讨论下半生缘:张爱玲到底经历了什么

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MnM
十八春是我最喜欢的张爱玲的小说。文笔感觉比早年的金锁记 红玫瑰白玫瑰 倾城之恋 更平实一点。早期感觉文风锋芒毕露,十八春是把故事徐徐道来,却惊心动魄撕心裂肺。
焱焱
一点不变态,以她写下这些作品的年龄,不是一般这个年纪段能够这么洞察人性的,这是我觉得她厉害的地方。
zokiya 发表于 2020-09-25 15:24

胡琴咿咿哑哑拉着,在万盏灯的夜晚,拉过来又拉过去,说不尽的苍凉的故事——不问也罢! 永远的张爱玲。
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ab6866156
“世钧,我们回不去了”, 就这句话当年看小说都看哭了
芷若魔头
她的父母缘,夫妻缘,都很不好啊。子女缘更是没有。她的身世经历,换了一般人很早就崩溃了吧。
saynomore 发表于 2020-09-25 16:06

頂鍋蓋說,在中國比她苦的女性大把大把的,在中國這樣重男輕女的國家,小時候受父母虐待,長大後受老公虐待的人不是少數
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risefromash
lz,看了你的評論,我不知道你是來挖坑的,還是來真心和別人探討的。
如果你不是挖坑的,我只能説,你很無知,對歷史無知,對100年前女人的生活經歷無知,對當代人的生活經歷也無知。
我説你挖坑,是因爲你對你不瞭解事情,別人的經歷,用“變態",等極爲刻薄的詞語來評論。 你爲什麽說張愛玲變態,只因爲她寫了“不幸福”結局的故事嗎,只因爲她的故事情節你理解不了嗎?
隔壁樓裏有人提到Tracey的視頻,我看了那個視頻,裏面提到一個很有名的情感學家Helen Fisher説過的一句話:A huge part of our life is all about some suffering. 張愛玲作爲一個小説家,寫女人的了生活的不堪與艱難。張愛玲寫的,是她見過的東西,她見過這些,感受到這些,寫下來,你就覺得是變態嗎? 再來説你“無知”的部分。 你好像很喜歡把人性看成一個完美的、快樂的東西,但是事實上,它并不是。你所受不了的曼璐變壞,世均的懦弱,在今天的生活中,這樣的人滿坑滿谷。
另外,你受不了曼璐的媽媽奶奶讓女兒去風月場所工作,這很難理解嗎?你應該不是不知道蔡少芬、陳寶蓮、梁洛施、劉亦菲的媽媽如何用女兒賺錢吧?
說你“無知”,是因爲也許你一帆風順,但是,你不知道一百年前女人的艱難,以及今天女人的艱難。
另外,你説到張愛玲寫不出喜劇,請看張愛玲編劇的電影《情場如戰場》,這是一部由張愛玲編劇,叫好又叫座的電影。
我覺得你好像感受不到別人的痛苦,不知道別人爲什麽痛苦,不能接受世界上就是有痛苦和不幸存在,并且,你嘲笑、貶低能意識到痛苦,并且把它們寫出來的人。
芷若魔头 发表于 2020-09-25 14:20

手动点赞!
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risefromash
我个人觉得世均并不懦弱,他只是比较温和,不喜欢当面用很激烈的方式抗争。他独自一个人在上海读书工作,不用家里的钱,就是对父亲的抗争,想要脱离父亲和母亲的生活。
他和曼桢的事情,其实张爱玲写的很好,俩人都有问题,都有不愿解释不愿说出口的事,造成了彼此的心结,没有解决的时候,正好又碰上了曼露算计了曼桢。
曼露是曼桢不能碰的伤口。所以曼桢对曼露其实看不清楚,反倒是世均看的比曼桢清楚。他希望曼桢和曼露保持距离,并非完全是因为曼露的过去,而是曼露的当下。曼露早不是以前那个单纯的曼露了。世均作为一个旁观者是能够感受到曼露散发出来的危险气息。
而曼桢因为对曼露的牺牲有着极大的同情和不平,所以听到世均说曼露不好,就意气用事的认为世均看不起人。当然,世均多少对曼露的职业有成见,但是世均的性格善良,也清楚曼桢对曼露的感情,提醒曼桢其实一大半是为了曼桢好,而不是纯粹出于对曼露职业的表面憎恶。
世均这个人还是有脾气有原则的。这点翠芝永远不懂。
世均和曼桢很配。都是心思细腻,想很多,考虑很多的性格。所以能彼此发现彼此的好。能彼此体察对方波澜不惊的外表下的情感。
扶苏 发表于 2020-09-25 15:10

说的太好了!
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risefromash
小说《十八春》和电影半生缘都看过,都很喜欢。 电影拍的很好,感觉甚至比小说还要好一些,应该得益于导演和演员选得好。 我一直认为黎明演的最好的就是半生缘了,把性格温润儒雅又有点木讷的世钧对曼桢的爱演绎的非常贴切和出彩。 电影半生缘看到最后一个场景,十八年后世钧和曼桢偶遇,对坐良久无言,曼桢轻叹:“世钧,我们是回不去了。。。” 的时候真是感慨良多,几乎落泪
焱焱
黎明也没有娶舒淇,大家说是因为黎明忌讳舒淇的历史
哈哈人生如戏


woaiapple 发表于 2020-09-25 12:57

黎明没有忌讳舒淇的历史,所以才跟她在一起多年,然而始终得不到黎明父亲的认可,黎父绝决不让这样的女人进黎家门,黎明这个年纪的人还是囿困于孝顺家门宗室这种老观念,和父母和自己较劲了大半辈子,最后老了还是和人生妥协了,找个年轻女人结婚生子传宗接代养老送终。
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aquawhale
推荐楼主去看看小团圆
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iloveGelato
这金锁就是张爱玲自己么?感觉她也是被自己不健康的心态自导了自己的命运。
woaiapple 发表于 2020-09-25 16:06

我觉得张爱玲跟同时代的大陆文人比命运已经相当不错啦,一直过着自己想过的生活。
虽然跟赖雅结婚那几年是比较穷,但还挺快乐的。后来重新在台湾火了,靠版税就够她不用工作的了,根本不用像我们大多数人一样琢磨攒退休钱啊什么的。去世以后账户里还至少二十多万美元呢。她的避世的生活方式完全是出于自我选择。
一年明月
半生缘在我看过的张爱玲小说里要算最温暖的一本了。如果这个不喜欢,其他的书调子恐怕更暗。我个人倒是不介意,从女性角度讲故事还好看的作家其实挺少见的。
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feifeiblue
小说《十八春》和电影半生缘都看过,都很喜欢。 电影拍的很好,感觉甚至比小说还要好一些,应该得益于导演和演员选得好。 我一直认为黎明演的最好的就是半生缘了,把性格温润儒雅又有点木讷的世钧对曼桢的爱演绎的非常贴切和出彩。 电影半生缘看到最后一个场景,十八年后世钧和曼桢偶遇,对坐良久无言,曼桢轻叹:“世钧,我们是回不去了。。。” 的时候真是感慨良多,几乎落泪
risefromash 发表于 2020-09-25 18:08

