人家子宫，人家生不生关你屁事，为什么这都需要讨论

我以为这个是common sense

有人认为这个是人权的一部分，但是这个人权讨论的更多是胚胎的人权，不是怀孕的母亲的人权。所以记得好多年前选举辩论里讨论胚胎从啥时候开始算是一个生命。

有人认为这个是人权的一部分，但是这个人权讨论的更多是胚胎的人权，不是怀孕的母亲的人权。所以记得好多年前选举辩论里讨论胚胎从啥时候开始算是一个生命。
monofaye 发表于 2020-09-27 14:23

胚胎从啥时候开始算是一个生命。 我突然想起鸡蛋，有的素食主义者不吃鸡蛋，有的吃鸡蛋。......

堕胎是女人和她医生之间的事 其他任何人没有任何权利干涉 不知道哪来那么多人天天盯着别人子宫 这不是变态是什么

有人认为这个是人权的一部分，但是这个人权讨论的更多是胚胎的人权，不是怀孕的母亲的人权。所以记得好多年前选举辩论里讨论胚胎从啥时候开始算是一个生命。
monofaye 发表于 2020-09-27 14:23

如果胚胎有权利，你怎么知道他/她想被生下来或不想呢？

关键的是，现在觉得理所当然的妇女权益，也是可能突然失去的。
历史开倒车经常有，Iran70年代这么开放，当时肯定不知道现在这样子政教合一的

如果胚胎有权利，你怎么知道他/她想被生下来或不想呢？
Glentower 发表于 2020-09-27 14:26

那还不简单，生下来不吃奶的的就是不想被生下来的。

如果胚胎有权利，你怎么知道他/她想被生下来或不想呢？
Glentower 发表于 2020-09-27 14:26

对于保守主义者来说，这个不是问题。 因为“不想被生下来”，相当于自杀，自杀是不可以的。 自杀是有罪的，他们的说法是好像不能上天堂？

那还不简单，生下来不吃奶的的就是不想被生下来的。
睿 发表于 2020-09-27 14:27

这么说生下来听不见的也不能带助听器

有人就是爱操心别人子宫用不用也没办法

我记得政客辩论的时候有人认为胚胎在conception的时候就算人了，有些政客这么认为也是自己的宗教的原因，这样就没办法堕胎了。有宗教是反对堕胎的。所以有很多不同的观点。不要@我，这些是我知道的美国政客们的一些看法，不是我的看法

那还不简单，生下来不吃奶的的就是不想被生下来的。
睿 发表于 2020-09-27 14:27

如果不愿意，能吃奶了那就已经生出来了。吃奶是本能，自杀的人也都不是绝食死的。

我记得政客辩论的时候有人认为胚胎在conception的时候就算人了，有些政客这么认为也是自己的宗教的原因，这样就没办法堕胎了。有宗教是反对堕胎的。所以有很多不同的观点。不要@我，这些是我知道的美国政客们的一些看法，不是我的看法
monofaye 发表于 2020-09-27 14:31

所以政教要分离

关键的是，现在觉得理所当然的妇女权益，也是可能突然失去的。
历史开倒车经常有，Iran70年代这么开放，当时肯定不知道现在这样子政教合一的
babeann 发表于 2020-09-27 14:26

妇女觉得理所当然的权益 在政客眼里只是一颗用来争夺选票的棋子 可惜还有那么多人与虎谋皮

上次看到外面宣传反堕胎的人基本上是老白男，然后几个穆斯林男青年过去跟他们聊起来，特别和谐的样子。
所以宗教种族虽然有差异，盯着女人子宫这事儿，显然能团结全世界的男人。

我记得政客辩论的时候有人认为胚胎在conception的时候就算人了，有些政客这么认为也是自己的宗教的原因，这样就没办法堕胎了。有宗教是反对堕胎的。所以有很多不同的观点。不要@我，这些是我知道的美国政客们的一些看法，不是我的看法
monofaye 发表于 2020-09-27 14:31

对 极端的连plan B都反对 这些人脑回路匪夷所思

看看周围的川粉大妈们，都是一帮家庭妇女，房产经纪之类的，没事儿闲的就靠这些刷存在感呢。

如果胚胎有权利，你怎么知道他/她想被生下来或不想呢？
Glentower 发表于 2020-09-27 14:26

胚胎发育不健康的 就是不想被生下来。 你强迫人家来，所以被气病了。

不仅仅是堕胎的选择，也可以通过一系列法律，增加壁垒，让堕胎更艰难。到最后，其实还是弱势群体受影响最大。有钱有门路的人，都有自己的法子钻空子。没钱没本事，就只能被他人决定自己的权利。

如果没有记错的话，几年前民主党引入了法案来保护妇女或妈妈的权益，大约是在胎儿几个月前可以堕胎，特别是在被强奸的情况下，妈妈可以选择。共和党在这方面更保守一些，特别是一些老白男，非常的religious

