美国什么时候实现全民医保，像加拿大欧洲那样啊

现在这种没工作就没有医保的现状，哪像个发达国家？ 我觉得就算是华人收入比较高，也不能保证自己子孙后代也一定收入高吧，人人都能有healthcare也是为了自己的后代谋福利吧

喜欢社会主义的可以去别的国家

德国就是大锅饭
全民必须医疗保险, 医疗保险分法定 (国有 ) 和私立医疗保险
绝大部分人属于法定医疗保险公司
另外没有工作, 失业, 流浪, 属于劳动局管理, 医疗保险自动属于法定医疗保险公司
反正都是大锅饭吧
干多干少一个样

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全民医保就是社会主义？不喜欢美国的现状就得移民？

喜欢社会主义的可以去别的国家
_summerdays 发表于 2020-09-30 15:33

德国就是白左, 社会主义, 共产主义, 大锅饭的样板国家
也是马克斯, 共产主义, 纳粹的发源地
喜欢社会主义, 大锅饭的同学, 建议多来德国参观参观, 实习实习

发达国家之中，美国是不是唯一一个没有全民医保的国家？

现在这种没工作就没有医保的现状，哪像个发达国家？ 我觉得就算是华人收入比较高，也不能保证自己子孙后代也一定收入高吧，人人都能有healthcare也是为了自己的后代谋福利吧
freewilly 发表于 2020-09-30 15:31

德国是失业人员 (有劳动能力的, 67岁以下的) 属于当地劳动局管理, 劳动局负责你的生活, 付房租 + 基本生活费 + 法定医疗保险 , 劳动局定期给你安排职业培训, 你有参加的义务
没有劳动能力, 残疾, 67 岁以上的 属于当地的社会救济局, 社会救济局负责你的生活, 付房租+ 基本生活费 + 法定医疗保险 , 这种人员不需要工作了, 一直等死了!!

现在这种没工作就没有医保的现状，哪像个发达国家？ 我觉得就算是华人收入比较高，也不能保证自己子孙后代也一定收入高吧，人人都能有healthcare也是为了自己的后代谋福利吧
freewilly 发表于 2020-09-30 15:31

德国医保是按照你工资的一个比例扣付，公保是税前收入的 14.6%，雇主和个人各一半，你的工资越高付的越多，但是你得到的服务跟免费获得医保的人是一样的。

美国把军费减了，不用覆盖加拿大，不用驻军德国日本，再给几个top富人加点税，别说医保了，全民上大学免费都不是梦。可惜。。。。。

天下没有免费的午餐。 加拿大欧洲搞全民保险的国家，哪个不比美国税率高？ 什么时候美国税率提上去了，也有钱搞全民保险。

The United States is the only one of the 33 developed countries that doesn't have universal health care.

还嫌美国的社会蛀虫不够多吗？再全民医保，更多人不想工作了

世界上没有一个提供全民医保的发达国家，有美国的人口基数，复杂的多种族组成，非法移民/难民的规模。

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川普这种不交income tax的蛀虫？你能保证自己的子孙后代不沦落成穷人？

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全民医保就是社会主义？不喜欢美国的现状就得移民？
freewilly 发表于 2020-09-30 15:36

我按板上某些x粉的口气回的=。= 加点税都喊着💊，怎么可能同意收那么高的税搞全民医保，在他们眼里就是搞社会主义

比较懂healthcare的人来回答你，难。你想想那些大保险公司UHC Aetna BCBS的什么的，雇用大概几十万员工吧。一旦single payer了，政府和医院啊医生啊什么的都直接挂钩了，还需要这些公司干什么。那些员工都去吃西北风了。

德国医保是按照你工资的一个比例扣付，公保是税前收入的 14.6%，雇主和个人各一半，你的工资越高付的越多，但是你得到的服务跟免费获得医保的人是一样的。

stainlessbelief 发表于 2020-09-30 15:42

大锅饭嘛
哈哈哈哈
所以在德国很多的工作, 特别是餐厅, 养老院, 医院护士等工作
还不如 在家里领取社会救济

The United States is the only one of the 33 developed countries that doesn't have universal health care.

卡多司基 发表于 2020-09-30 15:46

德国电视台经常抨击 美国的医疗保险 和社会救济体制.
批判美国这种自由资本主义的弊端.
然后说 北欧 还有 奥地利的社会体制多好多好等等

全民医保加私保

我按板上某些x粉的口气回的=。= 加点税都喊着💊，怎么可能同意收那么高的税搞全民医保，在他们眼里就是搞社会主义

_summerdays 发表于 2020-09-30 15:50

德国公共医疗保险Gesetzliche Krankenversicherung
德国是世界上第一个立法实施社会保障制度的国家。医疗保障是德国社会保障系统的重要组成部分，包括医疗保险，护理保险，事故保险等。从2009年起，德国法律要求所有的德国公民和在德国长期居住的外国居民必须参加医疗保险（Krankenversicherung）和长期护理保险（Pflegeversicherung）。
德国的医疗保险分为法定医疗保险(Gesetzliche Krankenversicherung，GKV)和私人医疗保险（Private Krankenversicherung ，PKV）两种。绝大多数德国人（包括外国居民）参加法定医疗保险。法定医疗保险也称为公共医疗保险
德国法律要求德国公民和在德国的外国居民参加医疗保险和护理保险。绝大多数的德国人强制或自愿参加法定医疗保险。法定医疗保险提供全面的医疗服务保障，包括疾病／牙科的预防和治疗，老年和严重伤残人士的护理，生育，疾病补助等。