电影半生缘里我最触动的场景是最后那个,世钧半夜去寻找曼桢丢失的那只红手套。 只是再也回不去了。
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shoppingisfun
頂鍋蓋說,在中國比她苦的女性大把大把的,在中國這樣重男輕女的國家,小時候受父母虐待,長大後受老公虐待的人不是少數
芷若魔头 发表于 2020-09-25 17:09

比她苦的女人的确多的是,比她能写的女人没有。
焱焱
mm其实你要是看看古代中国,这种姐姐算计妹妹,把妹妹嫁给自己丈夫生子借机巩固家庭地位的事情,肯定是发生过的。
半生缘里,暗黑的是曼璐,但曼璐从一个女学生一下变成舞女又年老色衰被嫌弃,她心里的痛苦和关口,她受的苦也不少。张爱玲并没有把曼璐塑造成一个十恶不赦的坏人,她也写了曼璐的挣扎。这个人物被她写得骨肉饱满,并不是个单纯的反派。
其实生活里的人 ,不也是这样的吗?每个人都不是单纯的坏单纯的好。张爱玲的视角,就像是个不带喜好的观察者,把她看到的东西一一摊开来。
我很喜欢张爱玲写的一篇短篇小说《阿小悲秋》。写的是给外国人做帮佣的一个阿妈的日常生活。她写那个年代平常市井小人物的生活状态,特别传神特别形象,栩栩如生。跟那个年代左翼作家笔下被压在底层的老百姓的生活完全不同。
还有一篇非常精彩的小小说《封锁》。短短篇幅里面,各个人物的群像描写,各有特点。感觉是把三十年代上海的普通一天里的某一段时间凝固起来,画了幅像出来。篇幅虽小,但是非常见功力。
如果真想读张爱玲,不妨从这些短篇入手细细品味。
ajimm 发表于 2020-09-25 13:08

《封锁》相当精彩,胡兰成就是读到这篇被折服,求了苏青拿到张爱玲的地址去拜访,从此一段孽缘。
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rummy
那钱钟书就是个nerd,可写人性凉薄也是刻骨
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oniongoat
张爱玲是个特别特别聪明的人,一百年也不一定出一个。我读过她十二三岁时的作品,见解以及对生活人性的解读远远超过她那个年龄。
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silvermoon
mm其实你要是看看古代中国,这种姐姐算计妹妹,把妹妹嫁给自己丈夫生子借机巩固家庭地位的事情,肯定是发生过的。
半生缘里,暗黑的是曼璐,但曼璐从一个女学生一下变成舞女又年老色衰被嫌弃,她心里的痛苦和关口,她受的苦也不少。张爱玲并没有把曼璐塑造成一个十恶不赦的坏人,她也写了曼璐的挣扎。这个人物被她写得骨肉饱满,并不是个单纯的反派。
其实生活里的人 ,不也是这样的吗?每个人都不是单纯的坏单纯的好。张爱玲的视角,就像是个不带喜好的观察者,把她看到的东西一一摊开来。
我很喜欢张爱玲写的一篇短篇小说《阿小悲秋》。写的是给外国人做帮佣的一个阿妈的日常生活。她写那个年代平常市井小人物的生活状态,特别传神特别形象,栩栩如生。跟那个年代左翼作家笔下被压在底层的老百姓的生活完全不同。
还有一篇非常精彩的小小说《封锁》。短短篇幅里面,各个人物的群像描写,各有特点。感觉是把三十年代上海的普通一天里的某一段时间凝固起来,画了幅像出来。篇幅虽小,但是非常见功力。
如果真想读张爱玲,不妨从这些短篇入手细细品味。
ajimm 发表于 2020-09-25 13:08

我也喜欢阿小悲秋,封锁还有其他短篇,喜欢她笔下的小人物的小悲喜小心机,满是人间烟火气
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thetisea
观察敏锐
雅歌~
善和恶都是人性的一体两面,和个人的家庭/经历/环境/遭遇的人事 乃至大时代都密不可分。 小说里人物的悲剧是很压抑,然后设身处地的想,你要是曼路,就真的会比她react得更好么?恐怕未必吧。 我自己看张爱玲最大的感受就是我太太太太幸运了,没有落在那样的境遇里。同时也告诫自己不要去考验人性,多往善的那一面去引导而不要去trigger 恶的那一面,you never know.

