果家的工时和菊厂比,也是不遑多让啊

千渔千寻
楼主 (北美华人网)
以后,就不要对鳖国菊厂的996工贼制度,咬牙切齿了。耐肥、FB、果子都差不多是这种加班文化。
======================================= 聊聊Hardware Engineer的toxic工作文化  https://www.1point3acres.com/bbs/thread-661378-1-1.html
 Context: 楼主来帮老公发帖吐槽一下有毒的老板和工作文化,听听大家意见。楼主老公是apple的hardware engineer, 楼主自己是在 tech firm做Data Science的,身边朋友大部分都是ds或者software engineer,一般工作环境的气氛文化都挺好的, 但是我老公的老板就非常恶劣,他们组的文化也有毒,所以楼主想听听大家看法,到底这是个个例还是说硬件的工作环境就是很差。
说老公工作环境差主要是以下几个方面:
工作时长:周一到周五每天从早上10点干到晚上11点,然后睡觉,中间当然也有休息 吃饭什么的,但是这个工作时长对我来说非常难以接受,周日的下午老公也会工作,包括写weekly summary, 准备下周要做的工作等。
工作节奏:可以说是我见过的最快的pace了。收到imessage 2分钟必回,邮件半小时必回。有时候吃着饭也一直在回消息,周五的下午如果去外面买个菜老公也一直在手机上回消息。老公说必须要非常responsive,因为没有clear 的responsibility, 回得慢别人就会抢着回,谁回得快谁就是项目的POC。楼主自己的经验是邮件经常一天只看一次,工作上也从来没有抢活儿这种事,我不做的事情,就会一直躺在那里等我做。
老板非常toxic, 也是个中国人。1)非常不能接受不同意见,每次只要老公稍微提出不同的想法就会被怼,还说出“你问的问题花费我convince你的时间比我老板和所有cross-functional team加在一起还多“这种话。楼主觉得非常不可思议,因为我自己的老板是非常鼓励我critical thinking的,每次我提出不同的想法都会很开心地跟我讨论,任何意见的不同也会停留在technical 层面,不会产生个人攻击。2) 老公的老板对他很少表扬,而是不停不停不停的批评。我自己老板经常会表扬我们,就算做了很简单的事情,也会说good job, 就算有bug 没有解决但是每次有一些进展也会说good investigation. 我老公的老板几乎很少表扬过,更多的是批评,说你要有怎样的mindset, 把项目不顺利的问题都扣成我老公的问题。 3) 每次我老公问老板一些问题,他就不会直接回答,都是绕个圈子先羞辱一下,比如说这你自己就应该知道啊,你怎么连这都不知道等等。 4) 老板从来不给老公visibility。比如老公想有机会在weekly meeting, cross-functional meeting review的时候present自己的work,老板一直说这些根本一点都不重要,对career development一点帮助都没有,重要的就是把活儿干好。还说我老公连最基本的东西的understanding还没搞明白。真的觉得非常ridiculous。
楼主觉得老公工作态度真的非常认真,而且事情做得不错,觉得老板就是在找茬儿。因为他跟老板原来是平级的,可能之前有一些竞争的关系,但是今年三月这个peer突然被promote成manager了之后就开始一路找茬。我觉得apple比较差的一点是没有人在乎report的feedback,skip-level manager从来没有问过大家对manager的feedback, 所以我老公对manager也没办法。我出来吐槽是因为前几周我老公的manager刚刚请了三周假,他不在的时候我老公cover了很多事情,回来之后今天1:1讲一些项目的update, 没有一句谢谢,没有一点appreciation, 全程说这不对那不对,现在WFH所以他们聊的时候我全程都听到了,我老公心态还挺好的觉得习惯了,但是楼主听完了真的心里特别难受。感觉怎么能有这么差的manager,心疼老公在这样的环境里天天被欺负,所以他们今天开完会到现在我心里都是难受得想哭的状态。
老公还在等绿卡,485交了都面试过了就是action date还没到,所以起码还有几个月要忍着,但是我们都决定要找工作跳槽了。虽然apple在硬件届确实有它的地位,但是我觉得一个工作环境对身心健康的影响也很重要,虽然硬件的job market没有软件好,但是我相信走出apple肯定也有不差的地方。
吐槽完了,另外想听听大家看法,这样的环境在hardware里面是普遍的还是个例啊。以及apple难道都不value 员工对manager的feedback吗 除了辞职走人还有办法搞这种bully吗?
另湾区硬件稍微好一点的公司除了apple Google FB还有哪些比较可?
补充内容 (2020-8-18 11:19): 补充一下还有个我更不能理解的点:这个老板手下还有一印度小哥,去年刚来很junior所以很听话,老板还经常拿印度小哥踩我老公,说你看印度小哥就怎样怎样挺好的。我觉得我老公除了没有**老板,工作经验,工作态度...
补充内容 (2020-8-18 13:32): 感谢大家回复和安慰,有哪些厂的硬件工作环境比较不错的求推荐,我们要积极找起来!