再说一句，钱怎么可能不够？全民医保，只保合法居民。当然这方面我不是专家，但现在公司什么的帮员工买保险，用的钱不是钱啊？到时候这部分钱不用了，叫公司多交点税不就行了。

全民医保加私保
Susuzzzz966 发表于 2020-09-30 15:58

德国保险制度
德国医疗保险可称得上覆盖所有医疗服务的综合系统。德国居民，包括在德国生活工作的外国居民都必须参加医疗保险。绝大多数德国人必须强制参加德国法定医疗保险，少数人可选择与法定医疗保险类似的德国私人医疗保险。德国医疗保险的保障范围广泛，无论收入的高低，每个人都可以获得平等的保障。

工作单位不给医保的可以到州政府网站上购买，大家不要吵架。
购买的价格根据你的收入而定，我们家一直购买，没啥问题。孩子上大学自己单独购买，非常便宜。我感觉不构成困扰。牙医保险我放弃了，不好用。现在去华人牙医那里直接付现金，更好

全民医保加私保
Susuzzzz966 发表于 2020-09-30 15:58

德国的医疗保险分为法定医疗保险，即常说的公立保险(Gesetzliche Krankenversicherung，GKV)和私人医疗保险，即常说的私立保险（Private Krankenversicherung ，PKV）两种。绝大多数德国人必须参加法定医疗保险。
1、 法定医疗保险 德国承担法定医疗保险职责的社会医疗保险机构（Krankenkassen）主要有： 地方医疗保险（Allgemeine Ortskrankenkassen, AOK） 企业医疗保险（Betriebskrankenkassen BKK） 技术人员医疗保险（Techniker Krankenkasse TKK） 德国职员医疗保险（Deutsche Angestellten-Krankenkasse DAK） 手工业同业工会医疗保险（Innungskrankenkassen IKK）等。
谁可以参加法定医疗保险？ 多数德国居民（90%左右）参加法定医疗保险。
2、私立医疗保险
（1）谁可以参加私立医疗保险 少数德国人（10%左右）会选择参加私立医疗保险。 在德国，高收入的公司雇员可以参加私立医疗保险（Private Krankenversicherung，PKV）。 德国政府规定2016年的收入标准线为年收入57.600欧元。收入在这个标准线以下的雇员必须强制参加法定医疗保险，收入高于标准线的雇员可选择自愿参加法定医疗保险，或者脱离法定医疗保险而转入私立医疗保险。 此外，自雇人员（Selbstständige）、公务员、艺术家、出版人以及一些特殊行业人员，也可以参加私立医疗保险。 在德国的公职人员还可享受国家的私立保险津贴。部分留学的国际学生（如：短期交互生）也可以参加私人医疗保险。

全民医保加私保
Susuzzzz966 发表于 2020-09-30 15:58

德国政府规定2016年的收入标准线为年收入57.600欧元。收入在这个标准线以下的雇员必须强制参加法定医疗保险，收入高于标准线的雇员可选择自愿参加法定医疗保险，或者脱离法定医疗保险而转入私立医疗保险。

》那些大保险公司UHC Aetna BCBS的什么的，雇用大概几十万员工吧 大部分美国人的看法是： 我们出同样的钱，他们做同样的工作 大保险公司几十万员工 = private sector efficiency 政府几十万员工 = bloated big government

全民医保加私保
Susuzzzz966 发表于 2020-09-30 15:58

谁可以参加法定医疗保险？
根据德国政府规定的收入标准，有些人必须强制参加法定医疗保险，有些人可以自愿参加法定医疗保险。
通常情况下公司雇员和家属，退休人士、大专院校学生、农民和他们的家属、艺术工作者、失业人员，以及其它根据法律可获得法定医疗保险者都可以参加法定医疗保险。  德国政府规定强制参加法定医疗保险的个人收入封顶线和保底线标准，每年适当调整。2020年的封顶线年收入€62,550欧元，平均每月收入€5,212.50欧元。收入低于这个标准的德国居民必须参加法定医疗保险。收入高于政府规定的标准线的公司雇员可选择自愿参加法定医疗保险（Freiwillig Versicherte），或者参加私人医疗保险。

全民医保加私保
Susuzzzz966 发表于 2020-09-30 15:58

哈茨方案（德语：Hartz-Konzept）是德国政府于2002-2005年逐步推行的，针对失业人口调整救济内容、培训和促进再就业的社会改革方案。源于2002年2月施洛德政府鉴于经济萧条、大量失业、德国社会福利体系负担沉重，因此决心改造整个社会和就业体制，组成一个专案小组，主席是社会民主党党员，同时是福斯汽车的董事Peter Hartz，因此这一改革方案也被称为“哈茨方案”。
现在，让我们先来了解一下，德国“哈尔茨IV”救济金领取的相关规定吧！
在德国，长期失业者在类似中国的“劳动和社会保障局”政府机构每月领取434欧元的救济金。另外社会福利局给长期失业者提供医疗保险和租房费用。但租金设有上限，这个上限根据地区不同和时间变化而变动。

