大家讨论下,中国的父母到底经历了什么?

花的懒人料理
楼主 (北美华人网)
包括最近我也吐槽过自己的父母。。看到不少帖子的故事很感慨。他们这代人为何会这样?文革的影响到底如何?有没有从心理学分析下国内40—60年代的这批老人的。
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oceanpacific
从小生活在一个特殊的、没人性的环境里,心硬如铁,人性的柔软都磨的差不多了。对自己的孩子少温情、多苛责,所以咱们这一代也对很多人性化的东西理解无能,得需要机缘造化和自己不断的努力才能从那层厚茧里磨出点光来。
我要搞事情
经历了物质极度匮乏、思想严重桎梏的时代,然后突然改开,贫富短时间内急剧分化,道德底线急速下滑,我觉得大时代玩弄了他们那一代人,尤其是老老实实的那一批
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MCN
包括最近我也吐槽过自己的父母。。看到不少帖子的故事很感慨。他们这代人为何会这样?文革的影响到底如何?有没有从心理学分析下国内40—60年代的这批老人的。
花的懒人料理 发表于 2020-09-25 02:21


自己看历史啊!这代年轻人真是。。。伸手党 50-60年代 反右三年自然灾害 60-70年代就不说了 80年代计划生育 改开 平反 90年代国企改革下岗 大学招生并轨 00年代房价暴涨。。 按你的年纪后面自己经历 不记得就去放狗搜 他们这代人该长身体没饭吃,上学碰到文革,工作碰到下岗,生育碰到计划,从计划经济到市场经济,从单位分配福利房到自己筹资,娃上大学从公费到自费,医疗退休葱单位负责被推向社会。太多的时代烙印。多理解下他们这代人吧!
多学习了解历史!年轻人!
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chengyiyi
看问题非黑即白? 也可能只是我妈的情况。。。
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xiloumoon

自己看历史啊!这代年轻人真是。。。伸手党 50-60年代 反右三年自然灾害 60-70年代就不说了 80年代计划生育 改开 平反 90年代国企改革下岗 大学招生并轨 00年代房价暴涨。。 按你的年纪后面自己经历 不记得就去放狗搜 他们这代人该长身体没饭吃,上学碰到文革,工作碰到下岗,生育碰到计划,从计划经济到市场经济,从单位分配福利房到自己筹资,娃上大学从公费到自费,医疗退休葱单位负责被推向社会。太多的时代烙印。多理解下他们这代人吧!
多学习了解历史!年轻人!
MCN 发表于 2020-09-25 02:41

再加上一个: 孩子终于长大了,还要掏空钱包给孩子买房,哪怕那房只有70年产权 。
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Cumberbitch
有完没完啊这板上怎么天天讨伐中国父母啊 你自己父母不好讨伐自己父母就行了,干嘛非要扩大成代表全中国父母如何如何 我觉得中国父母从比例上来说还是超级愿意给孩子付出的,现在国内父母又帮买房又帮带娃的,美国父母不靠谱的更多呢
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Namama
我父母完全没问题,简直完美。。

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andyconnor
版里最近流行讨伐父母断六亲 有人带节奏啊
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lovery
版里最近流行讨伐父母断六亲 有人带节奏啊
andyconnor 发表于 2020-09-25 05:54

又是国内翻墙无毛
好女一身膘
一声叹息
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Venwa75
没有接受正规十年义务教育,反而在课堂上斗老师,虽然不是他们的错,但是最后能长成啥样可想而知
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bellamia
他们那代人挺不容易的了,家庭有背景的靠关系还能过上不错的生活,这是幸运的了;再看看那些家里就是老老实实的工人的,文革之后的生活多艰难,没文化没技术没后门,插队的一个软弱嫁给当地人的,回城进工厂当工人的,再加上下岗,然后子女还要面对“新时代”天价的房子。。。。这些我说的都是北京的情况,从小长大这些事听的见得太多了
这也就是为什么我坚决反对dem在美国搞socialist revolution,更坚决捍卫孩子接受正规学校教育的权利,没经历过但是见过听过,一个错误影响的至少3代人
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bajiushizhihua
不知道为啥很多人吐槽父母,我觉得我父母很棒,比我和老公强不少。我妈性格开朗,爱好多多,70多了照样各种活动都参加,很少没事发脾气。我爸性格温和,非常勤劳,虽没有什么爱好,但是就是爱好劳动闲不住。完全不明白为啥大家一提起父母来总是苦大仇深的样子。
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sherrilljj
不幸的小孩成长阴影伴随一身,自我治愈试图理解理解父母,对于幸福的小孩来讲可能真的挺难理解的。
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nicolesean
父母是不是爱孩子,是个人问题。但大时代总是会每个人带上落印的,我们也一样。特别孩子若是出国久了,当然观念和看法不同,处理事情的方法也不同,就算同龄人也会不同,不要说辈份差了。就是不要一边数落别人,一边自己忘了同理心
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apple8338
回复 14楼bajiushizhihua的帖子
现在70多的和现在60多的还稍不一样,被文革毁了基础教育的的那代人现在60多
算盘珠珠56789
经历了物质极度匮乏、思想严重桎梏的时代,然后突然改开,贫富短时间内急剧分化,道德底线急速下滑,我觉得大时代玩弄了他们那一代人,尤其是老老实实的那一批
我要搞事情 发表于 2020-09-25 02:28

re,他们见识了人性坏的一面,然后教育也没跟上,还被60后领导。
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thetisea
我父母完全没问题,简直完美。。


Namama 发表于 2020-09-25 03:07

羡慕。。。。。
算盘珠珠56789
有完没完啊这板上怎么天天讨伐中国父母啊 你自己父母不好讨伐自己父母就行了,干嘛非要扩大成代表全中国父母如何如何 我觉得中国父母从比例上来说还是超级愿意给孩子付出的,现在国内父母又帮买房又帮带娃的,美国父母不靠谱的更多呢
Cumberbitch 发表于 2020-09-25 02:52

愿意付出那是因为要让你听话孝顺,你反抗一下,或者你表现出来和你的配偶更亲近,你就能看清你父母的真实想法了,那一代的父母并没有多少不同。网上经常抱怨的那些老人常见问题,就是那一代人的时代烙印,大部分父母都有,没有的是少数。我曾经就不觉得我父母受过什么时代的影响,但是后来发现自己还是错了,一个那样的时代不可能对人不造成影响。就像今年的疫情,多少人的三观都受到了改变,这还是只有一年的情况。想想父母那一代连续三年的自然灾害,十年文革,也不上学,就算自己受到这种冲击小,但是不可能不受周围的人的影响。还有同意前面说七十多的和六十多的可能还不一样,文革期间长大的这批是受影响最严重的一批,对应的就是75-85之间的父母。85年以后的孩子父母就是60后了,那一代人受教育程度和经济条件就好很多了,像换了一代人。
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Bigridge
支持反思的声音,不管是个体还是群体,没有反思就很难进步。反思自身的不足进而改善提高自己难道不是好事吗?反思不足并不必然不能为自己自豪,个体和群体都有好的一面,也都有坏的一面,反思坏的一面,并没有否定好的一面。那些一听别人说坏的一面就跳起来反击,或从各种奇怪角度反对的,自己愿意停下脚步或退步完全没问题,但没有理由反对别人
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FormF
我也觉得我的父母很棒。他们这代人不容易,大部分都是苦过来的,要多谅解他们。
掰叨叨
中国父母一辈子经历的,怕不是美国人几代都碰不上的社会动荡。就这样大部分父母,至少华人上这些人的父母,都让孩子上学受了好的教育,很多过来帮着看孩子,很多还给钱买房子,不错了。华人讨伐父母的风气可以缓缓了。
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jenny945
一棍子打死太多人,大多数父母还是非常好的。
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Fanfuliao
观察了一下,为啥挺川的人,和父母关系都不好?不是中国父母不好,实际上是基因不好。中国14亿人,有个几百万奇葩基因不奇怪!
冰是睡着的水
我觉得那代人就和家里几个孩子,老大从小被父母拿来当佣人,照顾弟妹工资拿回家帮着父母养弟妹,受虐习惯还当是父母对她的爱,以后父母养老继续考她
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mckee
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ninian
观察了一下,为啥挺川的人,和父母关系都不好?不是中国父母不好,实际上是基因不好。中国14亿人,有个几百万奇葩基因不奇怪!
Fanfuliao 发表于 2020-09-25 10:32