姑逢獙獙
美国也有 中或最赢
梦境行者
码农别抱怨了 你们的加班跟firm比起来毛都不如,你们entry level的工资比firm里的manager都要高
逍遥小妖
建议lz删帖吧。你写了那么多细节,相关的人一眼就会看出来。这会帮你lg倒忙的...
f
fitfitfit
去FB吧,硬件组能match上果家的package
今非昨
每年的加薪和奖金没少给的话就忍耐几个月等绿卡吧,绿卡拿到了马上开始找
k
kimnaya
硬件就是这样的。我老公也是,累的不行还不赚钱,现在转成management路线了好了些
S
SeaTac007
只是提供个选项,不是十分清楚内幕:亚麻lab126也在湾区
2
2good2betru
Hardware 不知道,但楼主总结的这三个公司属实,耐飞,苹果和脸书,都是IT公司里很忙的那一梯队,所以我投简历从来不投这几家的。。
e
echomom
只是提供个选项,不是十分清楚内幕:亚麻lab126也在湾区
SeaTac007 发表于 2020-10-02 19:00

只有更糟糕,烙印的天下,被PIP的全是老中。
s
shiashia
支持换公司。谷歌会好一点。
另外去小公司也未尝不可。大公司的机制,开人不容易, 有的时候会导致人人厌恶的家伙也在公司里面呆着。
h
hualihu
回复 1楼千渔千寻的帖子
早就这样了
到微软硬件组 英特尔硬件看看
天天开会没有时间做东西 得下班后做
美国硬件比中国黑 而且没有地位
被软公领导都是吹牛货色
s
seabreeze2009
碰到这种老板,赶紧换组或者跳槽 ☆ 发自 iPad 华人一网 1.14.08
d
danaz
我觉得这个不是厂的差异啊, 这是老板的问题
h
hualihu
回复 14楼danaz的帖子
大公司都这么多问题 还跳楼 就不是个别经理的问题了
h
hagrid
我觉得更多的是老板的问题,中国老板很多就是官大一级压死人的想法
y
yurik
明显是PUA老板的问题,跟公司有什么关系?
a
aquawhale
我能说羡慕楼主的工作么。。。一天只看一次email?这个老板有点是个例了 overall在果家挣钱不容易哎
a
anye
根据你的描述,你老公必须换地方,越早越好。
你可能要说具体硬件哪方面,g和fb,还有waymo都是他可以考虑的,这些地方也有不少果子的人。
收入你没说,我估计跳槽后会稍差一些,因为硬工里面果子的refresh基本是排第一的。
不知道他在果子内部转组有没有希望,转组容易是G的特色,当然硬件很可能可转的地方也不多。
l
lycheeberry
mark
m
mise88
半導體業的日常......
i
ilovegiggs
老板问题更大。换老板是上策。看你老公像是PPO的。果家的一线manager并不是每个人都有管理人的能力,有些就是来的年头久了被提拔。有的组文化确实很toxic. 拿到绿卡就跳吧,内部transfer老板这样可能还给你小鞋穿。
A
Artesia123
工作时长应该正常, msg和email秒回是你老公自己的选择, 但是他如果在组里定位不明确的话, 的确面临竞争, 这样的选择也是必然的. 其他的我觉得绝对是这个经理的问题, 一看就是一个没有管理经验的老板, 从IC刚升上来的一线经理, 很多都不知道怎样调节自己的角色. 我也建议换组或者换公司, 有果家的经验, 跳槽不难的
C
CornerStone
换组。这是经理的问题。另外硬工的话没有比果子pay的更多的了。看在钱的份上忍忍?
H
Herzliya
FAG都有硬件,包裹不差
v
vicz
去FB吧,硬件组能match上果家的package
fitfitfit 发表于 2020-10-02 18:20