还嫌美国的社会蛀虫不够多吗？再全民医保，更多人不想工作了

swanlolo 发表于 2020-09-30 15:47

Hartz IV
Hartz IV于2005年1月1日生效。
主要内容是将原先给失业者的失业救助金（德语：Arbeitslosenhilfe）与给穷困不能维持生活者（尤其街友）的社会救助金（德语：Sozialhilfe）合并为同样给付水准的基本安全津贴（德语：Grundsicherung），在基本安全津贴的名称下再把前者称为失业金二，把后者继续称为社会救助金。
改革后，失业金一（德语：Arbeitslosengeld I）定位仍为劳保给付，工作期间有缴失业保险的人，失业后才能领。所谓失业，不像中国台湾省以“非自愿失业”为要件[5]，而是只要失去工作，不管自愿或被开除，都是“保险事故发生”，都可以领取。其金额为上一份工作月薪的60%（有未成年子女者67％），其经费来自广大受薪人缴纳的失业保险费。
失业金二（德语：Arbeitslosengeld II），是合并之前的失业救助金与社会救助金，定位为社会福利（也称社会安全、社会安定、社会保障；德语：Sozialsicherung），是属于救穷措施；德国媒体与大众惯称的“哈茨四”，仅指失业金二。失业金二的经费来自国库，其金额以“补贴到可以度日”为标准，目前 的标准为：434欧元/月 。[6]因为每个人被政府认定的“常态收入”不一样，所以每个人能领到的金额不一。
领取“哈茨四”（失业金二）的人有接受“合理可期”（德语：zumutbar）工作要约之义务，也有接受工作中心（德语：Jobcenter）所安排职训之义务，无正当理由拒绝者会被处罚，即减少“哈茨四”救济金 。
对于“哈茨四”核定金额或对处罚不服者，可以以Jobcenter为被告，向社会法院提起诉讼。

再说一句，钱怎么可能不够？全民医保，只保合法居民。当然这方面我不是专家，但现在公司什么的帮员工买保险，用的钱不是钱啊？到时候这部分钱不用了，叫公司多交点税不就行了。
元芳说 发表于 2020-09-30 16:00

哈茨方案是德国政府于2002-2005年逐步推行的，针对失业人口调整救济内容、培训和促进再就业的社会改革方案。

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全民医保就是社会主义？不喜欢美国的现状就得移民？
freewilly 发表于 2020-09-30 15:36

美国对富人施行社会主义，对穷人施行丛林主义。
一闹经济危机就印钱保资产价格。危机一次巨富肥一圈儿。
房价越来越高，学贷越来越高，穷人要在胰岛素和房租之间做选择。
新冠一来，food bank外长长的车队看得让人触目惊心。新冠是一次stress test把美国内部的危机和虚弱暴露无遗。

再说一句，钱怎么可能不够？全民医保，只保合法居民。当然这方面我不是专家，但现在公司什么的帮员工买保险，用的钱不是钱啊？到时候这部分钱不用了，叫公司多交点税不就行了。
元芳说 发表于 2020-09-30 16:00

建议民主党抄袭德国的体制 就可以了!!!
这样一来 大家都吃大锅饭, 住福利房!!!
省得比来比去了!!
哈哈哈

支持全民医保，但是要有个有魄力有实际实现可能的总统来实现，目前拜登只会保O8Care，还是算了吧！

等美国的工资和税率和加拿大一样的时候呗

支持全民医保，但是要有个有魄力有实际实现可能的总统来实现，目前拜登只会保O8Care，还是算了吧！
bonton 发表于 2020-09-30 16:16

派德国总理默克尔大妈当民主党的领袖和美国女总统吧?

支持全民医保，但是要有个有魄力有实际实现可能的总统来实现，目前拜登只会保O8Care，还是算了吧！
bonton 发表于 2020-09-30 16:16

支持全民医保，但是要有个有魄力有实际实现可能的总统来实现，目前拜登只会保O8Care，还是算了吧！
bonton 发表于 2020-09-30 16:16

Biden 当美国总统, 墨克尔大妈当美国副总统吧?

派德国总理默克尔大妈当民主党的领袖和美国女总统吧?


Biden 发表于 2020-09-30 16:17

默大妈只会收难民装圣母，还是算了吧

默大妈只会收难民装圣母，还是算了吧
healthy 发表于 2020-09-30 16:20

美国的大妈 需要中东男生啊!!
解决解决美国大妈的婚姻问题吧?

The United States is the only one of the 33 developed countries that doesn''t have universal health care.

卡多司基 发表于 2020-09-30 15:46

平均寿命也是这33个国家里最低， 医疗花费占gdp比是这33个国家里最高，是其他国家1.5-3倍。 世界最发达国家，却有最没效率的医疗制度。

1. 美国应该有全民医保。
世界上除了美国之外的发达国家都有全民医保，然后美国的医疗支出占GDP比例（17.7%）是世界第一（远远高于其他任何发达国家：英国9.6%法国11.2%德国11.1%加拿大11.6%日本10.9%），但是很多人生了病仍然不敢去医院，包括有医保的中产。美国个人破产原因的第一名就是巨额医疗账单。
2. 我个人比较悲观，觉得美国很难有全民医保。
美国的healthcare行业，包括保险公司，医学院和医院，药企，等等，每年花费大量钱财做lobbying（2020年全美lobbying花费前十名包括Pharmaceutical Research & Manufacturers of America, American Hospital Assn, Blue Cross/Blue Shield, American Medical Assn）和各种政治捐款，基本买通了美国的所有政客（包括共和党和民主党）。所以没有人有动力有能力去解决这个问题。
Trump不行，共和党或者民主党的建制派不行，Bernie也不行。Bernie的medicare for all听起来很美好，但是最终结果就是不停的往火里扔钱，即使花到GDP的100%，把所有billionaire的财产充公，也实现不了全民医保。因为没有人有足够的能力和政治资本去动healthcare行业的蛋糕。也许只有来一场革命或者内战才可能吧。