这位马甲的发言太影响本版民主党支持者都是社会精英,高智商的伟光正形象了。

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expeguiling
几年前我一回帖帮父母说话他们那一辈不容易需要理解支持,就被一部分人攻击谩骂,至今记忆犹新。
花的懒人料理
这帖子目的需要很多不同的声音,帮助大家理解和处理父母关系。
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Trekker
愿意付出,但绝大部分是到了付出到失去自我的地步或者control freak,我认同大多数中国人是有心理疾病这个说法的,你去任何一个中国论坛看,谩骂比比皆是
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JohnChan
小农经济
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2358612

中国的家长有哪些让人难以理解的神逻辑? 转自知乎。很幸运自己和父母并不是这样的关系,但真的见过这样的家庭! 那种对孩子的掌控并不是真的在意孩子是否幸福,很多时候是自己计划、寄望了很久的事,落空了。。。 胡大曰 以前我也觉得自己的父母有很多我接受不了的神逻辑。现在我是奔四的人了,对社会和人都有了更多的理解。我发现很多本来觉得荒诞的事情,其实都有其潜在的逻辑。只不过这些逻辑不能拿到明面上来说罢了。 你要知道中国是一个农业国。仅仅就在 20 年前,小农经济还是大多数中国人的主要生活方式。而中国文化,尤其是中国式的家庭文化,是建立在小农经济的基础之上的。你要知道,我们的父母,即使已经脱离农村和农业生产多年,但他们中的绝大多数,在思想上依然是小农。 小农经济是什么样的呢? 在古代农业社会,你和你老婆两个人从你爹那里继承了瓦房一间几亩薄田,收成仅能糊口。你要怎么样才能过上好日子呢? 读书走科举路线? 别逗了,即使是在科举发展顶峰的清朝,秀才占人口的比例也不超过万分之二,举人进士就更不用说了。你爹要是没点家底的话,你连字都不会认识,更别说走科举独木桥了。练武走军功路线? 更别逗了,所谓“穷学文,富学武”,你家要不是当地豪强的话,治世你就是大头兵,乱世就是炮灰。 在小农经济中,作为一个普通人,你唯一能过上好日子的希望就是,哐哐哐哐连生五个儿子五个女儿。 那年头孩子又不用考大学上补习班学钢琴,五六岁就能帮家里干活了,饲养成本不过就桌上多加一双筷子,粥里多加一碗水罢了。等孩子们大了你就牛逼了啊。家里妥妥的五个壮劳力,要干活能开荒,要打架谁也不怕,五个女儿嫁出去又多了五个亲家,你说还要给五个儿子娶媳妇? 你有五个儿子,彩礼嫁妆帐上还能吃了亏了? 最重要的是,这五个儿子都是给你干活的,只用管饭,工钱都不用给,用儿子干活比雇工人干活划算多了。到了儿子再生儿子,你孙子也成了壮劳力了,一大家子几十口人唯你独尊,谁能不羡慕你?在古代农业社会,孩子就相当于一个大牲口,制造成本几乎为零,出把子力气就可以了,抚养成本也很低,回报可要高的多,生个孩子比买头牛可划算多了。 理想的中国家庭的发展方式是,你从你爹那里继承到了五亩地,你和你老婆生了五个儿子五个女儿,儿子长大成了壮劳力了有了剩余价值,你再拿剩余价值去换更多的地,若干年后你就有了三十亩地,有五个壮劳力给你干活。儿子还会生儿子,你活的时间越长,你掌握的财富就越多,你的日子就越好。这就是为什么中国人都认为子孙满堂的长寿是人生最大的幸福。等你挂了,你的儿子们分家,一人分六亩地,整体社会财富得到了增加,再来下一个轮回。在小农经济中,你能见到的农村富户,绝大多数都是这么来的。 在小农经济社会中,对于绝大多数人来说,多生孩子,通过剥削孩子的剩余价值来实现财富积累,是唯一可行的上升通道。你和你的儿子们实际上存在一个契约,就是你把他们生下来,把他们抚养成人,他们给你免费打工直到你死。然后分掉你的遗产作为回报。然后他们掌握了生产资料,转过头去再去剥削他们的孩子。但这个契约是不能明说的,因为这个契约存在一个明显的 BUG,那就是你活的时间越长,你的儿子们就越吃亏啊。 你的孩子们是你最重要的财产,但人毕竟是人,不是土地也不是牛马,人是会有自己的念头的。在这种情况下,你最担心的是什么呢? 你最担心的是你的孩子们不听你的话啊。你会担心你还没死呢,他们就开始挑战你的领导权了。你会担心你还没死呢,他们就要离开家过自己的生活,那相当于你损失了一头大牲口啊。然而你越来越老,你的儿子们越来越强壮的趋势是不可避免的,你不可能再像他们小时候那样用揍他们来控制他们了,那怎么办? 只能通过洗脑呗。 以家庭为单位的小农经济是整个中国社会的基础。中国古代社会选择“孝文化”作为主流文化的原因是,古代中国政府需要维护这一经济体系的稳定性。为什么要说“天下没有不是的父母”啊?因为要维护父母不容置疑的权力啊,不然你娃质疑你挑战你的权威怎么办啊。为什么要说“父母养育之恩大过天”啊?因为要让你的孩子从小就认为他们欠了你的啊,这样你才好管理啊。为什么要说“父母在,不远游”啊? 因为你好不容易把儿子养大了,结果他 TMD 远游去了,家里活谁干啊?我还剥削谁去啊?为什么要推崇“埋儿奉母,卧冰求鲤”这种明显的神经病行为啊,因为剩余价值要给父母啊。为什么要说“棍棒底下出孝子”啊,因为要明确父母惩罚子女的合理性啊,不然怎么高效管理啊。 你要懂得一点,小农经济的核心秘密是,财富积累是父母通过剥削子女的剩余价值来实现的,这是整个社会运转的基础。在小农经济家庭中,父母和子女之间的主要关系是剥削和被剥削的关系,父母和子女之间是两个阶级的关系,可以类比资本家和工人之间的关系。我不能说在小农经济家庭中父母和子女之间就是完全没有爱的,生育之爱毕竟是动物的本能,但在“孝文化”中,这种本能的爱往往被利用来强化小农经济的稳定性。 小农经济是整个中国社会稳定的基础。家庭稳定是小农经济稳定的基础。“孝文化”是为了维护家庭稳定的工具。可以说大部分中国传统家庭文化的作用,都是为了帮助你更好的管住你儿子,为了让你儿子更听你的话。因为只有你儿子听话,你才能剥削他,这个经济体系才能运转下去。为什么孔融就是大嘴巴的说了一个“父母无恩论”,曹操就非要杀他不可? 因为他这是在挑战整个社会的意识形态基础,说起来这比谋反罪还要大。父母剥削子女是中国小农经济的秘密,谁都不能说出来。这个秘密被包装在”孝文化“之中。 除了写在书上的“孝文化”以外,中国父母还有很多共同的“习俗”。这些“习俗”就是这个问题下很多答案中的“难以理解的神逻辑”。这些“习俗”能够影响如此深远,原因在于这些“习俗”都是有助于父母更加有效的控制子女的。 为什么你的父母总要贬低你? 因为需要降低你对自己的心理评价,人对自己的心理评价越高,就越不好管理。必须要让你觉得自己一无是处,只能依赖他们生存,这样你才能更听话。 为什么你的父母总是忽视和否定你的感受和想法?因为不能让你有自己的独立意识啊,你要是有自己的感受和想法,那肯定就不好管了啊。所以要告诉你你的感受和想法都是错的,都是假的。你不要有感受,也不要有想法,只要听话就好。 为什么你的父母总是在外人面前揭你的短?因为必须要降低你的自尊啊,人的自尊心越强越不好管啊,自尊心越低的人就越好管啊。 