有人认为这个是人权的一部分，但是这个人权讨论的更多是胚胎的人权，不是怀孕的母亲的人权。所以记得好多年前选举辩论里讨论胚胎从啥时候开始算是一个生命。
monofaye 发表于 2020-09-27 14:23

没错，这是关键。比如七个月的胎儿，和生下来有区别吗？刚出生的婴儿也什么都不知道，把他们掐死算不算犯罪？八周的胎儿有心跳，三个月的胎儿已经长出指甲了，支持堕胎的人能不能说出什么时候是人和非人的界限？

胚胎从啥时候开始算是一个生命。 我突然想起鸡蛋，有的素食主义者不吃鸡蛋，有的吃鸡蛋。......

yaner11 发表于 2020-09-27 14:24

我们平时吃的鸡蛋是孵不出小鸡的

没错，这是关键。比如七个月的胎儿，和生下来有区别吗？刚出生的婴儿也什么都不知道，把他们掐死算不算犯罪？八周的胎儿有心跳，三个月的胎儿已经长出指甲了，支持堕胎的人能不能说出什么时候是人和非人的界限？
HeyStranger 发表于 2020-09-27 14:40

支持堕胎的人比你好的一点就是 不盯着别人子宫遐想

人跟 禽獸 不一樣的地方就是養育比出生重要， 從胚胎到獨立要十多年的光景。 光生不養 跟禽獸沒兩樣。
反墮胎的人 可以排隊 來接收 養育 不准墮胎生下來的 嬰兒。 唱高調太容易。 你們負責養育 再來提 墮胎權。

不仅仅是堕胎的选择，也可以通过一系列法律，增加壁垒，让堕胎更艰难。到最后，其实还是弱势群体受影响最大。有钱有门路的人，都有自己的法子钻空子。没钱没本事，就只能被他人决定自己的权利。
stacych8008 发表于 2020-09-27 14:37

对的 Salami tactics

有人就是爱操心别人子宫用不用也没办法
Jisun7801 发表于 2020-09-27 14:29

不用当然没问题。如果子宫里已经孕育着生命，那么这个生命什么时候有知觉是一个问题。没人能够给出一个令人信服的答案

没错，这是关键。比如七个月的胎儿，和生下来有区别吗？刚出生的婴儿也什么都不知道，把他们掐死算不算犯罪？八周的胎儿有心跳，三个月的胎儿已经长出指甲了，支持堕胎的人能不能说出什么时候是人和非人的界限？
HeyStranger 发表于 2020-09-27 14:40

好啊我把你绑架了强奸你导致你怀孕 你7个月了警察终于找到你给你救出来了 于是你第一次做了产检 7个月的胎儿严重畸形 现在请回答一遍人和非人的界限？ 强奸犯和你（这个可怜的孕妈）和这个可怜的胎儿，谁是人？

妇女觉得理所当然的权益 在政客眼里只是一颗用来争夺选票的棋子 可惜还有那么多人与虎谋皮
Temporarilycalm 发表于 2020-09-27 14:33

没有什么与虎谋皮之说，政客怎么想不知道，宗教人士怎么想也不知道，我作为一个普通人有自己的看法也很正常

支持堕胎的人比你好的一点就是 不盯着别人子宫遐想
Gooood 发表于 2020-09-27 14:41

照你这么说，虐童是不是也没什么好职责的，这是人家的家事，老盯着人家干嘛

我以为这个是common sense
Gooood 发表于 2020-09-27 14:19

同意你说的，所以共和党需要主党的制衡。但是我也不喜欢无限制的让所有的非法移民进来。问题是如果猪党上去，谁来制衡他们？参看前面那个8年。大部分媒体都没有底线的。

照你这么说，虐童是不是也没什么好职责的，这是人家的家事，老盯着人家干嘛
HeyStranger 发表于 2020-09-27 14:47

你能换个比喻不 太烂了啊

好啊我把你绑架了强奸你导致你怀孕 你7个月了警察终于找到你给你救出来了 于是你第一次做了产检 7个月的胎儿严重畸形 现在请回答一遍人和非人的界限？ 强奸犯和你（这个可怜的孕妈）和这个可怜的胎儿，谁是人？
Temporarilycalm 发表于 2020-09-27 14:45

我没有说任何情况都不支持，只是提出问自己的看法，什么时候是人和非人的界限？什么特殊情况下可以堕胎？而不是一刀切。不要这么激动，大家讨论问题而已。我又不是政客，我也没有逼你们生娃

我没有说任何情况都不支持，只是提出问自己的看法，什么时候是人和非人的界限？什么情况下可以堕胎？而不是一刀切。不要这么激动，大家讨论问题而已。我不是政客
HeyStranger 发表于 2020-09-27 14:49