fb也毒。。。
p
pei
工作辛苦是个人选择,但是老板显然不是个好老板,各种red flag,能够换老板就及早止损吧。
D
Dohremi
老板的问题更大。
x
xijuren
建议lz删帖吧。你写了那么多细节,相关的人一眼就会看出来。这会帮你lg倒忙的...
逍遥小妖 发表于 2020-10-02 18:18

这个贴子到处都贴了,mitbbs 上前几天就贴了。这里只是转贴吧。

x
xijuren
我老公前一阵面过谷歌那个母公司,估计那里硬件的人没地位,反正听说面的那个组做硬件的都走光了,面试的人都找不出来,最后找个软件的人面的。我老公还挺得瑟的,说他们硬件不用刷题,因为需要的 knowledge 已经太多了。结果人家也不懂硬件,考的就是算法题,他当然悲剧了。
再之前也是谷歌的人跟他联系,结果还没面呢说 fiber 那边的人已经砍了,不用去面了。
硬件原来待遇最好的基本就是果子,去了果子也没法去别处了。所以我认识的里面的人基本捏着鼻子,看着钱的份上也都在干着呢。有软件也有硬件的。世界上也没有甘蔗两头甜的,看各人取舍了。我家邻居就不少果子的,有个中国两口子都是,女生会发帖说,11点我撑不住了,老公继续工作吧,我歇了。
最近我老公有一票同事其实去了 FB, 第一离我家有点远,我是需要他接送娃的。然后听说那里面辛苦啊,PIP的,所以还是看看别人的情况再说吧。
西
西西里的传说
果家的工作环境本来就很toxic吧,公司文化就这样,很难改
r
ren981586
中国老板要求都高一截,说话也直接一些。过不下去就换地方,没必要把你的工作和你老公的工作比较。
g
guoke1
刚刚自己身上就发生了个事情: 上一个工作在被点名的这几个累死累活的大厂之一,因为想喘口气换到现在这个没这么aggressive的中厂吧,当时是以节奏没这么快为主要换工作的动力。结果刚刚发生一个事让人郁闷好久: 上周日大头头发了个email要个东西,我周末不是一直都看信,上周末正好有点事就没查email。周一一大早从9点开始开会,没时间处理任何email,结果还没到中午大头头又写信来催,抄送老板和往上推2级的老板(一连串都是烙印,大头头本身是美国人),结果可想而知。 这还是以wlb好为卖点的公司。这年头什么地方怎么才能让人喘口气啊。
h
habibi
中国老板要求都高一截,说话也直接一些。过不下去就换地方,没必要把你的工作和你老公的工作比较。
ren981586 发表于 2020-10-03 17:55

中国人也就敢这么对中国人,看看对那个小烙印就不敢说什么,还夸呢,楼主老公没竞争过那个manager,估计人家也是故意恶心楼主老公让他赶紧走呢,不知道组里其他国人这个manager如何对待的。
l
lbitch
苹果家硬件基本都这样啊,R&D还稍微好点,operation那边我认识的人一天都是工作一周差不多80个小时。血汗工厂不是白叫的。