜登不太可能逃过去。
其次是病情,按照医生的说法,周四没有吸氧,现在没有吸氧,基本上就是暗示周五是吸过氧气的。今天早上11点多的时候医生说已经有24小时"fever free",那就是说周四晚上到周五早上都在发烧。另外一个细节是医生接受采访的时候说川普周四晚上问过他们要不要采取prone position,换句话说从那个时候开始呼吸困难的。所以川普的病程是确诊几个小时之内就发烧、极度乏力、呼吸困难,直到周五某个时候在白宫吸了氧然后下午被送到医院,之后还在医院打了瑞德西韦。
最后就是打单抗的时间,白宫公开出来说川普打过单抗是昨天下午,但是按照医生今天的说法应该是周四晚上到周五凌晨之间打的,确诊几个小时之后就上了。瑞德西韦是昨晚打的发挥作用没那么快,更不可能让川普周五上午就退烧,现在的好转很大可能是因为单抗起作用了。单抗虽然临床实验的数据暂时还不多,效果绝对不需要怀疑,当年瑞德西韦治疗埃博拉就是被单抗类药物给淘汰的。Regeneron和Lilly单抗出来的数据都非常promising,早期使用的话病人住院的概率大大下降,基本上就是今年早些时候川粉们口中HCQ的效果。
如果是个普通的74岁胖老头,病情进展这么快并且没有单抗可以用的话,至少要到血氧下降送到医院住院的时候才有机会用上瑞德西韦,绝对要脱层皮。这还是最近两个月瑞德西韦供应不存在问题之后的事情。如果是今年三四月无药可用医生又没经验的时候,这个年纪病情进展还这么快的,多半就是往呼吸机上一挂听天由命了。
m
mailshuxin
没看明白想表达什么
u
urthur
这个病会反复,要再等等
l
little_racoon
回复 3楼urthur的帖子
那是什么都不用的情况下。现在单抗和抗病毒药都上了,恢复是大概率事件
c
ca563
显然单抗没有起到预期的疗效,才马上又上了瑞德西韦。否则冒着那么大的副作用危险还要上瑞徳西韦,吃饱了撑的啊。另外,不烧了,未必是症状缓解,也可能是用了退烧药
y
yeecanoe
很赞同你的分析,手动点赞
J
Joyuan
如果这么快已经退烧也不吸氧,那联合用药的效果挺好的。我记得Lilly的数据是早期使用显著缩短病程的。希望能促进这种疗法使用,救更多人命。
C
Confuse
自作那个啥。
m
mingdrew
他不胖啊…… 个子高 为啥都说他是胖子
m
moonandsixpence
脑补太多了,病程还没结束呢,高龄肥胖,再过两周吧
F
Fanfuliao
表示同意。病情发展很快,幸亏他是总统,可以用药,大概率没事了。我现在就怕医生过度治疗,用太多药。
梅干茶泡饭
克利夫兰的那些工作人员是不是被他传染的 如果是 时间表要向前推
心澄
我们认识的人得新冠一开始就是“ 发烧、极度乏力”, 不过他才25岁,2个星期后好了,瘦了很多。
T
Theash
不管怎样,希望早日康复吧。 最近鲜花戾气有点重。
吃鸡蛋
他不胖啊…… 个子高 为啥都说他是胖子
mingdrew 发表于 2020-10-03 14:41

他官方说法是6’3, 240磅, BMI 30, 妥妥肥胖
实际上大家认为他没有6‘3, 因为jeb Bush 是6’3, 所有场合他都比jeb bush矮
Obama 6’1, 看他2站一起的照片,应该差不多高
估计240磅也有水分
f
feifeiblue
好多帖子都说他到处跑传染别人,会不会是他开始没有意识到自己是感染上这个病,毕竟debate那些也是重要的事情。这个疫情在美国也半年了,可能大家看到毒性越来越弱也大意了。 不然的话,他何必呢,74岁,也不算瘦,没有必要拿自己性命开玩笑,即使是美国总统,也不一定就能保证没有生命危险吧, 即使不连任,也还是个富翁。。富人不是都很惜命吗。 而且他愿意带病冒险,其他那些人未必愿意吧,老说第一夫人和他关系不睦,也没必要带着病去作秀吧。。
t
tianmimi
他官方说法是6’3, 240磅, BMI 30, 妥妥肥胖
实际上大家认为他没有6‘3, 因为jeb Bush 是6’3, 所有场合他都比jeb bush矮
Obama 6’1, 看他2站一起的照片,应该差不多高
估计240磅也有水分