y
yulingxi
豆瓣上的这篇评价我挺喜欢的: https://book.douban.com/review/7297656/ 曼帧,太为家庭着想了,一拖再拖,如果早点结婚,可能就没这个悲剧了;世钧太软弱了,都跟曼帧恋爱了,完全不公开,不告诉曼帧家人,不告诉自己家人,仿佛在等着他们去发现,非要叫曼帧家人误会当他没诚意,非要叫自己家人误会曼帧是不正经的女人,加上父亲发现曼帧姐姐是舞女,世钧又忙不迭地要撇清曼帧跟曼璐的关系,后来曼帧出事了,他不坚定信念去找曼帧,有什么误会当面说清楚,非要退却让步,……总而言之,这出爱情悲剧,世钧要付很大责任,作为一个男人,他太软弱了。凡事都往坏处想,往曼帧不要他了的地步想,一点男子气概都没有,一点自信心都没有。 顾太太也是个软弱的人,丈夫死了,全靠大女儿曼璐做舞女养家,曼璐出嫁后就靠二女儿曼帧养家,大女婿祝鸿才把二女儿曼帧强暴了,她首先想到的是忍气吞声,把事情平息。曼璐稍微吓唬吓唬她,她就不行了,什么都听曼璐的,把曼帧软禁了一年都当没事人。这个妈妈当得太不负责任了。 叔惠、翠芝也是,叔惠觉得配不上翠芝,翠芝觉得一个女人该做的都做了——退婚,叔惠还没有什么表示,她也不好意思再说什么了。 总而言之,《半生缘》里种种悲剧都源于一个词:软弱。 包括最后,曼帧和世钧重逢,曼帧说:“世钧,我们回不去了。” 当年我看这句看得很感慨,尤其是配上前一章节里,多年后世钧翻到的曼帧的那封信:“世钧,我要你知道,这世界上有一个人是永远等着你的,不管是什么时候,不管在什么地方,反正你知道,总有这么个人。”很有物是人非的沧桑感。 但是现在,我在伤感的同时,也对曼帧、世钧非常的不满。曼帧无非是觉得,自己被人强暴过,生过孩子,离过婚,配不上世钧,经历了这些事,也回不去了;世钧无非是觉得,他已经结婚了,要对翠芝负责任,只能把日子勉强过下去。他们都在委曲求全。 但我却想到了《神雕侠侣》里的杨过和小龙女。通常电视里的强奸戏码总是不能成功,恶人说一堆废话,等着男主角救走女人,真正被成功强奸的就两个,一是《神雕侠侣》的小龙女,二是张爱玲《半生缘》的曼帧。前者是反封建礼制,是浪漫主义,末尾杨过依然跟小龙女在一起;后者是现实主义,世钧太软弱了,曼帧坚强却不够豁达。 但同样的现实主义,我又想到了《霍乱时期的爱情》。我想到男主角的妈妈曾经说过一句话:“软弱者永远进不了爱情的王国,爱情的王国是无情和吝啬的,女人们只肯委身于那些敢作敢为的男子汉,因为这样的男子汉能使他们得到她们所渴望的安全感,使她们能正视生活。”或许,曼帧在世钧身上并没有找到她所寄望的安全感吧?跟着世钧这种软弱的男人,太没有安全感了。如果世钧真是个勇敢的男子,就该和曼帧在一起,给她安全感,让她重新正视未来的生活,而不是沉溺于过去的悲伤里。 三十多岁又如何?生过孩子又如何?离过婚又如何?《霍乱时期的爱情》里的两个主角,老头子和老太太,六七十岁了还决定要结婚呢!儿子女儿都不同意又如何?旁人笑话“老不羞”又如何?你要管旁人?为了旁人的目光,畏畏缩缩地过一生?结婚这种事,从来没有嫌早的,也没有嫌晚的,任何时候,只要两个人相爱,只要都过了法定年龄,都可以去结婚。 世钧啊世钧,有本事,你跟阿里萨一样,等候爱人五十三年,然后爱她永生永世。 呵!世钧也没那份勇气! 世钧的软弱倒让我想起《诗经》里的《汉广》。前些日子我读《诗经》,在豆瓣阅读开了个读后感专栏《你思无邪我有邪》,每读一篇就写一篇读后感。那篇《汉广》写的就是,樵夫看上一位美丽的女子,觉得自己配不上,哀叹着唱了这首情歌。我觉得这情歌充满了自怨自艾,非常可耻。真喜欢一个人,什么配不配得上,她要是也喜欢你,你再差的条件也配得上;你要是不喜欢你,你再好的条件也配不上。就像三毛说的,“年龄、经济、国籍,甚至于学识都不是择偶的条件,固然对一般人来说这些条件当然都是重要的,但是我认为最重要的,还是彼此的品格和心灵,这才是我们所要讲求的所谓门当户对的东西。”什么都没做,没去表白,没去追求,就一个劲儿地哀怨“不可求思”——那样美丽的女人不是我一个樵夫能去追求的啊,如此怯弱,如此妄自菲薄,有个男子汉的样子吗? 像极了《半生缘》里的世钧,两个人吵架了,曼帧生气把戒指丢了,世钧就觉得他们要分手了,听到点什么都觉得是伤害他的事情,男子汉大丈夫,就这么软弱?不能稍微坚强些?活该错失缘分!伤人伤己。 男人,就该顶天立地,要对自己负责,要对自己的爱人负责。喜欢一个人,就该表白,就该去追求,被拒绝算什么?被拒绝就被拒绝呗。哀怨自己不如人的人,活该得不到爱情。爱情,只有勇敢的人才配有;弱者,只配有婚姻。
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yulingxi
如果现在看,我觉得曼桢过得比世均坚强,她离婚,获得了孩子的抚养权,自己一个人吃苦带孩子,也没有和生活和不满意的婚姻妥协,她虽然是受害者,但是更勇敢,其他人,世均、翠芝、叔惠 都没有曼桢坚强, 曼桢如果运气好,应该也值得一个可以包容她过去的人。 曼桢哪怕后来为了孩子不得已和祝红才结婚,都没有妥协过,这点还是很值的敬佩的。 张幼仪可以再婚,顾曼桢也可以的。
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sleepyangel
20多年前看的了,版上高手MM们能找到哪里可以看全长的吗?想周末休闲再来看看这老电影。谢谢!
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risefromash
电影半生缘里我最触动的场景是最后那个,世钧半夜去寻找曼桢丢失的那只红手套。 只是再也回不去了。
feifeiblue 发表于 2020-09-25 18:39

对对!这个才是最后的镜头。 没想到电影开始埋下的伏笔,在最后像个彩蛋一样放出来,与之前回不去的那句话对映,感慨更深!
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iloveGelato
对对!这个才是最后的镜头。 没想到电影开始埋下的伏笔,在最后像个彩蛋一样放出来,与之前回不去的那句话对映,感慨更深!
risefromash 发表于 2020-09-25 22:17

《半生缘》我觉得是把张爱玲小说拍得最好的一部。不知道为啥许鞍华这次拍《第一炉香》选角这么差。
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feifeiblue
对对!这个才是最后的镜头。 没想到电影开始埋下的伏笔,在最后像个彩蛋一样放出来,与之前回不去的那句话对映,感慨更深!
risefromash 发表于 2020-09-25 22:17

是啊,所以我非常喜欢许鞍华。完全不能和近期的她联系到一起。第一炉钢。。
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ajimm
回复 121楼risefromash的帖子
这个安排真的是非常巧妙的安排,更让人深深感受到那句话: 我们再也回不去了。
捡红手套的那个当时,可能是曼桢和世均最接近幸福顶峰的时候了。以这个镜头做结尾,再次提醒大家:那样的时光,多珍贵啊。可惜当时只当平常的一天了。
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woaiapple
《半生缘》我觉得是把张爱玲小说拍得最好的一部。不知道为啥许鞍华这次拍《第一炉香》选角这么差。
iloveGelato 发表于 2020-09-25 22:34

把张爱玲小说拍得最好的一部难道不是“色戒”?
话说色戒里王力宏那个角色和黎明这个世均的角色是一模一样的
都表达了张爱玲对这种表面阳光实则温室里的花朵一样幼稚懦弱的男人恨其不争

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ajimm
《半生缘》我觉得是把张爱玲小说拍得最好的一部。不知道为啥许鞍华这次拍《第一炉香》选角这么差。
iloveGelato 发表于 2020-09-25 22:34

这部电影好,演员选得好非常重要。 吴倩莲演的曼桢刚开始充满活力朝气蓬勃,后来变得淡漠疏离,到回去再见祝鸿才,以及最后再见到世均那时的震惊和悲痛又很快平静下来。细微的表情非常贴合原著,演出了曼桢骨子里透出来的悲凉。
黎明更不用说了,富家子弟的气质也是骨子里自带的。
梅艳芳演的曼璐,我真的没看过比她更好的版本。
葛优演的祝鸿才:不笑像老鼠,笑起来像猫。不得意时候的卑躬屈膝,得意时候的目中无人,表演没话可说。