现在这时候谈全民医保，就是搅浑水的。要谈咋不十几年前谈，希拉里当年竞选主推全民医保的时候，败给了O8。 看看16年希拉里竞选的时候都没再提全民医保，民主党就那点能耐，搞个臭名昭著的O8Care还保着不放，还好意思现在拿这个来反对大法官提名。 拿新冠来说全民医保就更不懂美国了，纽约加州可谓全民医保吧，瞅瞅这次新冠，它们表现是好还是不好？

喜欢社会主义的可以去别的国家
_summerdays 发表于 2020-09-30 15:33

mise88 发表于 2020-09-30 16:28

love it！ 我就是想表达这个观点～～

1. 美国应该有全民医保。
世界上除了美国之外的发达国家都有全民医保，然后美国的医疗支出占GDP比例（17.7%）是世界第一（远远高于其他任何发达国家：英国9.6%法国11.2%德国11.1%加拿大11.6%日本10.9%），但是很多人生了病仍然不敢去医院，包括有医保的中产。美国个人破产原因的第一名就是巨额医疗账单。
2. 我个人比较悲观，觉得美国很难有全民医保。
美国的healthcare行业，包括保险公司，医学院和医院，药企，等等，每年花费大量钱财做lobbying（2020年全美lobbying花费前十名包括Pharmaceutical Research & Manufacturers of America, American Hospital Assn, Blue Cross/Blue Shield, American Medical Assn）和各种政治捐款，基本买通了美国的所有政客（包括共和党和民主党）。所以没有人有动力有能力去解决这个问题。
Trump不行，共和党或者民主党的建制派不行，Bernie也不行。Bernie的medicare for all听起来很美好，但是最终结果就是不停的往火里扔钱，即使花到GDP的100%，把所有billionaire的财产充公，也实现不了全民医保。因为没有人有足够的能力和政治资本去动healthcare行业的蛋糕。也许只有来一场革命或者内战才可能吧。



violetmemory 发表于 2020-09-30 16:25

德国电视记录片说 美国的healthcare行业 巨头 富裕的比很多国家都富有, 权利很大很大的.

1. 美国应该有全民医保。
世界上除了美国之外的发达国家都有全民医保，然后美国的医疗支出占GDP比例（17.7%）是世界第一（远远高于其他任何发达国家：英国9.6%法国11.2%德国11.1%加拿大11.6%日本10.9%），但是很多人生了病仍然不敢去医院，包括有医保的中产。美国个人破产原因的第一名就是巨额医疗账单。
2. 我个人比较悲观，觉得美国很难有全民医保。
美国的healthcare行业，包括保险公司，医学院和医院，药企，等等，每年花费大量钱财做lobbying（2020年全美lobbying花费前十名包括Pharmaceutical Research & Manufacturers of America, American Hospital Assn, Blue Cross/Blue Shield, American Medical Assn）和各种政治捐款，基本买通了美国的所有政客（包括共和党和民主党）。所以没有人有动力有能力去解决这个问题。
Trump不行，共和党或者民主党的建制派不行，Bernie也不行。Bernie的medicare for all听起来很美好，但是最终结果就是不停的往火里扔钱，即使花到GDP的100%，把所有billionaire的财产充公，也实现不了全民医保。因为没有人有足够的能力和政治资本去动healthcare行业的蛋糕。也许只有来一场革命或者内战才可能吧。



violetmemory 发表于 2020-09-30 16:25

你小看了民主的力量了 比如这次要换皇帝，不用流血，选票投一下就好了 全民医疗会动医疗资本的蛋糕，他们可以lobby，但跟选票的力量比就微不足道 民主党如果这次参院翻蓝，还会继O8care再往全民医疗迈一大步，进步总是要一步步推进的

全民医保是大势所趋。。。
1）哪怕从市场经济角度，也该搞全民医保。。现在这种医疗保险跟着工作走，导致很多人仅仅为了保住医保而不敢跳槽，极大降低了劳动力流动性，阻碍了劳动力更有效的配置，拖累经济增长。。
2）这和税率根本没有关系。。 感兴趣的可以自己去查查欧洲那些全民医保的国家，社会整体医疗支出占GDP比重是多少？而美国现在是多少？ 完全转成欧洲式的全民医保，整体上是省钱的。。

比较懂healthcare的人来回答你，难。你想想那些大保险公司UHC Aetna BCBS的什么的，雇用大概几十万员工吧。一旦single payer了，政府和医院啊医生啊什么的都直接挂钩了，还需要这些公司干什么。那些员工都去吃西北风了。
元芳说 发表于 2020-09-30 15:54

很多全民医保国家依然是有 private 保险的。。 国家兜底，提供基本医疗保险，要更好服务的买私有保险。。例子太多了。。

全民医保是大势所趋。。。
1）哪怕从市场经济角度，也该搞全民医保。。现在这种医疗保险跟着工作走，导致很多人仅仅为了保住医保而不敢跳槽，极大降低了劳动力流动性，阻碍了劳动力更有效的配置，拖累经济增长。。
2）这和税率根本没有关系。。 感兴趣的可以自己去查查欧洲那些全民医保的国家，社会整体医疗支出占GDP比重是多少？而美国现在是多少？ 完全转成欧洲式的全民医保，整体上是省钱的。。

