(半导体) 但10~20年后,大陆存在压倒日美欧的可能性

EvenOdd
楼主 (北美华人网)
Q 日本专家谈中国半导体设备何时追上美日欧
中美围绕半导体的竞争越来越激烈。日本经济新闻(中文版:日经中文网)针对半导体产业的走向,采访了曾在证券企业担任电气设备首席分析师、现在专门研究技术经营等的日本东京理科大学研究生院教授若林秀树。
https://cn.nikkei.com/columnviewpoint/viewpoint/42042-2020-09-24-05-00-00.html
记者:您认为美日欧垄断的制造设备市场会被中国大陆瓦解吗?   若林秀树:(半导体)制造设备需要化学及机械的关键技术。需要脚踏实地地搞研发。范围也很广泛,供应链的关键在于中小企业群,没有10~20年的努力,出不了成果。3~5年内,中国大陆很难赶超,但10~20年后,大陆存在压倒日美欧的可能性。因为中国大陆科学技术人才群体庞大。 UQ
蓝光加湿器
恐龙存在再次复活统治世界的可能性
ansys
5毛 又来了...
deam
半导体现在就是个夕阳产业,10-20年后。。。
pqwde
我觉得这个可能性的大小完全取决于台湾反共大陆的成功几率。
mise88
3~5年内,中国大陆很难赶超,但10~20年后,大陆存在压倒日美欧的可能性

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/wGdhc9k07Ms
ansys
恐龙存在再次复活统治世界的可能性
蓝光加湿器 发表于 2020-09-25 16:50

mappycarol
现在国家想发展半导体了?2000年微电子专业大学生根本找不到好工作。学电信的拿着华为offer恨不得横着走。2000年初出国的一批半导体工程师回国很多只是想骗骗国家经费补贴。一旦有能力的公司做好有竞争力,美国Eda不给用,foundry不给流片,根本没法scale up。
helenyy
2年前的Iphone送你都不会要, 别提10年后了。。。。。
nonexistance
国内不缺人才。但是缺环境。没几个人能静下心来做科研,大部分人都往钱里钻,创新的成本又太高,因为国家没有完善的法律来保护专利,就算有,国内CCP能做到依法治国的可能性也很小。所以你自己想想,十年内赶英超美的可能性多大吧
Bunnylop
一切皆有可能,所以怎么嘴炮都行。能不能先静下心来,低调做事?
世界和平
这位日本专家说的很靠谱,国内现在从中小学就开始培养电子信息方面的人才,引入相关课程,再加上很多孩子从小学就开始学编程,十年后这些孩子里面肯定出现不上这方面的天才
EvenOdd
Q 日本能帮助中国跨过半导体难题吗?
https://cn.nikkei.com/columnviewpoint/column/40725-2020-05-29-05-00-00.html
中国提出的“中国制造2025”,计划将半导体的自给率到2025年提高至70%,但美国正在为遏制中国的半导体国产化而采取行动。半导体制造需要制造电子电路的光刻设备。最尖端的EUV(极紫外)光刻设备由荷兰ASML独家制造。中国的中芯国际为了追赶台积电,渴望获得最尖端设备,但ASML似乎迟迟没有交货。主流观点认为美国政府在向荷兰方面施加压力。 UQ
apple2april
这位日本专家说的很靠谱,国内现在从中小学就开始培养电子信息方面的人才,引入相关课程,再加上很多孩子从小学就开始学编程,十年后这些孩子里面肯定出现不上这方面的天才
世界和平 发表于 2020-09-25 17:37

嗯,学了编程的小学生就能做出半导体了
EvenOdd
嗯,学了编程的小学生就能做出半导体了
apple2april 发表于 2020-09-25 17:47

John Moore-Brabazon, 1st Baron Brabazon of Tara took a small pig with him on board an aeroplane in 1909
yytuio
这是高级黑吗?
EvenOdd
Q 日本能帮助中国跨过半导体难题吗?
https://cn.nikkei.com/columnviewpoint/column/40725-2020-05-29-05-00-00.html
中国提出的“中国制造2025”,计划将半导体的自给率到2025年提高至70%,但美国正在为遏制中国的半导体国产化而采取行动。半导体制造需要制造电子电路的光刻设备。最尖端的EUV(极紫外)光刻设备由荷兰ASML独家制造。中国的中芯国际为了追赶台积电,渴望获得最尖端设备,但ASML似乎迟迟没有交货。主流观点认为美国政府在向荷兰方面施加压力。 UQ
EvenOdd 发表于 2020-09-25 17:46