这就是虚伪 凭什么觉得外部的规定比孕妈自己更能做出好的选择？ 别人的子宫凭什么被你讨论？ 把选择权还给孕妇，period

你能换个比喻不 太烂了啊
Gooood 发表于 2020-09-27 14:49

不好意思，没有

这就是虚伪 凭什么觉得外部的规定比孕妈自己更能做出好的选择？ 别人的子宫凭什么被你讨论？ 把选择权还给孕妇，period
Temporarilycalm 发表于 2020-09-27 14:51

可惜不是每个妈妈都是人

可惜不是每个妈妈都是人
HeyStranger 发表于 2020-09-27 14:53

盯着别人子宫的不是人的几率显然更大

这让我想起一个故事。我一个朋友，她怀孕晚期，肚子很大了，去一家商店购物，中间去厕所，因为她没带婚戒，又穿的很朴素，就有一个清洁工模样的女人过来问她生活上要不要帮助。孩子生下来要不要帮助。她说，不需要，那个女人还问，她就说，我老公在外面等我。后来那个女人还跟出来，看她和老公一起走了，才离开。有姐妹遇到过同样的事情吗？

盯着别人子宫的不是人的几率显然更大

Temporarilycalm 发表于 2020-09-27 14:54

显然这个词的主观性太大。首先我没有逼你生娃，我也没有说反对任何情况下的堕胎。作为一个经历过怀孕的妈妈，只是谈论一下什么时候是人和非人的界限，什么时候胎儿有感觉？能感受到疼痛？晚期堕胎的话其实胎儿已经是活生生的人了，中国当年的计划生育就是强行拉着晚期孕妇去堕胎，然后你打比喻说我被强奸，可见这位mm你没有办法心平气和地讨论问题。我们就此打住吧

如果胚胎有权利，你怎么知道他/她想被生下来或不想呢？
Glentower 发表于 2020-09-27 14:26

肯定都是不想来人世受苦的啊。婴儿一出生都是哇哇大哭，没见有哈哈哈大笑的。

没错，这是关键。比如七个月的胎儿，和生下来有区别吗？刚出生的婴儿也什么都不知道，把他们掐死算不算犯罪？八周的胎儿有心跳，三个月的胎儿已经长出指甲了，支持堕胎的人能不能说出什么时候是人和非人的界限？
HeyStranger 发表于 2020-09-27 14:40

只要还寄生在母体，就由母体拿主意

楼上上的 是时候讨论下你每个月历史的卵子 你老公射掉的精子 那也是生命啊

只要还寄生在母体，就由母体拿主意
聚 发表于 2020-09-27 15:08

六个月之后出来的胎儿就能成活了，堕胎出来了怎么处理？

那些pro-life的人，也是在COVID-19 疫情严重时，说要复工，不怕出事的。现在美国死了20万人了，那些pro-life的人pro的是谁的life？

六个月之后出来的胎儿就能成活了，堕胎出来了怎么处理？
Playdough 发表于 2020-09-27 15:20

谁家堕胎出来活婴？

这事吧，我个人是觉得得看社会的保障制度。如果能够保障出生时母亲不想要的孩子，可以随时由社会接盘抚养，那堕胎问题上保守一点也无妨。如果社会不能提供这种保障，那就最好给女的多点自由。

不过就是父权男权在作怪，假如无论如何不允许堕胎，只要一个男人他想让女人怀孕并且生下她的孩子，理论上就可以做到，他可以任何方法包括强奸，女人毫无办法没有拒绝的权利

有人认为这个是人权的一部分，但是这个人权讨论的更多是胚胎的人权，不是怀孕的母亲的人权。所以记得好多年前选举辩论里讨论胚胎从啥时候开始算是一个生命。
monofaye 发表于 2020-09-27 14:23

pro life 那派，includes judge Amy, 认为受精就是生命。
Barrett has stated that “life begins at conception,” according to a 2013 Notre Dame Magazine article. She also said that justices should not be strictly bound by Supreme Court precedents, a deference known as stare decisis, leaving open the possibility that she could vote to overturn Roe v. Wade if seated on the court.

我以为这个是common sense
Gooood 发表于 2020-09-27 14:19

我支持堕胎，长痛不如短痛。 但是不同意你这句话。你这句话又可以这么说：自己的孩子，想打想杀，别人管得着吗？

看看周围的川粉大妈们，都是一帮家庭妇女，房产经纪之类的，没事儿闲的就靠这些刷存在感呢。
Haculla 发表于 2020-09-27 14:34

真的奇了怪了 房产经纪里川粉真的多 why? What happens? What’s wrong with them?

