如何看待前财政部长楼继伟提出「现有 5G 技术很不成熟,数千亿级 5G 投资找不到应用场景」这一观点?

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duon
楼主 (北美华人网)
如何看待前财政部长楼继伟提出「现有 5G 技术很不成熟,数千亿级 5G 投资找不到应用场景」这一观点?


独山县这种看得见摸得着的财政大窟窿你们能骂出花来,“5G”这种全国每个城市每年几十亿往里砸钱的大窟窿你们高呼“未来总会有用的”、“我们5G已经让特朗普都害怕了”、“欧洲美国无比羡慕我们5G走在世界前列”、“不把5G建好你们怎么知道没有应用”、“早点建了肯定迟早有用”……
建基站时炫耀“我们深圳比整个欧洲的5G基站加起来还多”、“深圳每个5G基站补贴1万”——等到真问用没用上的时候,又搬出“5G还不成熟,谈论5G应用为时尚早”——合着真的就让深圳地方财政补贴基站厂商,让土地财政的直接负担者——广大深圳房奴们补贴华为的利润?
一个个家里还用着100Mbps的宽带,咖啡馆快餐店里小水管wifi还要微信扫码关注公众号才告诉你密码的地方,却意淫着“5G”“万物互联”“全球领先”“新基建”这些虚无缥缈的概念,手里拿着1080p 60帧屏幕的华为5G手机看“爱奇艺腾讯高清视频”,在知乎上奋笔疾书意淫5G未来无数场景:微内核形式化验证的分布式鸿蒙OS、工业物联网、9万App十万API的HMS生态、华为VR/AR/河图地图……
就说说技术成本:让一个个1000平方公里的城市(比如深圳)的每一寸土地上都覆盖1Gbps的大功率无线蜂窝网络,在经济上本来就是绝对不划算的——完全不如让一个个建筑内自己部署直连1Gbps光纤的wifi 6信号来得实在划算——如果1Gbps的网络带宽是你的刚需,你完全可以在家里、学校、公司三个最最常用地方挨个搭建,直连光纤——可是你们有几个家里真的升级了便宜稳定好用的1Gbps光纤宽带的呢?还不是一个个用着25Mbps的小水管看1080p的爱奇艺腾讯垃圾网剧就一本满足了?
(顺带说一句,从不无脑沸腾的中国光纤,覆盖率高达90%以上,目前暂居全世界第一,欧美任何国家都比不上——用大基建在中国广大农村猛推光纤,这才是欧美国家真正羡慕的。想说“光纤不成熟”来对标5G的可以赶紧闭嘴了)
你明明知道“连14亿手机用户都不愿意交5G话费账单”,又哪里来的逻辑让一堆低带宽的IoT设备来摊平5G成本;你明知道本地VR/AR游戏设备都卖不出去几台,又哪里来的勇气让“云VR/AR玩家”来占满5G带宽;家里只有电视、空调和常年吃土的智能音箱能连wifi,你“万物互联”又联了哪些非5G不可的设备呢——那些看到个“微内核形式化验证分布式”就沸腾的人,就更不用提了。
你明明知道“独山县十年烧掉的100亿不是天上掉下来的,最终全国人民再财政转移100亿到独山才能把窟窿填补上”,怎么就不懂“2020年5G投资2000亿”是同一个道理呢?移动联通自己贷款投资,烧的是国资委的钱,也是全体纳税人的财产,缺钱就找各大银行贷款,里面同样是老百姓和各个企业的钱;各地方补贴5G基站,烧的是各个城市自己的财政拨款,大头都是土地财政,烧的都是高昂价格的鸽子笼里年轻人的房租和房贷,挤兑的是城市真正教育和基建的经费——你一边吹5G,一方面又不自己掏钱升级5G套餐,难道指望着让国资委和各市地方财政接盘?
可惜这事儿已经不是一两个退休财政部长能改变方向了——设备厂商、运营商、地方财政、媒体、专家们打算一起联手推动搞事情分钱,你猜猜最终他们分的是谁的钱?
立党的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/422738321/answer/1499317256
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Namama
对新技术来说,基建必然是领先于应用的。。没有基建,新应用根本出不来。。
类似于美国当初那批光纤企业,泡沫破裂后大多数都破产完蛋了,但他们留下的宽带光纤网络支撑起来后来的网络革命。。。。 再往前其实也一样,美国铁路大爆发年代,其实当时真正投铁路的资本亏损率很高的,但留下的发达铁路网络支撑起来美国的快速工业化进程。。
所以5G虽然目前还没应用,看起来是赌,虽然过程中必然会有亏损,但从整个社会层面上来说属于低风险的赌。。
这种新基建的展开, 要么人为搞个泡沫,吸引大量资本涌入,最后收割一批,倒闭一批,但留下个不错的基建。。(当初美国光纤模式) 要么中国现在这样,直接由投资周期更长的国家资本主导
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Namama
或者这么说吧,除非有人认为5G不重要,是可以跳过的。。 按照美国往死里整华为的态度来看,全球范围内公认5G是早晚会普及的基建,这没疑问吧?
既然5G早晚要建,无非就是就是慢慢推进,和快速推进的区别。。 两者相比,明显后者胜出。。
从建设成本角度: 直接大规模推广能凭借规模效应大幅压低单位成本,让整体建设成本更低。。
从经济回报角度:快速形成规模化市场能让基于5G新应用更早出现。5G普及率太低,只集中于极少数几个大城市/只有极少数人能用的话,新一代的应用是出不来的。。 就像在智能手机/宽带普及到一定程度前,抖音这种短视频应用是出不来的。。