为什么你的父母总要逼你干你不愿意干的事情?这是在明确自己对你的统治地位啊。你越不愿意干的事情越要逼你干,这样才能让你明白到底谁说了算啊,次数多了你就会习惯性无助啊,他们让你干什么你都会服从啊,因为你知道反抗是徒劳的啊。 很多父母不一定懂得这些“习俗”的心理学原理,但他们发现其他人都是这么做的,他们的父母也是这么对待他们的。所以他们也这么做,做着做着就发现甜头了。这么做了之后,管起孩子来轻松多了。 中国传统教育的核心目标就是,让孩子听话。一切你看起来难以理解却又广泛存在的神逻辑,都是为这个目标服务的。在农业社会,一个合格劳动力的第一要求是要听话,其次是身体健康。有没有知识,聪明不聪明那是不重要的。有自我意识,有思考能力,有感情,有个人追求,这些都是负面因素。 在改革开放之后,中国的小农经济社会开始瓦解。大量人口进入城市,中国社会发生了前所未有的改变。有两个变化对小农经济式的家庭冲击最大,首先,在小农经济中,土地这个最重要的生产资料是掌握在父母手里的,孩子必须耕种父母的土地,被父母剥削。现在,生产资料掌握在资本家手里,父母无法通过控制生产资料的方式来控制孩子了,你剥削不到你孩子了。其次,在农业社会,制造一个合格劳动力的成本是非常低的,小孩子五六岁就能帮家里干活回馈家庭了。而现在,你要想制造一个合格劳动力,成本是非常高的,二十几年后他能考自己在社会上自立就已经算是不错的了。在这种情况下,通过剥削自己的孩子来累积财富就不再是一个经济的方案了,所以生育率持续下降。 中国社会的变化太快了。大多数人,尤其是父母那一代在改革开放前已成年的人,都是落后于时代的,中国的”孝文化“太强大了,而人要想挣脱环境是很难的。他们的思维和行为方式还是小农经济家庭的行为方式,所以会和他们的子女产生冲突。当代年轻人遇到的绝大多数家庭问题都是因为现代生产生活方式和小农经济文化之间的冲突。如果退回二百年前,作为子女的你去过的最远的地方是县城,除了在家种地以外不可能找到其他的谋生方式,你是不会觉得你的父母难以理解的。 在改革开放之后,中国家庭关系也产生了非常大的变化。在小农经济中,子女是一定要给父母带来经济回报的。而在当代,很多父母已经能够意识到在当前的社会环境中期待子女带来经济回报是不现实的,但他们依然期待子女给他们带来精神回报,比方说学习成绩好,工作成功,早点结婚,完成自己想完成却没完成的心愿等等,好让自己觉得有成就感,有面子。为了达到这些目的,他们也会试图控制子女,让子女听话。以前做父母养孩子都是养牛,期待经济回报。现在养牛的少了,养宠物狗的多了。但宠物狗也得听话啊。所以神逻辑依然广泛存在。 在我人生的前三十年,我和父母之间的关系给我造成了很多痛苦。在相当长的时间里,我都不知道原因是什么。最近几年我才慢慢明白过来,真正的矛盾在于,我想当人,按照我自己的想法生活,而他们认为我应该当牛或者当宠物狗。在这段关系中我曾经非常痛苦,他们也很痛苦,觉得这个孩子怎么就这么不听话。随着我人生经验的不断积累,我逐渐理解了我父母的想法,我理解了他们为什么会这样,他们为什么会有那么多”神逻辑“。我并不认同他们,但这些理解帮助我更加清晰的审视我和父母之间的关系,帮助我更加理性的处理和他们之间的关系。我很庆幸自己能够想明白这些道理,虽然有点晚。 所以我写下这篇回答,将我的想法分享给与父母相处同样有困惑的朋友。很多中国人都想做一个现代社会的人,拥有独立意志,为自己生活。而你与你父母之间的问题,很可能在于,你父母并不这么想。其实你可以尝试问问你的父母,”你们生我是为了什么?“,看看他们是否能够直面这个问题。通过他们的回答,你也许能够更加清晰的认识你与你父母之间的关系,能够更加合理的处理家庭问题。 有很多评论说我的回答思路清奇角度刁钻的。我不这么认为。 我认为“养孩子是一场交易”在小农经济社会里应该是常识,"养儿防老"这句话人人都知道,你自己养儿是为了防老,你爹养你是为了什么难道你真的心里没点 B 数?各位觉得“父亲生儿子是为了剥削儿子”这样的观点很新奇,是因为大多数年轻人并没有在真正的小农经济社会里长期生活过,并没有真正参与过小农经济社会的核心经济活动。如果你真的生活在小农经济社会里,年纪稍长,你就应该明白这个道理了。所谓“父母的苦心,等你长大了就懂了”,的意思并不是“等你长大了你才知道父母养你是多么的不容易多么的为你好了”,而是“等你长大了你才知道父母为什么要控制你,而你必须用同样的方式去控制你的孩子才行”。 “孝文化”的影响之所以源远流长,一方面是利用了未成年子女对父母天生的依赖和信任,必然有效。另一方面是保护了所有人的期望利益。你小时候傻,觉得“孝”是天经地义的,心甘情愿的被你的父母控制和剥削,等你长大了,明白过劲了,你是不会戳穿这个谎言的,因为你也有自己的孩子,你知道自己也有老的那一天,对你来说最有利的选择是维护这个谎言,反过头来剥削自己的孩子。在小农经济社会中,质疑“孝文化”会侵犯所有人的利益,会人人喊打。 我之所以反对“孝文化”,首先因为这是一个坏的游戏规则。在这个游戏规则下,越是相信和践行“孝文化”的人越吃亏,而越是不相信这个规则,但是却要求别人"孝顺"的人越得益。这个规则逼的人不得不虚伪,这也是为什么中国家庭往往有那么多“神逻辑”。然后我在前边也提到过,“孝文化”的基础,小农经济体系在中国已经基本瓦解了。在小农经济社会中,你维护“孝文化”的原因是,虽然你知道“孝文化”是假的,但你依然会选择至少在形式上孝顺你的父母,通过维护“孝文化”的合理性,你可以剥削你自己的子女找补回来。你对“孝文化”维护的越好,你的子女明白这件事明白的越晚,你的收益越大。但是在现代社会,越来越多的人不会再维护“孝文化”,是因为越来越多的人意识到,在现代和以后,要想剥削自己的子女是越来越难了,你又不掌握生产资料,你自己的子女是要被资本家剥削的。 在当代社会还在弘扬“孝文化”的父母,是在尽最后的努力维护自己的利益。他们向他们自己的父母尽了孝,终于他们的子女成年了,想要享受自己的收益了,突然发现社会变了,自己种了好多年的桃子被别人摘走了。这肯定不甘心啊,但也只能多忽悠子女一天算一天。所以现在的老人内心焦虑的非常多,一辈子的希望就是老了享儿孙福,熬了这么多年,最后泡汤了啊。 有很多评论批评我考虑问题的时候只谈利益不谈家庭感情。然而正相反,正是因为我重视家庭感情才写这么多字抨击“孝文化”的。子女和父母之间的爱与信任本来是天然的,我想没有子女天生不爱父母,天生不爱子女的父母也不多,这本来是人与人之间最基础最真实的感情,但在小农经济生产关系中,父母和子女在经济利益上成为了剥削和被剥削的关系,成为了对立的阶级。为了保障剥削阶级的利益,“孝文化”利用了子女对父母天然的爱与信任,鼓励父母控制和剥削子女,把父母和子女之间的感情变成了维护剥削关系的工具。人与人之间的感情没有了,只剩下了枷锁,这不是真正的父母与子女之间的爱。 查看知乎讨论 本文来自:小事 · 合集
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Fanfuliao
愿意付出,但绝大部分是到了付出到失去自我的地步或者control freak,我认同大多数中国人是有心理疾病这个说法的,你去任何一个中国论坛看,谩骂比比皆是
Trekker 发表于 2020-09-25 11:33