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seemoons
不能在年少时读张爱玲的小说,我初中时看第一本张爱玲的小说,忘了是什么,就受不了它的阴暗和压抑,就放弃了,只能看看琼瑶和亦舒。重新读张爱玲是到了大学,发觉文字功力实在是很厉害。那时候还喜欢席慕容。
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yulingxi
把张爱玲小说拍得最好的一部难道不是“色戒”?
话说色戒里王力宏那个角色和黎明这个世均的角色是一模一样的
都表达了张爱玲对这种表面阳光实则温室里的花朵一样幼稚懦弱的男人恨其不争


woaiapple 发表于 2020-09-25 23:14

还有《红玫瑰与白玫瑰》, 同款同款啊。
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feifeiblue
如果现在看,我觉得曼桢过得比世均坚强,她离婚,获得了孩子的抚养权,自己一个人吃苦带孩子,也没有和生活和不满意的婚姻妥协,她虽然是受害者,但是更勇敢,其他人,世均、翠芝、叔惠 都没有曼桢坚强, 曼桢如果运气好,应该也值得一个可以包容她过去的人。 曼桢哪怕后来为了孩子不得已和祝红才结婚,都没有妥协过,这点还是很值的敬佩的。 张幼仪可以再婚,顾曼桢也可以的。
yulingxi 发表于 2020-09-25 20:39

包括你上面发的那个评论,我觉得这就是人生的悲哀一面吧。所以说写的不仅仅是情感,都是人生人性,所以我不够坚强就不想触碰。 也许世钧怯懦,所以和曼桢错过。可是处在世钧后来的位置,他如果要和曼桢在一起,就要抛下和翠芝的婚姻与自己的孩子。人生哪有几人可以做到这么简单的决绝呢。 和曼桢不同,曼桢她毕竟是彻底的受害者,有能力就可以离婚。可是如果翠芝并没有和叔惠的情意,世钧与翠芝的婚姻里,翠芝又有什么错误呢。世钧离开,她和孩子就变成受害者了。所以世钧和曼桢都不会这样选择吧。毕竟都是善良的人。 想来想去,如果叔惠勇敢,带着翠芝走,世钧就可以和曼桢一起了吧。。。。叔惠加油。。。。
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yulingxi
这部电影好,演员选得好非常重要。 吴倩莲演的曼桢刚开始充满活力朝气蓬勃,后来变得淡漠疏离,到回去再见祝鸿才,以及最后再见到世均那时的震惊和悲痛又很快平静下来。细微的表情非常贴合原著,演出了曼桢骨子里透出来的悲凉。
黎明更不用说了,富家子弟的气质也是骨子里自带的。
梅艳芳演的曼璐,我真的没看过比她更好的版本。
葛优演的祝鸿才:不笑像老鼠,笑起来像猫。不得意时候的卑躬屈膝,得意时候的目中无人,表演没话可说。



ajimm 发表于 2020-09-25 23:18

《梅艳芳》的前半生是曼璐本璐啊, 被家庭推出去卖唱,被妈妈一辈子盘剥, 然后她得的哪个癌症,应该也是生不出孩子的。
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feifeiblue
这部电影好,演员选得好非常重要。 吴倩莲演的曼桢刚开始充满活力朝气蓬勃,后来变得淡漠疏离,到回去再见祝鸿才,以及最后再见到世均那时的震惊和悲痛又很快平静下来。细微的表情非常贴合原著,演出了曼桢骨子里透出来的悲凉。
黎明更不用说了,富家子弟的气质也是骨子里自带的。
梅艳芳演的曼璐,我真的没看过比她更好的版本。
葛优演的祝鸿才:不笑像老鼠,笑起来像猫。不得意时候的卑躬屈膝,得意时候的目中无人,表演没话可说。



ajimm 发表于 2020-09-25 23:18

这部电影里,我觉得有点别扭的是黄磊。也说不出来为什么。那个时间黄磊演过两个电影,还有张国荣的夜半歌声,他的角色对我来说都有一点说不出来的微妙违和感。
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yulingxi
包括你上面发的那个评论,我觉得这就是人生的悲哀一面吧。所以说写的不仅仅是情感,都是人生人性,所以我不够坚强就不想触碰。 也许世钧怯懦,所以和曼桢错过。可是处在世钧后来的位置,他如果要和曼桢在一起,就要抛下和翠芝的婚姻与自己的孩子。人生哪有几人可以做到这么简单的决绝呢。 和曼桢不同,曼桢她毕竟是彻底的受害者,有能力就可以离婚。可是如果翠芝并没有和叔惠的情意,世钧与翠芝的婚姻里,翠芝又有什么错误呢。世钧离开,她和孩子就变成受害者了。所以世钧和曼桢都不会这样选择吧。毕竟都是善良的人。 想来想去,如果叔惠勇敢,带着翠芝走,世钧就可以和曼桢一起了吧。。。。叔惠加油。。。。
feifeiblue 发表于 2020-09-25 23:29

翠芝是无辜的,但是也是间接插了一脚,她因为大小姐的性格,不能接受两次退婚,找了世均作接盘侠。 因为亲上加亲,因为她家有钱,所以结婚很快, 曼桢去找世均就差了3天。如果不是她选中世均,也许世均会和别人结婚,但是应该都会晚一点,也许可以遇到曼桢。
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feifeiblue
翠芝是无辜的,但是也是间接插了一脚,她因为大小姐的性格,不能接受两次退婚,找了世均作接盘侠。 因为亲上加亲,因为她家有钱,所以结婚很快, 曼桢去找世均就差了3天。如果不是她选中世均,也许世均会和别人结婚,但是应该都会晚一点,也许可以遇到曼桢。
yulingxi 发表于 2020-09-26 00:36