真的奇了怪了 房产经纪里川粉真的多 why? What happens? What’s wrong with them?
bangobunny 发表于 2020-09-27 16:14

因为社会地位太低 老话说 车船店脚牙，无罪也该杀 经纪就是“牙” 川粉都是在正常社会里somehow感到被剥夺被压迫被“不公”的 比如痴肥白男 没受过教育的红脖子 英文奇差的STEM男老中

那些pro-life的人，也是在COVID-19 疫情严重时，说要复工，不怕出事的。现在美国死了20万人了，那些pro-life的人pro的是谁的life？
VivaLaVida 发表于 2020-09-27 15:21

他们不是站在人类的角度看的。。。得病了死了，那是上帝的意志，死前传染别人显然也是。 生命是上帝创造出来的，人类没有权力剥夺，并且上帝是至善全能的，所以被强暴的女性是不可能怀孕的，怀孕了就不是被强暴，参见legit rape

那些pro-life的人，也是在COVID-19 疫情严重时，说要复工，不怕出事的。现在美国死了20万人了，那些pro-life的人pro的是谁的life？
VivaLaVida 发表于 2020-09-27 15:21

还有要牺牲老人的政客

照你这么说，虐童是不是也没什么好职责的，这是人家的家事，老盯着人家干嘛
HeyStranger 发表于 2020-09-27 14:47

儿童已经是个独立的存在了，胚胎可能脱离母体独立存活？可以的话就承认是生命，如果需要母体那么母体有决定权，并且有哪个女性会毫无缘由的堕胎啊，给予女性这个选择权比不许堕胎显然人性的多。

你还别说，真的有这样的人呢，还有自己的组织，规模也还不小。工作关系，我经常接触美国的听障人士。医疗界和教育界的共识，也被很多研究证明的了，是有先天性听力缺失的儿童，要尽早开始干预，配助听器呀装人工耳蜗呀，speech therapy 呀，这些开始的早的话，孩子跟正常儿童几乎没差别。但是美国有一帮听障人士，认为他们天生没有听力才是正常的，是上帝赋予他们的一种特殊的"gift", 所以反对一切形式的人工干预，因为他们听不见，所以也不需要学说话，只要学手语就可以。只要有医疗或教育机构出来说要早干预，他们就抗议并且指责该机构收了助听器厂商或耳鼻喉医生的黑钱。甚至对学术论文里使用“hearing loss"这个词都要抗议，认为是歧视。总之很是匪夷所思。但是比极端pro life的人好点的地方在于，他们只是致力于宣传他们自己的信念，散布点阴谋论啥的，对选择进行人工干预的家庭和个人和医生倒并不进行人身攻击。

这么说生下来听不见的也不能带助听器 Gooood 发表于 9/27/2020 2:28:00 PM

你还别说，真的有这样的人呢，还有自己的组织，规模也还不小。工作关系，我经常接触美国的听障人士。医疗界和教育界的共识，也被很多研究证明的了，是有先天性听力缺失的儿童，要尽早开始干预，配助听器呀装人工耳蜗呀，speech therapy 呀，这些开始的早的话，孩子跟正常儿童几乎没差别。但是美国有一帮听障人士，认为他们天生没有听力才是正常的，是上帝赋予他们的一种特殊的"gift", 所以反对一切形式的人工干预，因为他们听不见，所以也不需要学说话，只要学手语就可以。只要有医疗或教育机构出来说要早干预，他们就抗议并且指责该机构收了助听器厂商或耳鼻喉医生的黑钱。甚至对学术论文里使用“hearing loss"这个词都要抗议，认为是歧视。总之很是匪夷所思。但是比极端pro life的人好点的地方在于，他们只是致力于宣传他们自己的信念，散布点阴谋论啥的，对选择进行人工干预的家庭和个人和医生倒并不进行人身攻击。

这么说生下来听不见的也不能带助听器 Gooood 发表于 9/27/2020 2:28:00 PM

Idle 发表于 2020-09-27 16:52

政治非常不正确的说一句，这个国家强大就是因为能够吸引无数外来移民精英，拖后腿的就是那些低智商的bible belt神棍，和必须讨好这些人肉票数的无耻政客。这次单是我公司两个非常优秀的员工就回欧洲了，等到美国失去了对全球精英的吸引力，这个国家就真的会往二流走了。

六个月之后出来的胎儿就能成活了，堕胎出来了怎么处理？
Playdough 发表于 2020-09-27 15:20

是堕，不是生

是堕，不是生
聚 发表于 2020-09-27 17:24

第三个trimester绝大多数堕胎都是induced abortion。这些孩子如果没有先天性健康问题生下来是可以存活的，所以很多地方法律以24周为界限。
我觉得13（或者16？）周以内应该完全由母亲决定，之后允许有缺陷的胎儿堕胎，超过24周应该只有极端的情况下，比如对母体造成比较大的伤害，或者胎儿有很严重的先天性疾病没能早期查出来的才可以堕胎。