美国论坛骂得更多。这就是所谓的“自由”。都疯了!
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Namama
观察了一下,为啥挺川的人,和父母关系都不好?不是中国父母不好,实际上是基因不好。中国14亿人,有个几百万奇葩基因不奇怪!
Fanfuliao 发表于 2020-09-25 10:32


实话实说,如果我孩子也是脑子进水的轮子功,我可能一样会不待见他们。。
整天讨伐父母,各种疫情贴里还老带节奏要断绝父母关系。。。 我孩子要这样,直接打断腿 这种奇葩的基本家庭沟通都是问题。。
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tomjust
有问题的不只有我们这一代的父母,还有往前数的很多代。
想了解更多的可以看历史教授孙隆基的《中国文化的深层结构》,他长期在美国,没有太多接触中国近几十年的民间生活,但是已经剖析得非常深刻。
心理咨询师武志红的新书《中国式的情与爱》更加贴近日常生活,讨论了夫妻,婆媳,亲子,恋爱关系。他的《巨婴国》更加Sharp, 但是好像被禁了。
在社会性格和群体心理学方面,分析得最透彻的是弗洛姆,他在半个世纪前写的很多书放到现在都非常“前卫”:《逃避自由》《健全的社会》《人类的破坏性剖析》《论不服从》他是徳裔,分析了二战时期德国民众的群体心理以及领导人的性格特征,还有民族主义和爱国主义的本质是什么。
他提出了“恋尸癖“,在某些社会环境中,大家厌恶一切具有“生气和活力”的事情,比如孩子的欢声笑语,自发性创造与理性,与众不同的个性表达以及自由意志。相反,整齐划一,可确定性,权威与服从,没有个人意志,会受到推崇,把人变成机器和工具是维持这个社会稳定的最主要方式。
这些书大部分都能找到电子版
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Lauder
有完没完啊这板上怎么天天讨伐中国父母啊 你自己父母不好讨伐自己父母就行了,干嘛非要扩大成代表全中国父母如何如何 我觉得中国父母从比例上来说还是超级愿意给孩子付出的,现在国内父母又帮买房又帮带娃的,美国父母不靠谱的更多呢
Cumberbitch 发表于 2020-09-25 02:52

他们的付出都是等着回报的
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Lauder
曾经看过一个心理学报告,各国父母给孩子安全感的排名,中国父母排在很后面很后面
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mfc
作为独生子女 不回国的话感觉对不起爸妈 回国的话感觉对不起自己和孩子。两难
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bangobunny
我爸妈还行啊 没啥问题 我爸有钱我妈漂亮 给我钱花帮我看娃 没毛病
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bangobunny
哦 就有一件事儿 今年三月份我爸看势头不对脚底抹油买了机票跟我妈回国了 虽说是做得正确的吧 但是总是有一种被抛弃的感觉
四处停停走走
不知道为啥很多人吐槽父母,我觉得我父母很棒,比我和老公强不少。我妈性格开朗,爱好多多,70多了照样各种活动都参加,很少没事发脾气。我爸性格温和,非常勤劳,虽没有什么爱好,但是就是爱好劳动闲不住。完全不明白为啥大家一提起父母来总是苦大仇深的样子。
bajiushizhihua 发表于 2020-09-25 07:59

哈,所以说幸福的家庭都是相似的。我爸就很完美,有学历有颜值性格好,还会做各种简单木工活,非常爱孩子。只不过没事不会上来网上说而已。
四处停停走走
这帖子目的需要很多不同的声音,帮助大家理解和处理父母关系。
花的懒人料理 发表于 2020-09-25 11:08


我父母都很好,但也都不是完人。年轻时也会抱怨他们管的太多,但是随着年龄增长,也会设身处地的更多理解他们,而不是试图改变他们。所以现在关系越来越融洽了,主要是自己明白了人间疾苦,对他们的想法有更多理解。
至于有些人的父母确实做得不好,我想说也不要太纠结了。父母子女之间的缘分也有深浅,跟所有人一样。没有什么事是一定做到的,人这一辈子归根结底只能过好自己的生活。
密码是mima12345
没有被爱过, 也不懂得如何爱。 社会对人性的摧残,反应在40-50年代出生的父母身上,就是一辈子都不知道什么是爱。
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unclejoe
长期洗脑,基本是政府的复读机。
贵鬼
父母这代就是运动员呗,各种运动一个不拉。
红豆沙黑咖啡
能理解,lz的父母确实让人厌恶。 恩,需要探索一下背后的故事。警醒后人。
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Liushuirenjia
愿意付出那是因为要让你听话孝顺,你反抗一下,或者你表现出来和你的配偶更亲近,你就能看清你父母的真实想法了,那一代的父母并没有多少不同。网上经常抱怨的那些老人常见问题,就是那一代人的时代烙印,大部分父母都有,没有的是少数。我曾经就不觉得我父母受过什么时代的影响,但是后来发现自己还是错了,一个那样的时代不可能对人不造成影响。就像今年的疫情,多少人的三观都受到了改变,这还是只有一年的情况。想想父母那一代连续三年的自然灾害,十年文革,也不上学,就算自己受到这种冲击小,但是不可能不受周围的人的影响。还有同意前面说七十多的和六十多的可能还不一样,文革期间长大的这批是受影响最严重的一批,对应的就是75-85之间的父母。85年以后的孩子父母就是60后了,那一代人受教育程度和经济条件就好很多了,像换了一代人。
算盘珠珠56789 发表于 2020-09-25 08:26

我认为父母既不应该让成年子女孝顺听话,成年子女也不应该要求父母付出。大家都是成年人,互相尊重才是底线。而即使没有所谓的孝顺听话和所谓付出,其实父母和子女之间也是有不可否认的点点滴滴的互相付出的,这就是亲情。
m
miaoerl
没觉得父母有啥,毛病吧,是个人就有,我觉得自己就一身毛病,没法批判父母。 不信,大家和自己高中以上孩子聊,看有没有不抱怨父母的。我反正和孩子聊,她说她们同学没一个觉得父母完美的,总是能找到抱怨的点。 多点理解与宽容,这世界立马变美好。这个世界恶人毕竟少,圣人不知道有没有,剩下都平凡人。
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Liushuirenjia
能理解,lz的父母确实让人厌恶。 恩,需要探索一下背后的故事。警醒后人。
红豆沙黑咖啡 发表于 2020-09-25 15:18

lz父母干啥了?
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888panda777
没有被爱过, 也不懂得如何爱。 社会对人性的摧残,反应在40-50年代出生的父母身上,就是一辈子都不知道什么是爱。
密码是mima12345 发表于 2020-09-25 15:09