所以到最后只能感慨人生,或我应该相信是缘分。
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ajimm
回复 132楼yulingxi的帖子
就算他两在世均结婚前遇上了,也不一定有结果。 世均的家庭连曼桢的姐姐是舞女这件事都接受不了,怎么能接受得了曼桢生过一个孩子?世均可会平静地接受这样的过往?他会不会为了这样的曼桢跟家庭真的决裂?不会的。
世均已经慢慢习惯了做沈某人的儿子在他的社交圈里生活,不再是工厂车间里裤子脏了也只是随便拿团纸擦擦的小工程师。 加上家里的寡母寡嫂,整个家庭还指望着他,他又是那种粘糯的性格,让他为了曼桢叛出家门,难了。就算他两真在一起,也难免日后心生怨怼,成了一对怨偶。
所以从曼桢被曼璐骗进家门的那一刻起,他们两个就注定无法在一起了。
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gard
她的确是一个悲观的人。年轻时很迷她,刚接触到时简直觉得打开了一个华丽的世界。后来有了人生体验后完全否定她书里的世界。不是说不真实,而是太压抑,影响人悲观消极的看待世界。
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aiersha
如果现在看,我觉得曼桢过得比世均坚强,她离婚,获得了孩子的抚养权,自己一个人吃苦带孩子,也没有和生活和不满意的婚姻妥协,她虽然是受害者,但是更勇敢,其他人,世均、翠芝、叔惠 都没有曼桢坚强, 曼桢如果运气好,应该也值得一个可以包容她过去的人。 曼桢哪怕后来为了孩子不得已和祝红才结婚,都没有妥协过,这点还是很值的敬佩的。 张幼仪可以再婚,顾曼桢也可以的。
yulingxi 发表于 2020-09-25 20:39

半生缘和十八春都是一个故事,俩结局 。 其中一个可能解放之后写的,安了个光明的尾巴。 曼贞和儿子去了北方解放区,世钧一家也去,老婆出去工作,俩人都积极了很多。,张幕瑾也在这里,他老婆被日本人杀害现在单身,曼贞和张幕瑾有在一起的可能。 虽然解放区这段不是很张爱玲,但是曼贞的命运好了一点,让读者不是那么意难平
v
vinvinvin
我还是觉得第一炉香更暗黑,23岁就写了姑妈年轻时做小三,年老了把侄女卖给富商,在不同富商间转手。
乔琪乔刚在楼上睡完葛薇龙,下楼碰到女仆,又和女仆睡了。(果然,年轻真好),似乎小说里乔琪乔和四五十岁的姑妈也是睡过的。
然后葛薇龙为了对乔琪乔那股蛮暴的不可理喻的热情,甘愿做“妓女”养活她,乔琪乔也心安理得。
我的天哪,回想我的23岁,和傻子一样。

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vinvinvin
我理解时代受限,但是也不能让未成年的大女儿去卖身吧?妈妈和奶奶都是成年人都有劳动力。但是这两个完全寄生在曼路身上,这是我所气愤的,其他的算是collateral cost.
lovewriting123 发表于 2020-09-25 12:53

对这两个寄生虫,气愤归气愤,那个年代让女儿卖身也还好理解吧。正好前不久读《罪与罚》,18几几年的俄国,也有小官员一家让女儿卖身呐
曼璐她妈就是个绝顶自私鬼和sb,为了那可怜的虚荣心,要继续过有佣人的生活,把女儿推下火坑。
知乎有个高赞答案,给出的最好方法就是让曼璐和yujin结婚,曼璐她妈也工作,全家生活下一个档次,全力把曼璐供出来,等曼璐工作了,就继续养弟弟。可惜她妈就是太腐朽了,虚荣得很项链里的马蒂尔德一样,人家马蒂尔德好歹和丈夫一起工作了十年去还买项链的钱啊。
O
OroMedonte
真的,这个小说当年对年轻的我对爱情的认知也很有颠覆性。故事中的真爱就停留在了那难得的欢愉片刻。
跟孩子看Shrek系列,王子灰姑娘从此过上了happily even after的生活,童话故事的经典完美结局。
张爱玲小说的人物性格更复杂多面化。我相信世上善良光明大过黑暗的力量,让我们对未来充满希望。

b
bebe883
我印象深的是倾城之恋
C
Cath226
半生缘和十八春都是一个故事,俩结局 。 其中一个可能解放之后写的,安了个光明的尾巴。 曼贞和儿子去了北方解放区,世钧一家也去,老婆出去工作,俩人都积极了很多。,张幕瑾也在这里,他老婆被日本人杀害现在单身,曼贞和张幕瑾有在一起的可能。 虽然解放区这段不是很张爱玲,但是曼贞的命运好了一点,让读者不是那么意难平
aiersha 发表于 2020-09-26 08:28

先写的十八春,后来到了美国,觉得自己当时写十八春是为了迎合政治,丢了自己本来的风格,就又改了个悲剧结尾。 应该说半生缘是这个小说应该有的样子。
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aiersha
对这两个寄生虫,气愤归气愤,那个年代让女儿卖身也还好理解吧。正好前不久读《罪与罚》,18几几年的俄国,也有小官员一家让女儿卖身呐
曼璐她妈就是个绝顶自私鬼和sb,为了那可怜的虚荣心,要继续过有佣人的生活,把女儿推下火坑。
知乎有个高赞答案,给出的最好方法就是让曼璐和yujin结婚,曼璐她妈也工作,全家生活下一个档次,全力把曼璐供出来,等曼璐工作了,就继续养弟弟。可惜她妈就是太腐朽了,虚荣得很项链里的马蒂尔德一样,人家马蒂尔德好歹和丈夫一起工作了十年去还买项链的钱啊。
vinvinvin 发表于 2020-09-26 08:50

是的, 知乎上还有个解决办法,曼璐出来找工作,妈妈也工作,当老妈子之类的,弟弟们不要上学了,当个学徒之类包吃穿的,奶奶在家照顾不能当学徒的小孩子。曼贞也不用念完高中,也早点出来工作 。 总之全家生活会苦,但是不用卖女儿。 张幕瑾和曼璐一开始也不太可能结婚,娶曼璐相当于娶了她一大家子六七口人。一般人养不起这么大一家子。
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silvermoon
先写的十八春,后来到了美国,觉得自己当时写十八春是为了迎合政治,丢了自己本来的风格,就又改了个悲剧结尾。 应该说半生缘是这个小说应该有的样子。
Cath226 发表于 2020-09-26 12:30

可能我先看的十八春,先入为主,还是更喜欢十八春,尤其不能接受半生缘里叔惠出国成了个吃软饭的,本来是个骄傲自尊的人,宁可看他成为进步青年
.
.Cheers.
我个人觉得世均并不懦弱,他只是比较温和,不喜欢当面用很激烈的方式抗争。他独自一个人在上海读书工作,不用家里的钱,就是对父亲的抗争,想要脱离父亲和母亲的生活。
他和曼桢的事情,其实张爱玲写的很好,俩人都有问题,都有不愿解释不愿说出口的事,造成了彼此的心结,没有解决的时候,正好又碰上了曼露算计了曼桢。
曼露是曼桢不能碰的伤口。所以曼桢对曼露其实看不清楚,反倒是世均看的比曼桢清楚。他希望曼桢和曼露保持距离,并非完全是因为曼露的过去,而是曼露的当下。曼露早不是以前那个单纯的曼露了。世均作为一个旁观者是能够感受到曼露散发出来的危险气息。
而曼桢因为对曼露的牺牲有着极大的同情和不平,所以听到世均说曼露不好,就意气用事的认为世均看不起人。当然,世均多少对曼露的职业有成见,但是世均的性格善良,也清楚曼桢对曼露的感情,提醒曼桢其实一大半是为了曼桢好,而不是纯粹出于对曼露职业的表面憎恶。
世均这个人还是有脾气有原则的。这点翠芝永远不懂。
世均和曼桢很配。都是心思细腻,想很多,考虑很多的性格。所以能彼此发现彼此的好。能彼此体察对方波澜不惊的外表下的情感。
扶苏 发表于 2020-09-25 15:10