Namama 发表于 2020-09-30 16:44

荷兰, 奥地利的医疗比德国灵活和好
德国在欧洲其实很一般

至于什么全民医疗钱不够，国家会破产之类的危言耸听，只要看看其他比美国弱得多的国家都全民医疗实施的好好的，就知道不值一驳

全民医保是大势所趋。。。
1）哪怕从市场经济角度，也该搞全民医保。。现在这种医疗保险跟着工作走，导致很多人仅仅为了保住医保而不敢跳槽，极大降低了劳动力流动性，阻碍了劳动力更有效的配置，拖累经济增长。。
2）这和税率根本没有关系。。 感兴趣的可以自己去查查欧洲那些全民医保的国家，社会整体医疗支出占GDP比重是多少？而美国现在是多少？ 完全转成欧洲式的全民医保，整体上是省钱的。。

Namama 发表于 2020-09-30 16:44

另外美国的住房体制是不是也要改革改革啊??
旧金山等地区的房价太恐怖了啊!!
能不能学习学习德语国家的合作社和国有福利住房,
这样一来 中产阶层和穷人阶层强制住在一个公寓里, 比较好融合吧?

现在这时候谈全民医保，就是搅浑水的。要谈咋不十几年前谈，希拉里当年竞选主推全民医保的时候，败给了O8。 看看16年希拉里竞选的时候都没再提全民医保，民主党就那点能耐，搞个臭名昭著的O8Care还保着不放，还好意思现在拿这个来反对大法官提名。 拿新冠来说全民医保就更不懂美国了，纽约加州可谓全民医保吧，瞅瞅这次新冠，它们表现是好还是不好？
bonton 发表于 2020-09-30 16:27

层主讲的太好了，回复再赞一次！

全民医保是美国的必然趋势，就是看需要多少年罢了

至于什么全民医疗钱不够，国家会破产之类的危言耸听，只要看看其他比美国弱得多的国家都全民医疗实施的好好的，就知道不值一驳
Seeking668 发表于 2020-09-30 16:46

钱是肯定够的。。
但前提是整个医疗系统，从上到下，从医药研发，到医院，到医生，到保险公司，乃至到最终的普通消费者，整个系统的瘦身，这难度太大了。。
也就是说肯定要增加 coverage和reduce cost一起进行。。 obama care一开始设计上是奔着这个去的，但在一些关键条款被改甚至被否后，已经做不到这点了。。 所以最终cost爆表，造成大量的民怨

另外美国的住房体制是不是也要改革改革啊??
旧金山等地区的房价太恐怖了啊!!
能不能学习学习德语国家的合作社和国有福利住房,
这样一来 中产阶层和穷人阶层强制住在一个公寓里, 比较好融合吧?
Biden 发表于 2020-09-30 16:47

美国住房体制没问题，需要的仅仅是改革/放松 zoning code

好多人又要享受美国的高工资，低税率，又要全民医保，最好免费大学。。。。以美国的人口基数，种族复杂性，极大的贫富差距，怎么可能做到啊？ 更不用说美国的医疗系统有极大的垄断性（医生的高门槛，高工资），还担负着全世界大部分的科研任务。

钱是肯定够的。。
但前提是整个医疗系统，从上到下，从医药研发，到医院，到医生，到保险公司，乃至到最终的普通消费者，整个系统的瘦身，这难度太大了。。
也就是说肯定要增加 coverage和reduce cost一起进行。。 obama care一开始设计上是奔着这个去的，但在一些关键条款被改甚至被否后，已经做不到这点了。。 所以最终cost爆表，造成大量的民怨

Namama 发表于 2020-09-30 16:51

这两面是互为因果的 只有全民医保，才有能力压制医疗费用，把医疗费用大幅下降到正常水平 而医疗费用下降，使全民医保才有可能 所以O8care这种过渡手段反而效果很差，只能是临时过渡
其实说穿了，就是医疗是刚需，所以医疗资本现在可以随意定价，所以当然价格涨上天 要阻止这个，只有患者团结起来（全民医疗），才能压服医疗资本让利

好多人又要享受美国的高工资，低税率，又要全民医保，最好免费大学。。。。以美国的人口基数，种族复杂性，极大的贫富差距，怎么可能做到啊？ 更不用说美国的医疗系统有极大的垄断性（医生的高门槛，高工资），还担负着全世界大部分的科研任务。
Ultra2000000000 发表于 2020-09-30 16:56

其它发达国家拿出GDP 10%左右就做到了全民医保，美国现在接近20%，依然做不到。。 所以这不是资源不够的问题，而是资源分配问题。。理论上完全可以做到。。
只是在实际操作上，受制于政治环境，做不到而已。。

韩国政府要医学院扩招，韩国医生就罢工。
这就是典型利益集团为小团体利益伤害全民利益的例子。
美国的问题就是帝国中晚期各种利益集团根深蒂固，改革阻力重重，不改就继续腐坏下去。

这两面是互为因果的 只有全民医保，才有能力压制医疗费用，把医疗费用大幅下降到正常水平 而医疗费用下降，使全民医保才有可能 所以O8care这种过渡手段反而效果很差，只能是临时过渡
其实说穿了，就是医疗是刚需，所以医疗资本现在可以随意定价，所以当然价格涨上天 要阻止这个，只有患者团结起来（全民医疗），才能压服医疗资本让利
Seeking668 发表于 2020-09-30 17:02

但问题是并不仅仅是患者团结起来那么简单。。。 要在不大幅加税的情况下实现全民医保，最关键的一条就是大多数民众享受的医疗水平也需要被削减
也就是说包括个人选择医生的自由度，看病约门诊还是排队的自由度等等，都需要下降。。 美国目前大多数民众在医疗方面是属于过度消费的。。需要压缩一部分消费，平摊到全民。。
所以医保改革中you can keep your doctor是很能煽动民众进行反对的点。。
奥黑领时过渡是不怎么样，但一步到位基本不可能，也只能一步步往前挪。。