没錯........
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888panda777
都是苦毒,小心,别太近!
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maidouzhu
那天看到某个层主的一句话,感觉特别有道理,49年以后,土共的各种运动结果,就是把本来属于社会底层的各种人都翻上来了,把之前的上层,勤劳肯干,讲道理,有文化的一层都翻下去了。并且 在翻滚的过程中,还把本来没有交集的底层跟上层mix了一下。我家父母两边的家庭就是很好的一个例子。对比两边的教育,家庭关系,简直天壤之别。一边 智慧 勤劳 努力,家教很严, 非常重视教育,我门这一代的孩子(80后,90前),基本全是大学以上学历,还有国内top2,出国留学的也好几个。另一边 重男轻女,子女之间勾心斗角,打骂孩子,懒,不重视教育,我门这一代,我跟另外一个孩子是 唯二的大学生。
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wudiyuyu
失去自我或者control freak 真的可以用来形容我们父母这代人
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pdrguide02
那一代人,经历了一次次的运动,抄写大字报,给别人贴,然后别人给你贴。人人读毛泽东选集,背老三篇,再早些的人跳忠字舞,吃饭前背毛的语录。 上山下乡,运气好一点的成为工农兵大学生,不那么幸运的熬到回城,更不幸的为各种原因嫁娶了农村人,无法回城,要不然离婚。 恢复高考,幸运的少部分人考了大学,剩下的能当上工人售货员都是非常不容易的,后来又赶上下岗。 物资极大缺乏。一切凭票供应,布匹,棉花,粮油。曾经一个月一个人二两油,二斤白面大米。经常买回来的生虫子的粮食。一年只有到了过年能做件新衣服。一大家子人过年时才能炖一只鸡。割资本主义尾巴不许私人买菜,想买点新鲜蔬菜都是地下交易,被管事的追着钱菜两失。因为物质缺乏,所以什么都舍不得扔,破衣烂衫的不扔,洗洗做成婴儿的尿布,或者抹布。废铜烂铁更不能扔,旧书旧报糊墙或者卖废品。 赶上了独生子女制度,怀孕生孩子必须单位给指标,否则不许生,必须流掉。怀孕七八个月的婴儿头部打一针弄死,再做引产。确保计划生育 上班天天读报纸,学习人民日报社论,谨小慎微,生怕被秋后算帐。真正的历史都没学过,只学党史。文革烧了很多书,几乎所有的书都是大毒草,除了毛选。 所以那一代人,自己畸形,对亲人也畸形。受到的教育是天大地大不如党的恩情大,爹亲娘亲不如毛主席亲。国家财产比个人的生命重要。要时刻准备为国为党为人民牺牲,不能有私心想着家里的人。所以不少人感觉父母对家人对孩子没那么好,那是由他们长大的环境造成的。他们物质上的吝啬或者贪婪也是因为从那个贫瘠吃不饱饭的时代过来的害怕再回到过去。 当然有智慧的人会把这当成一个警钟,尽量不影响下一代的成长。所以总有好的父母,有修养,大度,对孩子无私不求回报。摊上这样的是福分。
p
pyopyo
贫穷、缺乏教育、专制制度
m
mannbo
小农经济
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2358612