哈哈,早上看到层主的连续几个回帖,不禁击案叫绝,因为是老贴,不好意思顶起来,现在既然别人顶了,我就再顶顶。
层主对几部小说的理解和我是一模一样,但是我自问是写不出层主的清楚明白,佩服👍。
.
.Cheers.
再聊两句电影。我也觉得《半生缘》是拍的最好的。李安略逊一点点,也许是出于其他考量,或者男导演始终不得张的精髓。李安的《色戒》和他的《断背山》(原作者也是女性)一样,美化了男主(选角上颜值都太高),商业上更成功,但是弱化了主题。
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lovewriting123
她的确是一个悲观的人。年轻时很迷她,刚接触到时简直觉得打开了一个华丽的世界。后来有了人生体验后完全否定她书里的世界。不是说不真实,而是太压抑,影响人悲观消极的看待世界。
gard 发表于 2020-09-26 04:21

和我的心里想法一样。但是你比我表达的好
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schrodingerh
从来都不太懂张爱玲的这些故事 都不是现实中会发生的,很难relate到。。。
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yulingxi
我个人觉得世均并不懦弱,他只是比较温和,不喜欢当面用很激烈的方式抗争。他独自一个人在上海读书工作,不用家里的钱,就是对父亲的抗争,想要脱离父亲和母亲的生活。
他和曼桢的事情,其实张爱玲写的很好,俩人都有问题,都有不愿解释不愿说出口的事,造成了彼此的心结,没有解决的时候,正好又碰上了曼露算计了曼桢。
曼露是曼桢不能碰的伤口。所以曼桢对曼露其实看不清楚,反倒是世均看的比曼桢清楚。他希望曼桢和曼露保持距离,并非完全是因为曼露的过去,而是曼露的当下。曼露早不是以前那个单纯的曼露了。世均作为一个旁观者是能够感受到曼露散发出来的危险气息。
而曼桢因为对曼露的牺牲有着极大的同情和不平,所以听到世均说曼露不好,就意气用事的认为世均看不起人。当然,世均多少对曼露的职业有成见,但是世均的性格善良,也清楚曼桢对曼露的感情,提醒曼桢其实一大半是为了曼桢好,而不是纯粹出于对曼露职业的表面憎恶。
世均这个人还是有脾气有原则的。这点翠芝永远不懂。
世均和曼桢很配。都是心思细腻,想很多,考虑很多的性格。所以能彼此发现彼此的好。能彼此体察对方波澜不惊的外表下的情感。
扶苏 发表于 2020-09-25 15:10

那么请说说世均见了曼桢以后会如何? 世均居然一直不知道翠芝和叔惠的感情。我感觉真的是4个人错位的感情,哪怕其中有一个男子可以有勇气纠正,也许他们就可以活得幸福,离婚再嫁在那个时代也没有什么了,白流苏都再嫁了,因为她再嫁得好,连四奶奶都离婚了。
水母
我还是觉得第一炉香更暗黑,23岁就写了姑妈年轻时做小三,年老了把侄女卖给富商,在不同富商间转手。
乔琪乔刚在楼上睡完葛薇龙,下楼碰到女仆,又和女仆睡了。(果然,年轻真好),似乎小说里乔琪乔和四五十岁的姑妈也是睡过的。
然后葛薇龙为了对乔琪乔那股蛮暴的不可理喻的热情,甘愿做“妓女”养活她,乔琪乔也心安理得。
我的天哪,回想我的23岁,和傻子一样。


vinvinvin 发表于 2020-09-26 08:46

葛薇龙不仅仅是因为爱乔琪乔,而且是因为她离不开那个浮华世界了。为了爱情堕落,自己心理好过些。
张爱玲的“真实”并不是灰暗或扭曲,而是复杂,人心曲折导致人事纠缠。如果只有灰暗扭曲那不过是另一种模式化罢了。
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shoppingisfun
我印象深的是倾城之恋
bebe883 发表于 2020-09-26 12:13

这个故事是少有的好结局的小说。 其实所有的小三上位,浪子归心, 骨子里都和倾城之恋一样,不是感情到了,是时机到了。
平明寻白羽
别说现在,我第一次看半生缘 还不到20岁,读书的那几天每天都感觉头顶罩着一片乌云,喉咙被人勒住,这种感觉到现在都记得,从此再不敢看这本书,连电影也不敢看。张爱玲是个天才,也是可怜的人,她应该就是最近大家常说的“用一生治愈童年”的那种情况。 她自己也说:生命就像一袭华美的袍,上面爬满了虱。 可见她眼中的世界多悲凉。
Aprilsunshine 发表于 2020-09-25 12:08

对啊,就是这个感觉啊。感觉去地狱走了一遭,天都是阴的。放下书看到宿舍窗外的阳光,同学在下面的欢声笑语,都有些不真实的感觉。
那时候还是单纯少年。
平明寻白羽
半生缘太久了,都记不清了。还能记得的是金锁记,倾城之恋和沉香屑。

焱焱
先写的十八春,后来到了美国,觉得自己当时写十八春是为了迎合政治,丢了自己本来的风格,就又改了个悲剧结尾。 应该说半生缘是这个小说应该有的样子。
Cath226 发表于 2020-09-26 12:30

刚解放时,张爱玲也属于可以被团结的对象被吸收进了文协,文协开会时就她穿着旗袍,被侧目,杭州采风,聚餐吃面就她把汤喝了留下面条不吃,被侧目。她也曾试着去迎合形势,十八春最后结尾就是这样的产物,然而,素来随心率性的她,还是说不来革命的话,穿不来革命的衣,改不来革命的生活方式,写不来革命的文章,种种,让天生敏锐的张爱玲预感到: 更大的破坏要来。
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liumajia
对这两个寄生虫,气愤归气愤,那个年代让女儿卖身也还好理解吧。正好前不久读《罪与罚》,18几几年的俄国,也有小官员一家让女儿卖身呐
曼璐她妈就是个绝顶自私鬼和sb,为了那可怜的虚荣心,要继续过有佣人的生活,把女儿推下火坑。
知乎有个高赞答案,给出的最好方法就是让曼璐和yujin结婚,曼璐她妈也工作,全家生活下一个档次,全力把曼璐供出来,等曼璐工作了,就继续养弟弟。可惜她妈就是太腐朽了,虚荣得很项链里的马蒂尔德一样,人家马蒂尔德好歹和丈夫一起工作了十年去还买项链的钱啊。
vinvinvin 发表于 2020-09-26 08:50