The supply chain involved can be wide spread and very complex. 涉及的供应链可能分布广泛且非常复杂。
ansys
嗯,学了编程的小学生就能做出半导体了
apple2april 发表于 2020-09-25 17:47

tangchaoren
这位日本专家说的很靠谱,国内现在从中小学就开始培养电子信息方面的人才,引入相关课程,再加上很多孩子从小学就开始学编程,十年后这些孩子里面肯定出现不上这方面的天才
世界和平 发表于 2020-09-25 17:37

八十年也是酱紫想的
邓小平的“从娃娃抓起”
p
playForever
很难,这是被 CCP 几十年的 房产泡沫,急功近利,不尊重科学,不尊重知识产权,道德败坏搞坏了。 在中国社会风气就是赚钱多,就是成功,有多少人是愿意搞基础研究的,没有基础研究,半导体就很难赶上来。 自从包子香港力推国安法,美国现在已有借口联合,要求其他西方国家对中国在半导体方面的技术封锁。
ilovevancouver
John Moore-Brabazon, 1st Baron Brabazon of Tara took a small pig with him on board an aeroplane in 1909
EvenOdd 发表于 2020-09-25 17:50

原来1909年就有猪飞上天了🤣🤣
drchao
可能性当然有的
b
bud
跟我中彩一样,一切都有可能.
EvenOdd
I would think what the mainland actually needs should be a vision of whole-hearted reconciliation and open-minded cooperation, and talents of diplomatic ability in resolving the existing situation. 我认为大陆的实际需要应该是全心全意的和解与开明的合作的愿景,以及解决当前局势的外交才能。
I also think the mainland would most likely become the largest GDP nation in the future mainly due to having the largest population worldwide, disregarding whether or not having built up the most advanced technology and military, or been far behind.  我还认为,未来大陆最有可能成为国内生产总值最大的国家,这主要是因为它拥有全球最大的人口,而不论是否积累了最先进的技术和军事力量,还是远远落后于此。
My guess is the mainland would have to legally and technologically allow more and more democracy to all people living in China, partly due to upcoming wireless Internet to be provided by satellites. 我的猜测是,大陆将不得不在法律和技术上允许越来越多的民主生活给中国人民,部分原因是卫星将提供无线互联网。
Just 20 cents! 才20美分!
tangchaoren
很难,这是被 CCP 几十年的 房产泡沫,急功近利,不尊重科学,不尊重知识产权,道德败坏搞坏了。 在中国社会风气就是赚钱多,就是成功,有多少人是愿意搞基础研究的,没有基础研究,半导体就很难赶上来。 自从包子香港力推国安法,美国现在已有借口联合,要求其他西方国家对中国在半导体方面的技术封锁。
playForever 发表于 2020-09-25 19:09

台湾,韩国基础研究远不如天朝。
天朝不重视设备和工艺工程师。phd当基础科学家,可以叫兽,名利色三收。phd当工程师,没人瞧得起。
美帝,台湾,日韩,一大批优秀phd工程师。
胖妞
这位日本专家说的很靠谱,国内现在从中小学就开始培养电子信息方面的人才,引入相关课程,再加上很多孩子从小学就开始学编程,十年后这些孩子里面肯定出现不上这方面的天才
世界和平 发表于 2020-09-25 17:37

出现不少天才不能保证能发展好半导体产业。这个行业很复杂,不是几个天才就能顶起来的。需要整个大环境的支持和很强的teamwork,还有不浮躁
denis_sis
对的 我们看好的,加油
q
quace
s9441314
国内不缺人才。但是缺环境。没几个人能静下心来做科研,大部分人都往钱里钻,创新的成本又太高,因为国家没有完善的法律来保护专利,就算有,国内CCP能做到依法治国的可能性也很小。所以你自己想想,十年内赶英超美的可能性多大吧
nonexistance 发表于 2020-09-25 17:27

做出的研究成果很容易被有權勢的奪走

dan1313
给你一个深沉的眼神.
ruikosta
有修养的客气话当真那就是你幼稚了
baozimiantiao
回复 12楼世界和平的帖子
一看就不是半导体业内人的想法
SSBN826
这个可能性比中国足球队得世界冠军都小。
c
cdc95117
有包子和CCP在就别作梦,那国人在包子下面想着以后能不能吃饱饭吧
R
Rachel1205
这位日本专家说的很靠谱,国内现在从中小学就开始培养电子信息方面的人才,引入相关课程,再加上很多孩子从小学就开始学编程,十年后这些孩子里面肯定出现不上这方面的天才
世界和平 发表于 2020-09-25 17:37