其它发达国家拿出GDP 10%左右就做到了全民医保，美国现在接近20%，依然做不到。。 所以这不是资源不够的问题，而是资源分配问题。。理论上完全可以做到。。
只是在实际操作上，受制于政治环境，做不到而已。。

Namama 发表于 2020-09-30 17:02

医疗占总共GDP的1/3，政府很大一部分是由这些大财团控制的。不仅仅是保险公司，医院医生都不会希望自己的利润下降的。药厂更是难对付。除非来个革命，否则不可能实现。换个总统只是换汤不换药。

等哪天月薪两三千算高工资就差不多了

请教，全民医保和之前美国搞的o8保险有啥不一样？ 全民医保是不是每个月被扣点钱，以后看病就医全免费？ 之前的o8保险，每月付premium之外，看医生去lab还要付copay，最可笑的是，前几年去我的一个妇科医生那里，他说用保险copay要110，不用保险只要100。。。 所以我一直觉得，Obamacare就是个笑话。

但问题是并不仅仅是患者团结起来那么简单。。。 要在不大幅加税的情况下实现全民医保，最关键的一条就是大多数民众享受的医疗水平也需要被削减
也就是说包括个人选择医生的自由度，看病约门诊还是排队的自由度等等，都需要下降。。 美国目前大多数民众在医疗方面是属于过度消费的。。需要压缩一部分消费，平摊到全民。。
所以医保改革中you can keep your doctor是很能煽动民众进行反对的点。。
奥黑领时过渡是不怎么样，但一步到位基本不可能，也只能一步步往前挪。。

Namama 发表于 2020-09-30 17:07

同意。过度消费很多是在医院和医生的鼓励下产生的。保险公司其实很大程度上能限制过度消费，只是大医院不停兼并小医院导致negotiation power失去了平衡。一旦政府接管，效率只会更低。

现在这种没工作就没有医保的现状，哪像个发达国家？ 我觉得就算是华人收入比较高，也不能保证自己子孙后代也一定收入高吧，人人都能有healthcare也是为了自己的后代谋福利吧
freewilly 发表于 2020-09-30 15:31

时代杂志在2013年左右有篇普利策文章，名字我记得叫做 Why Medical Bill Kills US.
你有时间可以仔细看看，就明白美国很难或者说不可能实现全民医保。
以偏概全的简单说：
全民医保作为Single Payer Program，在价值观上不符合自由市场的理念；在利益还上要牺牲一批利益关联方。所以会遭到来自各方的极大抵制。想一想全民医保了，医保公司估计有几十上百万雇员吧？他们集体失业？医生也会抵制。因为政府有议价权，为了省钱，有很强动机把价格压下去。

羊毛出在羊身上，全民保险，钱哪里来，还不是这些纳税的人。

回复 1楼freewilly的帖子
不可能 别做梦了。。。。。。。

时代杂志在2013年左右有篇普利策文章，名字我记得叫做 Why Medical Bill Kills US.
你有时间可以仔细看看，就明白美国很难或者说不可能实现全民医保。
以偏概全的简单说：
全民医保作为Single Payer Program，在价值观上不符合自由市场的理念；在利益还上要牺牲一批利益关联方。所以会遭到来自各方的极大抵制。想一想全民医保了，医保公司估计有几十上百万雇员吧？他们集体失业？医生也会抵制。因为政府有议价权，为了省钱，有很强动机把价格压下去。

肉圆子 发表于 2020-09-30 17:19

非常有道理，我也觉得美国这种社会，有好的也有不好的地方。

请教，全民医保和之前美国搞的o8保险有啥不一样？ 全民医保是不是每个月被扣点钱，以后看病就医全免费？ 之前的o8保险，每月付premium之外，看医生去lab还要付copay，最可笑的是，前几年去我的一个妇科医生那里，他说用保险copay要110，不用保险只要100。。。 所以我一直觉得，Obamacare就是个笑话。
zydd119 发表于 2020-09-30 17:17

全民医保就是不用交钱就能看病。 当然那些国家税率也比美国高。

请教，全民医保和之前美国搞的o8保险有啥不一样？ 全民医保是不是每个月被扣点钱，以后看病就医全免费？ 之前的o8保险，每月付premium之外，看医生去lab还要付copay，最可笑的是，前几年去我的一个妇科医生那里，他说用保险copay要110，不用保险只要100。。。 所以我一直觉得，Obamacare就是个笑话。
zydd119 发表于 2020-09-30 17:17

Obamacare的动机是好的，也给了穷人医疗保险的机会。可是因为没有办法从本质上改变医疗系统，只是把中产的钱拿去救穷人了。很典型的民主党政策。

还嫌美国的社会蛀虫不够多吗？再全民医保，更多人不想工作了

swanlolo 发表于 2020-09-30 15:47

这倒是，美国的劳动人口参与率并不高，也就是闲人多，这个问题得先解决。加拿大的全民医保是从一个农业而且是保守省先搞起来的，所以这个不是什么社会主义的问题。

时代杂志在2013年左右有篇普利策文章，名字我记得叫做 Why Medical Bill Kills US.
你有时间可以仔细看看，就明白美国很难或者说不可能实现全民医保。
以偏概全的简单说：
全民医保作为Single Payer Program，在价值观上不符合自由市场的理念；在利益还上要牺牲一批利益关联方。所以会遭到来自各方的极大抵制。想一想全民医保了，医保公司估计有几十上百万雇员吧？他们集体失业？医生也会抵制。因为政府有议价权，为了省钱，有很强动机把价格压下去。