现实中的梅艳芳的母亲和哥哥就是这样的人,把梅艳芳和姐姐当成摇钱树
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aiersha
那么请说说世均见了曼桢以后会如何? 世均居然一直不知道翠芝和叔惠的感情。我感觉真的是4个人错位的感情,哪怕其中有一个男子可以有勇气纠正,也许他们就可以活得幸福,离婚再嫁在那个时代也没有什么了,白流苏都再嫁了,因为她再嫁得好,连四奶奶都离婚了。
yulingxi 发表于 2020-09-26 14:09

白流苏能再婚,主要是运气,赶上了战争。而且范柳原因为是外室所生,比较叛逆。 大多数女人是张爱玲她妈那种,辗转于男人之间,但是无法再嫁。
焱焱
白流苏能再婚,主要是运气,赶上了战争。而且范柳原因为是外室所生,比较叛逆。 大多数女人是张爱玲她妈那种,辗转于男人之间,但是无法再嫁。
aiersha 发表于 2020-09-26 15:43

张爱玲的妈在当时当代绝对是个逆天怪物,三寸小脚仗着几箱子古董祖产行走天涯,愿意娶她的国男都是上了年纪的,可是她喜欢小鲜肉啊,还是洋鲜肉。
扶苏
那么请说说世均见了曼桢以后会如何? 世均居然一直不知道翠芝和叔惠的感情。我感觉真的是4个人错位的感情,哪怕其中有一个男子可以有勇气纠正,也许他们就可以活得幸福,离婚再嫁在那个时代也没有什么了,白流苏都再嫁了,因为她再嫁得好,连四奶奶都离婚了。
yulingxi 发表于 2020-09-26 14:09

世均再见也不会怎么样啊。世均有家庭,他又是一个传统,有责任感,心地善良的男人。除了虚叹还能怎样?和老婆离婚,不顾孩子,和曼桢在一起?曼桢也不会同意的。他们俩都属于对家庭很有责任感的人。
世均不知道翠芝和叔惠的感情,第一,他根本不care翠芝,心思不在她身上;第二,世均和翠芝性格相差太大,彼此本来也很难理解彼此;第三,叔惠对翠芝的好感也仅仅是好感而已,翠芝其实单相思。一句话就是叔惠not that into 翠芝。就是有那么点好感,那么点喜欢,但是觉得不适合自己,其实也没有很深的灵魂共鸣。翠芝本来也不是很有深度的人。
叔惠最多有点喜欢翠芝,怎么可能娶翠芝呢?遗憾的是世均和曼桢。但是,爱情对这两人其实也不是摆第一的。责任对这俩人更重要。曼桢对自己家庭,世均对自己家庭都有着责任。
其实,十八春最后,让曼桢和慕瑾在一起确实是最合适的。曼桢更喜欢世均,但是慕瑾更适合她还有她的家庭。
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yulingxi
世均再见也不会怎么样啊。世均有家庭,他又是一个传统,有责任感,心地善良的男人。除了虚叹还能怎样?和老婆离婚,不顾孩子,和曼桢在一起?曼桢也不会同意的。他们俩都属于对家庭很有责任感的人。
世均不知道翠芝和叔惠的感情,第一,他根本不care翠芝,心思不在她身上;第二,世均和翠芝性格相差太大,彼此本来也很难理解彼此;第三,叔惠对翠芝的好感也仅仅是好感而已,翠芝其实单相思。一句话就是叔惠not that into 翠芝。就是有那么点好感,那么点喜欢,但是觉得不适合自己,其实也没有很深的灵魂共鸣。翠芝本来也不是很有深度的人。
叔惠最多有点喜欢翠芝,怎么可能娶翠芝呢?遗憾的是世均和曼桢。但是,爱情对这两人其实也不是摆第一的。责任对这俩人更重要。曼桢对自己家庭,世均对自己家庭都有着责任。
其实,十八春最后,让曼桢和慕瑾在一起确实是最合适的。曼桢更喜欢世均,但是慕瑾更适合她还有她的家庭。
扶苏 发表于 2020-09-26 16:46

其实《半生缘》里也写了慕谨 帮助曼桢打官司还债, 他们应该还是经常有联系的,也许这才是未来,真是遗憾。 每次看到张爱玲小说里的这些懦弱的男主,都很像上去胖揍他们一顿。
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yulingxi
世均再见也不会怎么样啊。世均有家庭,他又是一个传统,有责任感,心地善良的男人。除了虚叹还能怎样?和老婆离婚,不顾孩子,和曼桢在一起?曼桢也不会同意的。他们俩都属于对家庭很有责任感的人。
世均不知道翠芝和叔惠的感情,第一,他根本不care翠芝,心思不在她身上;第二,世均和翠芝性格相差太大,彼此本来也很难理解彼此;第三,叔惠对翠芝的好感也仅仅是好感而已,翠芝其实单相思。一句话就是叔惠not that into 翠芝。就是有那么点好感,那么点喜欢,但是觉得不适合自己,其实也没有很深的灵魂共鸣。翠芝本来也不是很有深度的人。
叔惠最多有点喜欢翠芝,怎么可能娶翠芝呢?遗憾的是世均和曼桢。但是,爱情对这两人其实也不是摆第一的。责任对这俩人更重要。曼桢对自己家庭,世均对自己家庭都有着责任。
其实,十八春最后,让曼桢和慕瑾在一起确实是最合适的。曼桢更喜欢世均,但是慕瑾更适合她还有她的家庭。
扶苏 发表于 2020-09-26 16:46

叔惠应该是喜欢翠芝的,书里最后一段 “翠芝忽然微笑道:"我想你不久就会再结婚的。"叔惠笑道:"哦?"翠芝笑道:"你将来的太太一定年轻、漂亮──"叔惠听她语气未尽,便替她续下去道:"有钱。"两人都笑了。叔惠笑道:"你觉得这是个恶性循环,是不是?"因又解释道:"我是说,我给你害的,彷佛这辈子只好吃这碗饭了,除非真是老得没人要。"在一片笑声中,翠芝却感到一丝凄凉的胜利与满足。”
他们两个彼此都明白对方的心意。在那个时代张爱玲小说中如果要结婚,都需要男方有勇气,比如范柳源,其他的男主、男佩都太懦弱,被一句恶言就打法了,比如童世舫。
焱焱
其实《半生缘》里也写了慕谨 帮助曼桢打官司还债, 他们应该还是经常有联系的,也许这才是未来,真是遗憾。 每次看到张爱玲小说里的这些懦弱的男主,都很像上去胖揍他们一顿。
yulingxi 发表于 2020-09-26 17:45