这种产业需要的是各方面的配套。不是出几个天才就可以赶上。 解放后那些回国效力的功勋专家,哪个不是拿了国外的成果回去的?放到现在,不就是美国打击知识产权盗窃的对象吗?这扇门一关,还能有几个土生土长的天才?
johnjohnkai
人民文化水平不到位,給他獵槍也是拿來搶劫,中國自掃門前雪的心態不變,永遠只能幫人做代工。
m
mingrimingyue
3~5年内,中国大陆很难赶超,但10~20年后,大陆存在压倒日美欧的可能性

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/wGdhc9k07Ms

mise88 发表于 2020-09-25 17:02

万事皆有可能嘛
bigcatlu
现在已经开始大跃进号称投上万亿,大鳄们已经蠢蠢欲动准备分餐了。想做出东西来?填补空白,世界领先岂不是分分钟打磨的事情。要是十几年才能出成果,黄花菜都凉了,中国速度的精髓就是一个字快。
b
bud
Q 日本专家谈中国半导体设备何时追上美日欧
中美围绕半导体的竞争越来越激烈。日本经济新闻(中文版:日经中文网)针对半导体产业的走向,采访了曾在证券企业担任电气设备首席分析师、现在专门研究技术经营等的日本东京理科大学研究生院教授若林秀树。
https://cn.nikkei.com/columnviewpoint/viewpoint/42042-2020-09-24-05-00-00.html
记者:您认为美日欧垄断的制造设备市场会被中国大陆瓦解吗?   若林秀树:(半导体)制造设备需要化学及机械的关键技术。需要脚踏实地地搞研发。范围也很广泛,供应链的关键在于中小企业群,没有10~20年的努力,出不了成果。3~5年内,中国大陆很难赶超,但10~20年后,大陆存在压倒日美欧的可能性。因为中国大陆科学技术人才群体庞大。 UQ
EvenOdd 发表于 2020-09-25 16:47


中国半导体起步很早,早年从欧美海归最早期的半导体先驱,像黄昆谢希德林兰英等很多人。黄毕业于英国Bristol,谢是MIT,林是UPenn. 归国后黄昆谢希德在北大开设固体物理,是祖师爷级人物。当初留学欧美学者主张发展硅基半导体,留苏学者主张发展鍺半导体。正常的学术之争最后变成政治斗争,后来留美的被整得很惨。黄昆的老婆是英国人,跟着黄昆一起下放住牛棚。 好像他们唯一的儿子也自杀了,很遗憾。国内第一次生产出自己的三极管时,韩国还是遍地难民只会腌泡菜,台湾还在打炮战。整套生产设备来自苏联援助的,从北京郊区大山子进沙子,酒仙桥那边出晶体管。今天的798附近,当时统称718联合体,苏联的援助还包括配套的国防部第十研究院十一所,十二所,十三所(后迁石家庄)。这几个研究所今天还在,网上可查到。起个大早,连晚集都错过了。靠国内的人力和环境发展半导体,历史证明过没戏。
daysun
回复 1楼EvenOdd的帖子
把台湾打下来,完全有可能。
Edmonton1
和中国真正成为依法治国的难度一样
Zigzag123
都想着怎么骗钱,一层层骗下来。牛皮吹得最响的最容易忽悠到钱。芯片这行一直都这样吧
h
healthbear
武汉那个啥弘芯骗了千亿?一万亿就够折腾10回。真正国家队中科院的团队根本没钱,要自筹资金. 我在看到万亿投资去芯片的新闻之后听到这事以为穿越到10年前呢!10年20年之后就是多了几个弘芯吧
todd6034
自己搜下高考物理就知道了,高考改革后考物理的少了,编程不是芯片的基础数理化化才是,少了物理编程只是多个程序员而已
loveccc
现在高中物理化学很多学生都不学了 因为高考可以不考 没有基础的材料支持,哪来的先进半导体工艺
日本才是工艺的基础
EvenOdd
Q 上世纪70年代末,一贫如洗的中国要建对撞机。... ... ... 对撞机的建造及运转势必影响到其他研究领域,经费被对撞机拿走了大头,其他领域就要勒紧裤腰带过日子。如果当时中国拿出更多的资源投入到半导体方面的研究中,今天会是什么样子?我们不能想象,但我们可以问自己几个问题:我们今天的光刻机技术还会比国外的先进水平落后十几年吗?还会为今天被外国人扼住脖颈捶胸顿足吗? 今天的中国似乎又遇到了同样的问题。

UQ