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songxm99
回复 2楼Namama的帖子
5G的基建没有资本主义国家在前面趟过坑,谁知道基建投入多久能有回报。
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qbly
或者这么说吧,除非有人认为5G不重要,是可以跳过的。。 按照美国往死里整华为的态度来看,全球范围内公认5G是早晚会普及的基建,这没疑问吧?
既然5G早晚要建,无非就是就是慢慢推进,和快速推进的区别。。 两者相比,明显后者胜出。。
从建设成本角度: 直接大规模推广能凭借规模效应大幅压低单位成本,让整体建设成本更低。。
从经济回报角度:快速形成规模化市场能让基于5G新应用更早出现。5G普及率太低,只集中于极少数几个大城市/只有极少数人能用的话,新一代的应用是出不来的。。 就像在智能手机/宽带普及到一定程度前,抖音这种短视频应用是出不来的。。



Namama 发表于 2020-10-02 02:47

抖音app在4g普及后出现在普通消费者面前,并不表示在4G普及之前,专业人士没有预想到会有各种的视频应用。从2g的text,发展到3g的图片,再到4g的视频这些在设备厂商,运营商实验室里有demo的。虽然这些demo不是抖音这样成熟的app,但至少能proof of concept的。
5g 如果运营商花了大钱投资,用户不买单怎么办?说有了5g,自然会有基于5g的killing app出来。那现在至少要在5g 的lab里做出 proof of concept 的App demo吧。要不然光画大饼,当运营商傻b呢。。 如果以后人人vr ar带出门,像手机一样普及,刷手机变成刷VR,或其他应用让运营商觉得有利可图的时候,资本的逐利性,自然会拼命上的。
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phlin
我們之前一直說啊
被 小將們卯起來罵
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qbly
说不建好5g怎么知道没应用的...如果在小规模的网络想不出好应用,全国铺开就能想出来好应用了?
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phlin
说不建好5g怎么知道没应用的...如果在小规模的网络想不出好应用,全国铺开就能想出来好应用了?
qbly 发表于 2020-10-02 06:37

網路的 可能應用 美國一堆惡搞的人早就COVER 甚至測試過了
還不如來投資我的菌晶
有驚奇的應用的可能高出幾千倍啊
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Namama
抖音app在4g普及后出现在普通消费者面前,并不表示在4G普及之前,专业人士没有预想到会有各种的视频应用。从2g的text,发展到3g的图片,再到4g的视频这些在设备厂商,运营商实验室里有demo的。虽然这些demo不是抖音这样成熟的app,但至少能proof of concept的。
5g 如果运营商花了大钱投资,用户不买单怎么办?说有了5g,自然会有基于5g的killing app出来。那现在至少要在5g 的lab里做出 proof of concept 的App demo吧。要不然光画大饼,当运营商傻b呢。。 如果以后人人vr ar带出门,像手机一样普及,刷手机变成刷VR,或其他应用让运营商觉得有利可图的时候,资本的逐利性,自然会拼命上的。
qbly 发表于 2020-10-02 06:03