中国的家长有哪些让人难以理解的神逻辑? 转自知乎。很幸运自己和父母并不是这样的关系,但真的见过这样的家庭! 那种对孩子的掌控并不是真的在意孩子是否幸福,很多时候是自己计划、寄望了很久的事,落空了。。。 胡大曰 以前我也觉得自己的父母有很多我接受不了的神逻辑。现在我是奔四的人了,对社会和人都有了更多的理解。我发现很多本来觉得荒诞的事情,其实都有其潜在的逻辑。只不过这些逻辑不能拿到明面上来说罢了。 你要知道中国是一个农业国。仅仅就在 20 年前,小农经济还是大多数中国人的主要生活方式。而中国文化,尤其是中国式的家庭文化,是建立在小农经济的基础之上的。你要知道,我们的父母,即使已经脱离农村和农业生产多年,但他们中的绝大多数,在思想上依然是小农。 小农经济是什么样的呢? 在古代农业社会,你和你老婆两个人从你爹那里继承了瓦房一间几亩薄田,收成仅能糊口。你要怎么样才能过上好日子呢? 读书走科举路线? 别逗了,即使是在科举发展顶峰的清朝,秀才占人口的比例也不超过万分之二,举人进士就更不用说了。你爹要是没点家底的话,你连字都不会认识,更别说走科举独木桥了。练武走军功路线? 更别逗了,所谓“穷学文,富学武”,你家要不是当地豪强的话,治世你就是大头兵,乱世就是炮灰。 在小农经济中,作为一个普通人,你唯一能过上好日子的希望就是,哐哐哐哐连生五个儿子五个女儿。 那年头孩子又不用考大学上补习班学钢琴,五六岁就能帮家里干活了,饲养成本不过就桌上多加一双筷子,粥里多加一碗水罢了。等孩子们大了你就牛逼了啊。家里妥妥的五个壮劳力,要干活能开荒,要打架谁也不怕,五个女儿嫁出去又多了五个亲家,你说还要给五个儿子娶媳妇? 你有五个儿子,彩礼嫁妆帐上还能吃了亏了? 最重要的是,这五个儿子都是给你干活的,只用管饭,工钱都不用给,用儿子干活比雇工人干活划算多了。到了儿子再生儿子,你孙子也成了壮劳力了,一大家子几十口人唯你独尊,谁能不羡慕你?在古代农业社会,孩子就相当于一个大牲口,制造成本几乎为零,出把子力气就可以了,抚养成本也很低,回报可要高的多,生个孩子比买头牛可划算多了。 理想的中国家庭的发展方式是,你从你爹那里继承到了五亩地,你和你老婆生了五个儿子五个女儿,儿子长大成了壮劳力了有了剩余价值,你再拿剩余价值去换更多的地,若干年后你就有了三十亩地,有五个壮劳力给你干活。儿子还会生儿子,你活的时间越长,你掌握的财富就越多,你的日子就越好。这就是为什么中国人都认为子孙满堂的长寿是人生最大的幸福。等你挂了,你的儿子们分家,一人分六亩地,整体社会财富得到了增加,再来下一个轮回。在小农经济中,你能见到的农村富户,绝大多数都是这么来的。 在小农经济社会中,对于绝大多数人来说,多生孩子,通过剥削孩子的剩余价值来实现财富积累,是唯一可行的上升通道。你和你的儿子们实际上存在一个契约,就是你把他们生下来,把他们抚养成人,他们给你免费打工直到你死。然后分掉你的遗产作为回报。然后他们掌握了生产资料,转过头去再去剥削他们的孩子。但这个契约是不能明说的,因为这个契约存在一个明显的 BUG,那就是你活的时间越长,你的儿子们就越吃亏啊。 你的孩子们是你最重要的财产,但人毕竟是人,不是土地也不是牛马,人是会有自己的念头的。在这种情况下,你最担心的是什么呢? 你最担心的是你的孩子们不听你的话啊。你会担心你还没死呢,他们就开始挑战你的领导权了。你会担心你还没死呢,他们就要离开家过自己的生活,那相当于你损失了一头大牲口啊。然而你越来越老,你的儿子们越来越强壮的趋势是不可避免的,你不可能再像他们小时候那样用揍他们来控制他们了,那怎么办? 只能通过洗脑呗。 以家庭为单位的小农经济是整个中国社会的基础。中国古代社会选择“孝文化”作为主流文化的原因是,古代中国政府需要维护这一经济体系的稳定性。为什么要说“天下没有不是的父母”啊?因为要维护父母不容置疑的权力啊,不然你娃质疑你挑战你的权威怎么办啊。为什么要说“父母养育之恩大过天”啊?因为要让你的孩子从小就认为他们欠了你的啊,这样你才好管理啊。为什么要说“父母在,不远游”啊? 因为你好不容易把儿子养大了,结果他 TMD 远游去了,家里活谁干啊?我还剥削谁去啊?为什么要推崇“埋儿奉母,卧冰求鲤”这种明显的神经病行为啊,因为剩余价值要给父母啊。为什么要说“棍棒底下出孝子”啊,因为要明确父母惩罚子女的合理性啊,不然怎么高效管理啊。 你要懂得一点,小农经济的核心秘密是,财富积累是父母通过剥削子女的剩余价值来实现的,这是整个社会运转的基础。在小农经济家庭中,父母和子女之间的主要关系是剥削和被剥削的关系,父母和子女之间是两个阶级的关系,可以类比资本家和工人之间的关系。我不能说在小农经济家庭中父母和子女之间就是完全没有爱的,生育之爱毕竟是动物的本能,但在“孝文化”中,这种本能的爱往往被利用来强化小农经济的稳定性。 小农经济是整个中国社会稳定的基础。家庭稳定是小农经济稳定的基础。“孝文化”是为了维护家庭稳定的工具。可以说大部分中国传统家庭文化的作用,都是为了帮助你更好的管住你儿子,为了让你儿子更听你的话。因为只有你儿子听话,你才能剥削他,这个经济体系才能运转下去。为什么孔融就是大嘴巴的说了一个“父母无恩论”,曹操就非要杀他不可? 因为他这是在挑战整个社会的意识形态基础,说起来这比谋反罪还要大。父母剥削子女是中国小农经济的秘密,谁都不能说出来。这个秘密被包装在”孝文化“之中。 除了写在书上的“孝文化”以外,中国父母还有很多共同的“习俗”。这些“习俗”就是这个问题下很多答案中的“难以理解的神逻辑”。这些“习俗”能够影响如此深远,原因在于这些“习俗”都是有助于父母更加有效的控制子女的。 为什么你的父母总要贬低你? 因为需要降低你对自己的心理评价,人对自己的心理评价越高,就越不好管理。必须要让你觉得自己一无是处,只能依赖他们生存,这样你才能更听话。 为什么你的父母总是忽视和否定你的感受和想法?因为不能让你有自己的独立意识啊,你要是有自己的感受和想法,那肯定就不好管了啊。所以要告诉你你的感受和想法都是错的,都是假的。你不要有感受,也不要有想法,只要听话就好。 为什么你的父母总是在外人面前揭你的短?因为必须要降低你的自尊啊,人的自尊心越强越不好管啊,自尊心越低的人就越好管啊。 为什么你的父母总要逼你干你不愿意干的事情?这是在明确自己对你的统治地位啊。你越不愿意干的事情越要逼你干,这样才能让你明白到底谁说了算啊,次数多了你就会习惯性无助啊,他们让你干什么你都会服从啊,因为你知道反抗是徒劳的啊。 很多父母不一定懂得这些“习俗”的心理学原理,但他们发现其他人都是这么做的,他们的父母也是这么对待他们的。所以他们也这么做,做着做着就发现甜头了。这么做了之后,管起孩子来轻松多了。 中国传统教育的核心目标就是,让孩子听话。一切你看起来难以理解却又广泛存在的神逻辑,都是为这个目标服务的。在农业社会,一个合格劳动力的第一要求是要听话,其次是身体健康。有没有知识,聪明不聪明那是不重要的。有自我意识,有思考能力,有感情,有个人追求,这些都是负面因素。 在改革开放之后,中国的小农经济社会开始瓦解。大量人口进入城市,中国社会发生了前所未有的改变。有两个变化对小农经济式的家庭冲击最大,首先,在小农经济中,土地这个最重要的生产资料是掌握在父母手里的,孩子必须耕种父母的土地,被父母剥削。现在,生产资料掌握在资本家手里,父母无法通过控制生产资料的方式来控制孩子了,你剥削不到你孩子了。其次,在农业社会,制造一个合格劳动力的成本是非常低的,小孩子五六岁就能帮家里干活回馈家庭了。而现在,你要想制造一个合格劳动力,成本是非常高的,二十几年后他能考自己在社会上自立就已经算是不错的了。在这种情况下,通过剥削自己的孩子来累积财富就不再是一个经济的方案了,所以生育率持续下降。 中国社会的变化太快了。大多数人,尤其是父母那一代在改革开放前已成年的人,都是落后于时代的,中国的”孝文化“太强大了,而人要想挣脱环境是很难的。他们的思维和行为方式还是小农经济家庭的行为方式,所以会和他们的子女产生冲突。当代年轻人遇到的绝大多数家庭问题都是因为现代生产生活方式和小农经济文化之间的冲突。如果退回二百年前,作为子女的你去过的最远的地方是县城,除了在家种地以外不可能找到其他的谋生方式,你是不会觉得你的父母难以理解的。 在改革开放之后,中国家庭关系也产生了非常大的变化。在小农经济中,子女是一定要给父母带来经济回报的。而在当代,很多父母已经能够意识到在当前的社会环境中期待子女带来经济回报是不现实的,但他们依然期待子女给他们带来精神回报,比方说学习成绩好,工作成功,早点结婚,完成自己想完成却没完成的心愿等等,好让自己觉得有成就感,有面子。为了达到这些目的,他们也会试图控制子女,让子女听话。以前做父母养孩子都是养牛,期待经济回报。现在养牛的少了,养宠物狗的多了。但宠物狗也得听话啊。所以神逻辑依然广泛存在。 在我人生的前三十年,我和父母之间的关系给我造成了很多痛苦。在相当长的时间里,我都不知道原因是什么。最近几年我才慢慢明白过来,真正的矛盾在于,我想当人,按照我自己的想法生活,而他们认为我应该当牛或者当宠物狗。在这段关系中我曾经非常痛苦,他们也很痛苦,觉得这个孩子怎么就这么不听话。随着我人生经验的不断积累,我逐渐理解了我父母的想法,我理解了他们为什么会这样,他们为什么会有那么多”神逻辑“。我并不认同他们,但这些理解帮助我更加清晰的审视我和父母之间的关系,帮助我更加理性的处理和他们之间的关系。我很庆幸自己能够想明白这些道理,虽然有点晚。 所以我写下这篇回答,将我的想法分享给与父母相处同样有困惑的朋友。很多中国人都想做一个现代社会的人,拥有独立意志,为自己生活。而你与你父母之间的问题,很可能在于,你父母并不这么想。其实你可以尝试问问你的父母,”你们生我是为了什么?“,看看他们是否能够直面这个问题。通过他们的回答,你也许能够更加清晰的认识你与你父母之间的关系,能够更加合理的处理家庭问题。 有很多评论说我的回答思路清奇角度刁钻的。我不这么认为。 我认为“养孩子是一场交易”在小农经济社会里应该是常识,"养儿防老"这句话人人都知道,你自己养儿是为了防老,你爹养你是为了什么难道你真的心里没点 B 数?各位觉得“父亲生儿子是为了剥削儿子”这样的观点很新奇,是因为大多数年轻人并没有在真正的小农经济社会里长期生活过,并没有真正参与过小农经济社会的核心经济活动。如果你真的生活在小农经济社会里,年纪稍长,你就应该明白这个道理了。所谓“父母的苦心,等你长大了就懂了”,的意思并不是“等你长大了你才知道父母养你是多么的不容易多么的为你好了”,而是“等你长大了你才知道父母为什么要控制你,而你必须用同样的方式去控制你的孩子才行”。 “孝文化”的影响之所以源远流长,一方面是利用了未成年子女对父母天生的依赖和信任,必然有效。另一方面是保护了所有人的期望利益。你小时候傻,觉得“孝”是天经地义的,心甘情愿的被你的父母控制和剥削,等你长大了,明白过劲了,你是不会戳穿这个谎言的,因为你也有自己的孩子,你知道自己也有老的那一天,对你来说最有利的选择是维护这个谎言,反过头来剥削自己的孩子。在小农经济社会中,质疑“孝文化”会侵犯所有人的利益,会人人喊打。 我之所以反对“孝文化”,首先因为这是一个坏的游戏规则。在这个游戏规则下,越是相信和践行“孝文化”的人越吃亏,而越是不相信这个规则,但是却要求别人"孝顺"的人越得益。这个规则逼的人不得不虚伪,这也是为什么中国家庭往往有那么多“神逻辑”。然后我在前边也提到过,“孝文化”的基础,小农经济体系在中国已经基本瓦解了。在小农经济社会中,你维护“孝文化”的原因是,虽然你知道“孝文化”是假的,但你依然会选择至少在形式上孝顺你的父母,通过维护“孝文化”的合理性,你可以剥削你自己的子女找补回来。你对“孝文化”维护的越好,你的子女明白这件事明白的越晚,你的收益越大。但是在现代社会,越来越多的人不会再维护“孝文化”,是因为越来越多的人意识到,在现代和以后,要想剥削自己的子女是越来越难了,你又不掌握生产资料,你自己的子女是要被资本家剥削的。 在当代社会还在弘扬“孝文化”的父母,是在尽最后的努力维护自己的利益。他们向他们自己的父母尽了孝,终于他们的子女成年了,想要享受自己的收益了,突然发现社会变了,自己种了好多年的桃子被别人摘走了。这肯定不甘心啊,但也只能多忽悠子女一天算一天。所以现在的老人内心焦虑的非常多,一辈子的希望就是老了享儿孙福,熬了这么多年,最后泡汤了啊。 有很多评论批评我考虑问题的时候只谈利益不谈家庭感情。然而正相反,正是因为我重视家庭感情才写这么多字抨击“孝文化”的。子女和父母之间的爱与信任本来是天然的,我想没有子女天生不爱父母,天生不爱子女的父母也不多,这本来是人与人之间最基础最真实的感情,但在小农经济生产关系中,父母和子女在经济利益上成为了剥削和被剥削的关系,成为了对立的阶级。为了保障剥削阶级的利益,“孝文化”利用了子女对父母天然的爱与信任,鼓励父母控制和剥削子女,把父母和子女之间的感情变成了维护剥削关系的工具。人与人之间的感情没有了,只剩下了枷锁,这不是真正的父母与子女之间的爱。 查看知乎讨论 本文来自:小事 · 合集
JohnChan 发表于 2020-09-25 12:22