肉圆子 发表于 2020-09-30 17:19

在医患关系中。用简单的经济观点看，医生和患者就是交易对手。患者省钱了，就意味着医生少收入了。片面的看，医患是无法双赢的。
有人说美国的医疗占GDP比例全球最高，为什么就不能全民医保。然而正是不能全民医保，医疗占GDP的比例才可能螺旋上升至全球最高啊。

川普降低医疗费用+民主党别再放难民非移进来就可以最终达成。否则，呵呵，再多的钱也堵不住源源不断的难民和非移的花销，全民医保就是做梦。

回复 14楼freewilly的帖子
是川普对社会贡献大还是奥吧？

请教，全民医保和之前美国搞的o8保险有啥不一样？ 全民医保是不是每个月被扣点钱，以后看病就医全免费？ 之前的o8保险，每月付premium之外，看医生去lab还要付copay，最可笑的是，前几年去我的一个妇科医生那里，他说用保险copay要110，不用保险只要100。。。 所以我一直觉得，Obamacare就是个笑话。
zydd119 发表于 2020-09-30 17:17

1）奥黑医保的问题是削减成本部分推进不理想， 而当成本没削减，只增加覆盖人群，结果必然是其它民众的premium费用上升么。。
2）copay是想办法alignment of interest，让个人多少支付一点，免得因为一切免费而过度消费。。 没有copay，医疗消费会爆表的。。

回复 64楼Ultra2000000000的帖子
过度医疗是猪党的术棍导致的，医生为了cover ass 搞各种不是必须的检查

我按板上某些x粉的口气回的=。= 加点税都喊着💊，怎么可能同意收那么高的税搞全民医保，在他们眼里就是搞社会主义

_summerdays 发表于 2020-09-30 15:50

主党加税不都为了干乱七八糟糟蹋钱的事（养非移，难民，免费大麻，免费变性手术）。加再多只能越来越坏，干点正事吧，别只知道弯道超车养票仓

加拿大所谓的全民医保，只能呵呵。 真正在加拿大住过的人飘过。

回复 64楼Ultra2000000000的帖子
过度医疗是猪党的术棍导致的，医生为了cover ass 搞各种不是必须的检查
mckinley 发表于 2020-09-30 17:28

你这也是少扯。。 哪怕不需要cover ass，医生仅仅为了多赚钱也肯定会一样推荐各种不必须的检查。。
很多好地段的诊所，如果只靠例行检查，房租都付不起。。

在医患关系中。用简单的经济观点看，医生和患者就是交易对手。患者省钱了，就意味着医生少收入了。片面的看，医患是无法双赢的。
有人说美国的医疗占GDP比例全球最高，为什么就不能全民医保。然而正是不能全民医保，医疗占GDP的比例才可能螺旋上升至全球最高啊。
肉圆子 发表于 2020-09-30 17:26

现在医患的利益是对立的，医生为了挣钱，反而病人越多病越重越挣钱，这和医生治病救人的宗旨本来就是相反的，所以会有无数奇葩和浪费甚至阴谋，患者因为不懂又有病，处于绝对弱势
这个从医疗界对抗疫情的各种看似“奇葩”的行为可见一斑
全民医疗，把医患关系理顺，是必须实行的，否则美国医疗太黑暗

1）奥黑医保的问题是削减成本部分推进不理想， 而当成本没削减，只增加覆盖人群，结果必然是其它民众的premium费用上升么。。
2）copay是想办法alignment of interest，让个人多少支付一点，免得因为一切免费而过度消费。。 没有copay，医疗消费会爆表的。。

Namama 发表于 2020-09-30 17:28

谢谢解释。 但是对于专科医生，为啥保险copay付的比没保险的高呢？

谢谢解释。 但是对于专科医生，为啥保险copay付的比没保险的高呢？

zydd119 发表于 2020-09-30 17:48

走保险一堆人要分钱啊，保险公司/医院场地啥的。。 cash多半医生就自己拿了吧？
去中餐馆很多时候吃饭付cash还给个discount呢。。

川普降低医疗费用+民主党别再放难民非移进来就可以最终达成。否则，呵呵，再多的钱也堵不住源源不断的难民和非移的花销，全民医保就是做梦。
shine898 发表于 2020-09-30 17:26

拜登和民主党好象说了, 要收取 100 万难民啊!

德国医保是按照你工资的一个比例扣付，公保是税前收入的 14.6%，雇主和个人各一半，你的工资越高付的越多，但是你得到的服务跟免费获得医保的人是一样的。

stainlessbelief 发表于 2020-09-30 15:42

医保不是稅，不会按比例一直增高，到了一定钱封顶的。

韩国政府要医学院扩招，韩国医生就罢工。
这就是典型利益集团为小团体利益伤害全民利益的例子。
美国的问题就是帝国中晚期各种利益集团根深蒂固，改革阻力重重，不改就继续腐坏下去。



平明寻白羽 发表于 2020-09-30 17:04

德国是认可全世界的医生. 第三国家, 东欧的医生到了德国, 做个认可, 然后考个简单的专业词汇考试就可以了!!
医院里大量的东欧 , 叙利亚医生!!
哈哈哈
美国学德国就可以了, 大量引进东欧, 阿拉伯医生.
哈哈哈