1)宽带智能手机普及前,哪来的类似抖音这种应用?
2)上面说了,全球公认5G是需要建设的,这个已经不存在疑问。。 所以所谓用户买单不买单,说了,faulse assumption
不存在不建设5G这个选项。。 存在的只有是慢慢推进慢慢建设,花n年时间从一线大城市慢慢往下推进? 还是直接大规模全国铺开? 只有这两个选择。。
那这两个选项之间,直接大规模铺开明显是更优解。。不管是从建设成本 / 提升相关产业链全球竞争力 / 刺激新应用的提早出现都明显是更优。。

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Namama
说不建好5g怎么知道没应用的...如果在小规模的网络想不出好应用,全国铺开就能想出来好应用了?
qbly 发表于 2020-10-02 06:37

有个东西叫critical mass,了解一下
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quace
移动通信的单数G都是商业上失败的。1G 模拟网, 3G都是运营商亏钱。成功的是2G GSM 和4G LTE.
5G能否破这个定律,拭目以待。
我看了下5G技术,空中网技术应该是失败的。对节点不切实际的高密度会影响商业回报。对未来有价值的是大量虚拟化技术在组网上的 应用,扁平化的网络管理。整个协议栈放在X86之上,未来可能是放在arm之上。但是有价值的空中网应该是允许几种混合结构才行。可能6G空中接口是以近地卫星加地面的混合方式。
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120ParkAve
回复 1楼duon的帖子
华为5G的大泡泡牛皮已经吹上天,给全国人民打鸡血,但是财政部是要出真金白银的,当然不能跟着瞎嚷嚷,所以出来打脸华为。

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qbly
1)宽带智能手机普及前,哪来的类似抖音这种应用?
2)上面说了,全球公认5G是需要建设的,这个已经不存在疑问。。 所以所谓用户买单不买单,说了,faulse assumption
不存在不建设5G这个选项。。 存在的只有是慢慢推进慢慢建设,花n年时间从一线大城市慢慢往下推进? 还是直接大规模全国铺开? 只有这两个选择。。
那这两个选项之间,直接大规模铺开明显是更优解。。不管是从建设成本 / 提升相关产业链全球竞争力 / 刺激新应用的提早出现都明显是更优。。


Namama 发表于 2020-10-02 13:15

我都说了4g普及之前,在实验室里🈶️类似的视频应用demo。视频app的雏型来证明4g的商用价值。妇孺皆知的成熟app再普及后出现,这俩并不矛盾。
你非要说5g要一下铺开最优,那就在中国全面铺开呗,又不花这个论坛上的美国纳税人的钱。中国先花钱把5g铺开了,给落后的资本主义国家趟趟水,看看一两年内有没有非要5g不可的,可以盈利的killing app出来呗。
大家都知道华为是个啥背景的公司,把5g 跟民族主义,爱国主义绑在一起,媒体铺天盖地的宣传,利用国家行政手段压迫运营商上5g。然后运营商压迫消费者,有些地方运营商把4g限速了,来迫使消费者升级5g。现在5g是明显功耗高,app没比4g好多少。你觉得好就好呗,反正是你花钱升级。
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fitfitfit
真5g功耗特别大,开一会儿就要充电,而且基站覆盖面积比4g小很多,现阶段用处不大。
完全可以未来有需要再慢慢推进,由需求拉动资本投资才是健康的。中国也是因为不差钱,才能一口气铺完,但不知道会不会又是一个大跃进
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qbly
回复 11楼quace的帖子
是的。从历史看并不是每次商用化都是赚钱的。而且4G成功要感谢智能手机普及,并完全是通信行业的进步。
现在很多的5g应用是产业互联网的某个细分领域,并不是针对普通个人消费者,能否引起规模效应是个问号。而且很多时候要和固网光纤竞争。比如远程医疗之类的远程xx
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SSBN826
5G基站的运行成本(不是一次性的投资建设成本)应该很容易计算啊,再按它的覆盖范围,就知道break even需要的人口密度。如果人口密度太低,肯定入不敷出啊。
其实道理大家都懂,只是愿不愿意去面对。
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momosun
回复 1楼duon的帖子
翻了下这个知乎帖子,有个人说得挺好,不是技术上先进商业上就能成功,五百公里时速的磁悬浮肯定比300公里的高铁先进。三个小时横跨大西洋的协和超音速客机肯定比波音空客客机先进。为什么都不成功?
现在大干快上5G确实是一场豪赌,也许赢了弯道超车,也许输了几千亿上万亿打水漂。基站折旧一年15%,七年就要重建一遍,说可以先建好了等应用的,一年就要损失上千亿。以前都是中国跟在欧美后面抄,没有试错成本,现在轮到中国决定要不要赌一把了。