写得不错!
兰聆小小生
中国这两代人有点可怜。
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cocaok
有完没完啊这板上怎么天天讨伐中国父母啊 你自己父母不好讨伐自己父母就行了,干嘛非要扩大成代表全中国父母如何如何 我觉得中国父母从比例上来说还是超级愿意给孩子付出的,现在国内父母又帮买房又帮带娃的,美国父母不靠谱的更多呢
Cumberbitch 发表于 2020-09-25 02:52

这代小孩是最讨伐自己的父母的,同时又是最巨婴的一代,用自己父母最狠的一代。没见父母代代讨伐他们的上一代父母的那么狠的。
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oceanpacific
那天看到某个层主的一句话,感觉特别有道理,49年以后,土共的各种运动结果,就是把本来属于社会底层的各种人都翻上来了,把之前的上层,勤劳肯干,讲道理,有文化的一层都翻下去了。并且 在翻滚的过程中,还把本来没有交集的底层跟上层mix了一下。我家父母两边的家庭就是很好的一个例子。对比两边的教育,家庭关系,简直天壤之别。一边 智慧 勤劳 努力,家教很严, 非常重视教育,我门这一代的孩子(80后,90前),基本全是大学以上学历,还有国内top2,出国留学的也好几个。另一边 重男轻女,子女之间勾心斗角,打骂孩子,懒,不重视教育,我门这一代,我跟另外一个孩子是 唯二的大学生。
maidouzhu 发表于 2020-09-25 15:47

现在美国也是这个样子啊,被反智的川普带的低智商、低素质的人被翻上来,边缘化黑化高智商高学历高层次的知识分子、艺术家、社会活动家,比如学界、传媒、文艺界,这对美国社会和全世界的伤害是深远的。
m
mannbo
这代小孩是最讨伐自己的父母的,同时又是最巨婴的一代,用自己父母最狠的一代。没见父母代代讨伐他们的上一代父母的那么狠的。
cocaok 发表于 2020-09-25 16:27

互联网时代带来资讯的极大丰富,新一代跟老一代比,眼界更开阔,思维更不易受禁锢,特别是海外华人,受西方文化影响,自我意识增强,对很多中国传统观念开始重新审视和怀疑。现在父母75-85岁的中年人,你要说他们最巨婴,用自己父母最狠,那真冤枉了他们。这一代中年人,当年11年义务教育几乎不花钱,没上过补习班,没上过啥兴趣班,上大学很便宜,出国的时候靠全奖,在国内没靠父母买房,在美国更指不上父母买房。
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chengcheng
他们那代人挺不容易的了,家庭有背景的靠关系还能过上不错的生活,这是幸运的了;再看看那些家里就是老老实实的工人的,文革之后的生活多艰难,没文化没技术没后门,插队的一个软弱嫁给当地人的,回城进工厂当工人的,再加上下岗,然后子女还要面对“新时代”天价的房子。。。。这些我说的都是北京的情况,从小长大这些事听的见得太多了
这也就是为什么我坚决反对dem在美国搞socialist revolution,更坚决捍卫孩子接受正规学校教育的权利,没经历过但是见过听过,一个错误影响的至少3代人
bellamia 发表于 2020-09-25 07:53

说的太对了。中国文革的遗毒实在是太深了。
芷若魔头
不知道为啥很多人吐槽父母,我觉得我父母很棒,比我和老公强不少。我妈性格开朗,爱好多多,70多了照样各种活动都参加,很少没事发脾气。我爸性格温和,非常勤劳,虽没有什么爱好,但是就是爱好劳动闲不住。完全不明白为啥大家一提起父母来总是苦大仇深的样子。
bajiushizhihua 发表于 2020-09-25 07:59

我真的非常討厭你這樣“何不食肉糜”的回復。“幸福的家庭都是幸福的,不幸的家庭各有各的不幸”,你幸運,遇上了好父母,你父母幸運,心智成熟,你就看不到體會不到其他人父母心智不成熟、性格不好,給子女帶來的傷痛嗎?
你自己“幸福”也就算了,還去別人探討“不幸”的帖子裏炫耀,真是討厭。
b
bangobunny
当家长这个事儿 绝对是一个做得越多 错的越多的工作 很多很奉献很帮忙的家长 来了一身不是 还不如那些 从来也不管 从来也不给意见 逢年过节聚餐问候一下完事儿的家长 落下个好名声 周围好几家这样的 我二姨妈 因为我大表姐要不到孩子 决定把钱都嚯嚯了 加入了保健品传销 对于她家来说 她不继续往里投钱 不跟别的家人朋友拉投资 大家就很满意了
世界和平
中国父母再不堪,但是没有他们,你们能到美国过上幸福的生活吗?人要懂得感恩,不要老想着他们不好的一面
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888panda777
中国父母再不堪,但是没有他们,你们能到美国过上幸福的生活吗?人要懂得感恩,不要老想着他们不好的一面
世界和平 发表于 2020-09-25 17:29

我到美国过上幸福生活,和他们没一毛钱关系, 就是因为父母,我才忍了不和他们理论,免得吵架 不好的一面,对啊,谁没事干整天想着
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888panda777
那一代人,经历了一次次的运动,抄写大字报,给别人贴,然后别人给你贴。人人读毛泽东选集,背老三篇,再早些的人跳忠字舞,吃饭前背毛的语录。 上山下乡,运气好一点的成为工农兵大学生,不那么幸运的熬到回城,更不幸的为各种原因嫁娶了农村人,无法回城,要不然离婚。 恢复高考,幸运的少部分人考了大学,剩下的能当上工人售货员都是非常不容易的,后来又赶上下岗。 物资极大缺乏。一切凭票供应,布匹,棉花,粮油。曾经一个月一个人二两油,二斤白面大米。经常买回来的生虫子的粮食。一年只有到了过年能做件新衣服。一大家子人过年时才能炖一只鸡。割资本主义尾巴不许私人买菜,想买点新鲜蔬菜都是地下交易,被管事的追着钱菜两失。因为物质缺乏,所以什么都舍不得扔,破衣烂衫的不扔,洗洗做成婴儿的尿布,或者抹布。废铜烂铁更不能扔,旧书旧报糊墙或者卖废品。 赶上了独生子女制度,怀孕生孩子必须单位给指标,否则不许生,必须流掉。怀孕七八个月的婴儿头部打一针弄死,再做引产。确保计划生育 上班天天读报纸,学习人民日报社论,谨小慎微,生怕被秋后算帐。真正的历史都没学过,只学党史。文革烧了很多书,几乎所有的书都是大毒草,除了毛选。 所以那一代人,自己畸形,对亲人也畸形。受到的教育是天大地大不如党的恩情大,爹亲娘亲不如毛主席亲。国家财产比个人的生命重要。要时刻准备为国为党为人民牺牲,不能有私心想着家里的人。所以不少人感觉父母对家人对孩子没那么好,那是由他们长大的环境造成的。他们物质上的吝啬或者贪婪也是因为从那个贫瘠吃不饱饭的时代过来的害怕再回到过去。 当然有智慧的人会把这当成一个警钟,尽量不影响下一代的成长。所以总有好的父母,有修养,大度,对孩子无私不求回报。摊上这样的是福分。
pdrguide02 发表于 2020-09-25 16:11

就是心理畸形,价值观畸形
芷若魔头
中国父母再不堪,但是没有他们,你们能到美国过上幸福的生活吗?人要懂得感恩,不要老想着他们不好的一面
世界和平 发表于 2020-09-25 17:29