吃鸡蛋 发表于 2020-10-03 14:52

看出来了,你的Trump是真爱,点点滴滴,心心念念。是不是梦里的放不下?
s
surreydays
好多帖子都说他到处跑传染别人,会不会是他开始没有意识到自己是感染上这个病,毕竟debate那些也是重要的事情。这个疫情在美国也半年了,可能大家看到毒性越来越弱也大意了。 不然的话,他何必呢,74岁,也不算瘦,没有必要拿自己性命开玩笑,即使是美国总统,也不一定就能保证没有生命危险吧, 即使不连任,也还是个富翁。。富人不是都很惜命吗。 而且他愿意带病冒险,其他那些人未必愿意吧,老说第一夫人和他关系不睦,也没必要带着病去作秀吧。。
feifeiblue 发表于 2020-10-03 14:53

第一,任何普通人都可能一开始头疼脑热以为是感冒抱着侥幸心理不去测,但是他不可能有这种情况,他们都是每天测的 第二,你太低估权利的魅力了,如果按你的说法,他从一开始就不应该出来当总统啊,当有钱人还不够吗
f
feifeiblue
第一,任何普通人都可能一开始头疼脑热以为是感冒抱着侥幸心理不去测,但是他不可能有这种情况,他们都是每天测的 第二,你太低估权利的魅力了,如果按你的说法,他从一开始就不应该出来当总统啊,当有钱人还不够吗
surreydays 发表于 2020-10-03 15:18

估计我想的太简单了,我就是觉得再大的权力,也要有命在先。。
s
squirrel40
顶级的医疗团队,他大概率应该是没事的。 普通74的肥胖老人,遇到这种情况,大概率是要挂掉的。
F
Fanfuliao
他官方说法是6’3, 240磅, BMI 30, 妥妥肥胖
实际上大家认为他没有6‘3, 因为jeb Bush 是6’3, 所有场合他都比jeb bush矮
Obama 6’1, 看他2站一起的照片,应该差不多高
估计240磅也有水分

吃鸡蛋 发表于 2020-10-03 14:52

现在新闻说他BMI 35多
梅干茶泡饭
那个memo里面着急把词都拼错了 真是shitshow啊 Memo from President Trump's physician clarifying timeline (and misspelling Regeneron)
t
tinmouse85
即使恢复健康了,后面也很难说。很多研究表明,新冠病毒很狡猾,病人明明看着快好了,忽然急转直下,很快去世的比比皆是。
m
meraviglia
楼主你想多了。是周五上午打了单抗鸡尾酒,下午血氧浓度降了,川普在白宫吸了氧,所以医疗团队决定送医院。到了医院,晚上上了瑞德西韦,有没有控制住病情恶化,48小时之内可知。
P
PT8964
显然单抗没有起到预期的疗效,才马上又上了瑞德西韦。否则冒着那么大的副作用危险还要上瑞徳西韦,吃饱了撑的啊。另外,不烧了,未必是症状缓解,也可能是用了退烧药
ca563 发表于 2020-10-03 14:36

不是,抗体起作用慢。只能控制细胞外病毒。药可以作用于细胞内病毒
d
doduso
回复 9楼mingdrew的帖子
bmi算obese
d
doduso
看出来了,你的Trump是真爱,点点滴滴,心心念念。是不是梦里的放不下?
tianmimi 发表于 2020-10-03 14:55