回复 12楼swanlolo的帖子
川普这种不交income tax的蛀虫？你能保证自己的子孙后代不沦落成穷人？
freewilly 发表于 2020-09-30 15:50

川普的爱国是嘴上的, 实际爱国行动一点点儿也没有

现在医患的利益是对立的，医生为了挣钱，反而病人越多病越重越挣钱，这和医生治病救人的宗旨本来就是相反的，所以会有无数奇葩和浪费甚至阴谋，患者因为不懂又有病，处于绝对弱势
这个从医疗界对抗疫情的各种看似“奇葩”的行为可见一斑
全民医疗，把医患关系理顺，是必须实行的，否则美国医疗太黑暗
Seeking668 发表于 2020-09-30 17:33

你说的这个是关键。但全球都这样，不仅仅美国。
我记得以前看过一个文章，就说医疗系统本身是建立在患病的基础上，而不是健康的基础上。
假设医生有很高的医术和道德水准，如果他让人们变得更健康，他们的利益就会受损。这样的系统相当于惩罚医生。是很别扭的。但是这个问题无解。
其实美国还有一种阴谋论，就是医生和药厂会很配合默契的让某些疾病变成慢性病，这样就从销售模式变成了Subscription模式。可以获取长期稳定收入。
这样的说法，你相信么？

德国电视台经常抨击 美国的医疗保险 和社会救济体制.
批判美国这种自由资本主义的弊端.
然后说 北欧 还有 奥地利的社会体制多好多好等等


Biden 发表于 2020-09-30 15:58

德国是不是没有华人论坛

加拿大所谓的全民医保，只能呵呵。 真正在加拿大住过的人飘过。
formemory 发表于 2020-09-30 17:30

你是住的保守省吗？几个保守省都搞的挺好。全民医保要搞好，当然要靠公民素质高，，， 再说一下，加拿大的全民医保是在各个省的，和联邦没什么关系。因为真正的保守派也是自由主义者，美国下放到州的话，利益集团比较简单的州一定可以搞全民医保的。

这就是dream呀，谁不希望全民医保，全民免费上学（包括大学），免费租房，免费养老呢？

这就是dream呀，谁不希望全民医保，全民免费上学（包括大学），免费租房，免费养老呢？
红河谷 发表于 2020-09-30 18:22

德国就实现了啊

你说的这个是关键。但全球都这样，不仅仅美国。
我记得以前看过一个文章，就说医疗系统本身是建立在患病的基础上，而不是健康的基础上。
假设医生有很高的医术和道德水准，如果他让人们变得更健康，他们的利益就会受损。这样的系统相当于惩罚医生。是很别扭的。但是这个问题无解。
其实美国还有一种阴谋论，就是医生和药厂会很配合默契的让某些疾病变成慢性病，这样就从销售模式变成了Subscription模式。可以获取长期稳定收入。
这样的说法，你相信么？


肉圆子 发表于 2020-09-30 18:07

我一阵毛骨悚然。。。

现在医患的利益是对立的，医生为了挣钱，反而病人越多病越重越挣钱，这和医生治病救人的宗旨本来就是相反的，所以会有无数奇葩和浪费甚至阴谋，患者因为不懂又有病，处于绝对弱势
这个从医疗界对抗疫情的各种看似“奇葩”的行为可见一斑
全民医疗，把医患关系理顺，是必须实行的，否则美国医疗太黑暗
Seeking668 发表于 2020-09-30 17:33

医患关系就是全球难题。美国患者完全是信息不通，任人宰割。而中国的患者又不停地砍医生。无解。。。

这就是dream呀，谁不希望全民医保，全民免费上学（包括大学），免费租房，免费养老呢？
红河谷 发表于 2020-09-30 18:22

德国年收入不到 5万7千欧元的, 强制必须参加法定的公有医疗保险.
德国大学没有学费, 鸡, 鸭, 狗,猫, 是个人, 是个动物都可以进大学.
德国的福利住房, 申请到的话, 房租便宜的等于白住, 失业后, 劳动局付房租.
即使一辈子不工作, 67 岁后, 可以申请社会救济, 和很多人工作一辈子的养老金一模一样, 甚至还高. 哈哈哈

德国就实现了啊

Biden 发表于 2020-09-30 18:26

那钱从哪里来？之前看阿福的视频采访德国面包师一个月才一千多欧元，真把我吓到了。

那钱从哪里来？之前看阿福的视频采访德国面包师一个月才一千多欧元，真把我吓到了。
candyland88 发表于 2020-09-30 18:39

正常啊
德国这类领取社会救济也有 900 欧元啊
所以工作不工作, 都一样啊!!
大锅饭啊
哈哈哈

基本不可能 那些小国的人更健康 肥胖慢性病少的多 医疗资源使用1⃣️少 另外美国🇺🇸医药研发走在前列 最新最好的创新药尤其癌症药都领先欧洲好几年上市 老百姓可以提前用到 这当然要有代价。医学院费用高 医院私立账目不透明 导致医生收入也要高才能付清学生贷款 保险公司和医院勾结 这些都是原因 只动一个环节谁都会死磕的 美国🇺🇸寿命低更多是生活方式和垃圾饮食太多太便宜 不是医保和医疗条件

那钱从哪里来？之前看阿福的视频采访德国面包师一个月才一千多欧元，真把我吓到了。
candyland88 发表于 2020-09-30 18:39

全民社会救济啊!!
社会救济也可以发展为大产业啊.
德国这里, 社会救济, 难民产业兴旺啊!!
哈哈哈