郭德纲说:那些不明白情况就劝你一定要大度的人,你要离他远一点。
对你应该是:那些不明白情况就劝你一定要感恩的人,离他远一点。
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yayran
现在信息交流快,板上这么多年这么多人的持续分享,也是一种大数据啊。然后在大数据的引导下,大家就发现了一些规律和在西方文化影响下的不同视角的解读。
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wujieling
每个人都有自己的故事,我不想被代表。
c
cocaok
互联网时代带来资讯的极大丰富,新一代跟老一代比,眼界更开阔,思维更不易受禁锢,特别是海外华人,受西方文化影响,自我意识增强,对很多中国传统观念开始重新审视和怀疑。现在父母75-85岁的中年人,你要说他们最巨婴,用自己父母最狠,那真冤枉了他们。这一代中年人,当年11年义务教育几乎不花钱,没上过补习班,没上过啥兴趣班,上大学很便宜,出国的时候靠全奖,在国内没靠父母买房,在美国更指不上父母买房。
mannbo 发表于 2020-09-25 16:45

你描述的这一代人吐槽得不很。文学城上吐槽的很少,十年前华人上吐槽的也不多。华人风气变了就这十来年的事情,吐槽父母也是这几年的事。你说的那一代人都是四十二三以上的,孩子都是teenager了。
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happymc
独生子女政策
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oceanpacific
说的太对了。中国文革的遗毒实在是太深了。
chengcheng 发表于 2020-09-25 16:50

你们快算了吧,把极左和自由平等的民主观念混为一谈,是你们自己的理解无能。好在下一代大部分不会像你们这样,你们就等着被自己的孩子鄙视、割席吧,就跟你们现在看不上自己父母那一代一样。还成天自我感觉良好的不行,花钱花时间养的孩子以后是最鄙视你们的人,就是你们的报应。
D
DSL925
读书读着读着就被拉去农村做工. 第一代也是唯一一代计划生育,独生子女. 买食物需要凭粮票.限购.吃不饱.
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thetisea
物质匮乏,缺爱,读书少
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888panda777
国内人与人之间的关系,非常扭曲,整个社会都如此,工作,学校,医院,很多办事的地方,亲戚关系,最重要的是家庭关系,没有基本的尊重和平等,讲权讲钱,欺软怕硬,不讲道理,可叹的是,所有人都觉得这样的人际关系是正常的
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handan11
孝文化里的听话是毒瘤啊。我妈的口头禅就是养你不如养条狗听话
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Maomaoma2020
经历了物质极度匮乏、思想严重桎梏的时代,然后突然改开,贫富短时间内急剧分化,道德底线急速下滑,我觉得大时代玩弄了他们那一代人,尤其是老老实实的那一批
我要搞事情 发表于 2020-09-25 02:28

说得很到点
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tseco
有些回复不需要主动带入吧。lz只是说那个年代长大的不容易,心理受到影响的多。如果在那个年代中成长而不受影响,是值得尊敬的。如果我们能更好的了解以前发生了什么事,对有些人的影响为什么能有那么深远的负面影响,我们也能更好的避免自己和孩子变成那样的人。
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mailstone567
我爸妈也没问题,对我一直很好。
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blueridgefall
有完没完啊这板上怎么天天讨伐中国父母啊 你自己父母不好讨伐自己父母就行了,干嘛非要扩大成代表全中国父母如何如何 我觉得中国父母从比例上来说还是超级愿意给孩子付出的,现在国内父母又帮买房又帮带娃的,美国父母不靠谱的更多呢
Cumberbitch 发表于 2020-09-25 02:52

大部分人都愿意为孩子付出,但是斤斤计较自私的父母也不少,害了子女的也有。
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blueridgefall
他们那代人挺不容易的了,家庭有背景的靠关系还能过上不错的生活,这是幸运的了;再看看那些家里就是老老实实的工人的,文革之后的生活多艰难,没文化没技术没后门,插队的一个软弱嫁给当地人的,回城进工厂当工人的,再加上下岗,然后子女还要面对“新时代”天价的房子。。。。这些我说的都是北京的情况,从小长大这些事听的见得太多了
这也就是为什么我坚决反对dem在美国搞socialist revolution,更坚决捍卫孩子接受正规学校教育的权利,没经历过但是见过听过,一个错误影响的至少3代人
bellamia 发表于 2020-09-25 07:53

都是实情,手工点赞。我也坚决反对dem 的socialism,不想社会再吃以前的苦了!
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201120152019
不知道为啥很多人吐槽父母,我觉得我父母很棒,比我和老公强不少。我妈性格开朗,爱好多多,70多了照样各种活动都参加,很少没事发脾气。我爸性格温和,非常勤劳,虽没有什么爱好,但是就是爱好劳动闲不住。完全不明白为啥大家一提起父母来总是苦大仇深的样子。
bajiushizhihua 发表于 2020-09-25 07:59

你父母这拨70多的跟60多的不是同一拨人啊,我小外公也70多,从小学到大学受到了完整的教育,比我爸妈这批60出头的强多了,他们57/8年的,文革结束的时候正好18岁😓,基本青少年时期都被毁了
M
Maple2316
观察了一下,为啥挺川的人,和父母关系都不好?不是中国父母不好,实际上是基因不好。中国14亿人,有个几百万奇葩基因不奇怪!
Fanfuliao 发表于 2020-09-25 10:32

能得出这种结论思路很奇特
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ssoozz
我妈属于68年,属于比较年轻没经历过的,所以整个心态都不一样。我婆婆1958年出生的,整个土改,文革,红卫兵,知青,计划生育,改革开放,这些都一路经历过来,加上自己背景国民党➕一线城市,所以整个性格非常扭曲。她20面前偷渡了北美某国,现在会说出中国有什么灾难会说"死了活该"这种话,极度扭曲变态,我也不知道怎么说她,用一个外号就是叫黑面神。我觉得她整个童年,青少年,都非常扭曲,一说起来就是恨不得生吞活剥ccp
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lovery
我妈属于68年,属于比较年轻没经历过的,所以整个心态都不一样。我婆婆1958年出生的,整个土改,文革,红卫兵,知青,计划生育,改革开放,这些都一路经历过来,加上自己背景国民党➕一线城市,所以整个性格非常扭曲。她20面前偷渡了北美某国,现在会说出中国有什么灾难会说"死了活该"这种话,极度扭曲变态,我也不知道怎么说她,用一个外号就是叫黑面神。我觉得她整个童年,青少年,都非常扭曲,一说起来就是恨不得生吞活剥ccp
ssoozz 发表于 2020-09-26 01:27

经受了那么多苦难,不恨才奇怪。那人得是有多面多愚钝
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mannbo
我妈属于68年,属于比较年轻没经历过的,所以整个心态都不一样。我婆婆1958年出生的,整个土改,文革,红卫兵,知青,计划生育,改革开放,这些都一路经历过来,加上自己背景国民党➕一线城市,所以整个性格非常扭曲。她20面前偷渡了北美某国,现在会说出中国有什么灾难会说"死了活该"这种话,极度扭曲变态,我也不知道怎么说她,用一个外号就是叫黑面神。我觉得她整个童年,青少年,都非常扭曲,一说起来就是恨不得生吞活剥ccp
ssoozz 发表于 2020-09-26 01:27

受了那么多共产党的苦,恨共产党是自然而然的,爱共产党的才是斯德哥尔摩患者。
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qwerty_sun
切,真是红卫兵小将的后代,这是打算把父母打倒在地再踏上一只脚吗?
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tidewater
包括最近我也吐槽过自己的父母。。看到不少帖子的故事很感慨。他们这代人为何会这样?文革的影响到底如何?有没有从心理学分析下国内40—60年代的这批老人的。
花的懒人料理 发表于 2020-09-25 02:21

我觉得相当一部分是按韭菜培养的,当然不是全部。
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azumu
同不明白这个年纪的父母经历了什么,有些想法非常扭曲,还是说只是把本性暴露出来了而已
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handan11
中国父母再不堪,但是没有他们,你们能到美国过上幸福的生活吗?人要懂得感恩,不要老想着他们不好的一面
世界和平 发表于 2020-09-25 17:29

层主啥意思?感谢不杀之恩是吧?