以己度人是吗
p
pdrguide02
对trump真爱的人有的是,看看那些参加rally的人,看看那些守在医院边上的人,总比爱blm、antifa 强多了
W
Wmzq123
医院里八,九十岁老人治好出院的多的是,许多人本就有underlying disease,甚至有些人在家就吸着氧。有多少74岁的人像老川这么精力充沛?希望他病情变坏的人铁定会失望的。
h
huanger
回复 29楼Wmzq123的帖子
有几个人像他这样很快就用上了最有效果的药,你怎么不说
l
little_racoon
回复 24楼meraviglia的帖子
单抗肯定是周四打的
l
little_racoon
昨晚Mark Meadows自己都承认了,川普周五早上有明显的转成重症的倾向,血氧快速下降。不是周四打过单抗的话现在十有八九在插管,生死未卜。
https://www.foxnews.com/politics/white-house-chief-of-staff-mark-meadows-confirms-trumps-condition-deteriorated-on-friday
a
aiyaaiya9411
看完想说可别太快好起来
a
aiyaaiya9411
估计我想的太简单了,我就是觉得再大的权力,也要有命在先。。
feifeiblue 发表于 2020-10-03 15:26

有的脑残觉得权力可以让自己抗病毒
a
awesomeiris
分析的好,特别时间点的判断。单抗到现在数据还很少,但看来内部已经有结果了。否则Trump怎么第一时间就上抗体而不是remdesivir
a
alicechentian
李文亮和川普打的都是免疫球蛋白 区别前者是普抗,后者是单抗 川普这几天很凶险 看最后有没有免疫风暴
c
complicated
没到最后 说什么都还早
c
csliz
回复 1楼little_racoon的帖子
太早了,covid 病情本来就反复,起码等5天,最后必须转阴才行
s
star1991
李文亮和川普打的都是免疫球蛋白 区别前者是普抗,后者是单抗 川普这几天很凶险 看最后有没有免疫风暴
alicechentian 发表于 2020-10-04 09:03

感觉好复杂,单抗和普抗有区别吗,如果川普这个疗法有效,可以推广吗?
c
ca563
感觉好复杂,单抗和普抗有区别吗,如果川普这个疗法有效,可以推广吗?
star1991 发表于 2020-10-04 09:20

单抗更有特异性也更有效,但非常非常贵。
l
little_racoon
回复 36楼alicechentian的帖子
再过3-4天就知道了。不过抗病毒药上的这么早,免疫风暴的概率不是特别大。
m
me3
感觉好复杂,单抗和普抗有区别吗,如果川普这个疗法有效,可以推广吗?
star1991 发表于 2020-10-04 09:20

推广不了,产能很低,价格很高,注定是给权贵用的。
a
awesomeiris
李文亮和川普打的都是免疫球蛋白 区别前者是普抗,后者是单抗 川普这几天很凶险 看最后有没有免疫风暴
alicechentian 发表于 2020-10-04 09:03

李医生那时还没有针对covid的抗体,就是免疫球蛋白,从血清里分离出来的。Trump用的是针对covid的抗体。完全不是一回事
l
little_racoon
回复 39楼star1991的帖子
完全推广很难吧,单抗用量太大产量又很低,你看川普这次一个人就用了8克。不过几十万这个量级还是有可能的努力一下的,市面上治疗关节炎、各种肿瘤的单抗药物并不少,价格也不是非常的离谱。
b
bigno
本来就没病得那么严重。总统位高权重,用药多一些。不用药说不准也好,慢一点
s
star1991
我不大懂,就希望有什么药啊,疫苗快点出来,这样别整天讨论lockdown, 再关门,大家都要喝西北风
p
phlin
他不胖啊…… 个子高 为啥都说他是胖子
mingdrew 发表于 2020-10-03 14:41

這種身材我在長輩中常見
不胖 但臉跟下巴浮腫
往往是太拚弄到肝不好
一開始是紅臉 後來開始豬肝臉了
y
ytwk1
回复 24楼meraviglia的帖子
单抗肯定是周四打的
little_racoon 发表于 2020-10-04 08:46

是周五打的。白宫医生周六下午发了澄清声明:

l
liumao
PENCE为啥还不继位?
L
Lemm
回复 39楼star1991的帖子
完全推广很难吧,单抗用量太大产量又很低,你看川普这次一个人就用了8克。不过几十万这个量级还是有可能的努力一下的,市面上治疗关节炎、各种肿瘤的单抗药物并不少,价格也不是非常的离谱。
little_racoon 发表于 2020-10-04 09:56

我看science上的科普文,这俩抗体,一种是新冠康复者身上提取,一种是老鼠身上提取。这种产能难道不是主要取决于能得到多少康复者的血吗?还是说有什么技术能从一点抗体长很多出来?
l
little_racoon
回复 50楼Lemm的帖子
单抗是把B细胞和骨髓瘤细胞融合,形成可以分泌抗体也可以无限增值的杂交瘤细胞,然后筛选和培养。大规模生产的时候不需要人的血清。以前也有用腹水法的,先让老鼠感染能分泌抗体的骨髓瘤,然后从老鼠腹水里面提取单抗,不过我觉得Regeneron的生产技术没这么落后。
l
little_racoon
回复 48楼ytwk1的帖子
两个医生都说大概48小时,我觉得这个不是偶然,打单抗的时间应该在周四下午到周五凌晨之间,甚至在拿到PCR确诊之前都不是完全没有可能,因为单抗确实可以做post-exposure预防用,好几家药厂都在做这方面实验
y
ytwk1
回复 48楼ytwk1的帖子
两个医生都说大概48小时,我觉得这个不是偶然,打单抗的时间应该在周四下午到周五凌晨之间,甚至在拿到PCR确诊之前都不是完全没有可能,因为单抗确实可以做post-exposure预防用,好几家药厂都在做这方面实验
little_racoon 发表于 2020-10-04 11:24

周五凌晨我相信,我看到一篇报道说是PCR确诊后。如果真是周四,白宫医生周六下午特意发声明说谎就实在太过分了。
我更相信72小时是指day3(周四),48小时是指day2(周五)。而且我自己猜24小时没发烧是指day1(周六),虽然 白宫没有这么澄清。如果像你说的周五上午就退烧了,周五白宫那天就会放消息,周五下午也可能不会去医院晚上打瑞德西韦了。
z
zhaojie2005
好多帖子都说他到处跑传染别人,会不会是他开始没有意识到自己是感染上这个病,毕竟debate那些也是重要的事情。这个疫情在美国也半年了,可能大家看到毒性越来越弱也大意了。 不然的话,他何必呢,74岁,也不算瘦,没有必要拿自己性命开玩笑,即使是美国总统,也不一定就能保证没有生命危险吧, 即使不连任,也还是个富翁。。富人不是都很惜命吗。 而且他愿意带病冒险,其他那些人未必愿意吧,老说第一夫人和他关系不睦,也没必要带着病去作秀吧。。
feifeiblue 发表于 2020-10-03 14:53

我也觉得。总统的时间表是按分钟排的。即便有早期症状,也会自己人会太累导致的。和covid 联系起来也是估计是身边有确诊的。
p
phlin
我看science上的科普文,这俩抗体,一种是新冠康复者身上提取,一种是老鼠身上提取。这种产能难道不是主要取决于能得到多少康复者的血吗?还是说有什么技术能从一点抗体长很多出来?
Lemm 发表于 2020-10-04 11:06

可以找到 抗體的 序列 然後把序列做成 DNA 打進細菌去讓細菌幫你生產抗體
l
little_racoon
感觉这两天医生每天都会透露一点关于川普周五症状有多么严重的新信息。。。
总结一下川普周五的症状包括:高烧,严重乏力,呼吸困难,重度缺氧,血氧下降到85左右(低于94,记者追问,医生说不是low 80s),外加今天新透露的脱水。周四晚上还能正常参加Hannity的节目,周五早上就能发展到这个程度,这要是提前几个月还真的未必救的回来。
w
wintergreen457
我不懂医,但是如果这个单抗真的这么厉害,有没有办法大量生产呢?美国看来还是有办法的,当然成本可能巨大, 但是总比束手无策好点。