张爱玲小说里多的是懦弱的男人,因为她生活里看多了这些男人,她爹她舅她弟,都不如她妈她姑她自己勇敢有担当。
c
cdc95117
很小时读过她的小说,当时觉得好压抑有点受不了,就弃了,后来再也没有拾起来过
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yulingxi
张爱玲小说里多的是懦弱的男人,因为她生活里看多了这些男人,她爹她舅她弟,都不如她妈她姑她自己勇敢有担当。
焱焱 发表于 2020-09-26 17:50

姑父也是啊:
张爱玲的好多女主身上都有她姑姑张茂渊的影子, 而好多男主身上都有她那个78岁娶了姑姑的姑父李开第的影子。初恋变继室,呵呵。 https://zhuanlan.zhihu.com/p/64337339
被错开的姻缘 在和张茂渊不间断的交往中,李开弟了解到张茂渊竟出身豪门望族,外公是李鸿章。在李开弟眼中,李鸿章是一个民族败类,在《马关条约》中出卖祖国利益;而张佩纶也决非英雄。马尾一战,张佩纶罪责难逃,其狼狈逃窜的举止被李开弟视为懦夫行径。又听到其兄是个打吗啡、嫖妓的浪荡子。于是,李开弟在张茂渊面前绝口不提婚嫁之事,张爱玲母亲在有意无意之间提及,李开弟也装聋作哑,置若罔闻,仅作为好朋友交往。很快,李开弟与一位女留学生堕入爱河,结成连理。张茂渊姑嫂俩出席李开弟的婚礼。张茂渊落落大方,十分得体,仿佛她和李开弟之间只有友情,而无爱情瓜葛。
姑父这个桥段,发生在童世舫身上
临终前的恳求 李开弟头上的反革命帽子被摘去,但此时李开弟已是年近80的耄耋老者。可惜李开弟的爱妻在十余年的磨难中被摧垮了身体,她一直拖到1986年住进了医院,长达数个月的治疗、抢救,她过日子如同煎熬一般,张茂渊陪侍左右,夜不能寐,衣不解带,这种情深意长的举动使李开弟夫妇和远在外地的子女感动不已。李开弟的妻子感到自己大限已到,将不久于人世。一天,当只有张茂渊单独在其身旁之时,她伸出了瘦骨伶仃的手,紧紧地握住了张茂渊,两行热泪淌在她的削瘦的面庞上,深情地对张茂渊说:“我早知道你和李开弟是情投意合的一对,当初李开弟对你的出身抱有偏见,对你的个性也不甚了解,他是一个粗人,就断然拒绝了你的初恋,贸然和我恋爱并结婚了。真的,当初我一点也不知情,你把你的恋情暗藏在内心深处,我竟然一点没有察觉出来。等李开弟了解你的为人个性,了解你的坚忍不拔的恋情之后,我已经怀孕,和李开弟再也分不开了。李开弟苦恼过,悔恨过,内责过,但是一切的一切都晚了。
后面这个桥段和世均的好像啊。
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proserpina
Don't like her books, too dark for me. But her writing is superb!

p
proserpina
很小时读过她的小说,当时觉得好压抑有点受不了,就弃了,后来再也没有拾起来过
cdc95117 发表于 2020-09-26 17:53

Same here.




你怎么看
姑父也是啊:
张爱玲的好多女主身上都有她姑姑张茂渊的影子, 而好多男主身上都有她那个78岁娶了姑姑的姑父李开第的影子。初恋变继室,呵呵。 https://zhuanlan.zhihu.com/p/64337339
被错开的姻缘 在和张茂渊不间断的交往中,李开弟了解到张茂渊竟出身豪门望族,外公是李鸿章。在李开弟眼中,李鸿章是一个民族败类,在《马关条约》中出卖祖国利益;而张佩纶也决非英雄。马尾一战,张佩纶罪责难逃,其狼狈逃窜的举止被李开弟视为懦夫行径。又听到其兄是个打吗啡、嫖妓的浪荡子。于是,李开弟在张茂渊面前绝口不提婚嫁之事,张爱玲母亲在有意无意之间提及,李开弟也装聋作哑,置若罔闻,仅作为好朋友交往。很快,李开弟与一位女留学生堕入爱河,结成连理。张茂渊姑嫂俩出席李开弟的婚礼。张茂渊落落大方,十分得体,仿佛她和李开弟之间只有友情,而无爱情瓜葛。
姑父这个桥段,发生在童世舫身上
临终前的恳求 李开弟头上的反革命帽子被摘去,但此时李开弟已是年近80的耄耋老者。可惜李开弟的爱妻在十余年的磨难中被摧垮了身体,她一直拖到1986年住进了医院,长达数个月的治疗、抢救,她过日子如同煎熬一般,张茂渊陪侍左右,夜不能寐,衣不解带,这种情深意长的举动使李开弟夫妇和远在外地的子女感动不已。李开弟的妻子感到自己大限已到,将不久于人世。一天,当只有张茂渊单独在其身旁之时,她伸出了瘦骨伶仃的手,紧紧地握住了张茂渊,两行热泪淌在她的削瘦的面庞上,深情地对张茂渊说:“我早知道你和李开弟是情投意合的一对,当初李开弟对你的出身抱有偏见,对你的个性也不甚了解,他是一个粗人,就断然拒绝了你的初恋,贸然和我恋爱并结婚了。真的,当初我一点也不知情,你把你的恋情暗藏在内心深处,我竟然一点没有察觉出来。等李开弟了解你的为人个性,了解你的坚忍不拔的恋情之后,我已经怀孕,和李开弟再也分不开了。李开弟苦恼过,悔恨过,内责过,但是一切的一切都晚了。
后面这个桥段和世均的好像啊。
yulingxi 发表于 2020-09-26 18:03

李开弟这个已经是八十年代的事了
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yulingxi
李开弟这个已经是八十年代的事了
你怎么看 发表于 2020-09-26 18:35

李开弟和张爱玲的姑姑张茂渊相识、初恋是上个世纪20、30年代的事情,李开第丧偶后和张茂渊结婚是80年代的事情。
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kindaichi
同意上面某楼层主提到的,《半生缘》发表后有个女读者哭着找到张爱玲,说写的就是她自身经历,所以小说虽残酷,现实更残酷。 许鞍华的电影版拍得很好,一大半是因为主要演员本人气质很贴人物,这样拍出来就很让观众信服。整个电影拍得很流畅。黎明当年真是气质很温柔,又很像家里有点小钱的少爷,所以他演世钧很能让观众理解为什么曼璐看到曼桢这么好的男朋友会心生嫉妒。吴倩莲的气质是又温柔又坚强,也很像曼桢。这么般配,可惜了。
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aiersha
同意上面某楼层主提到的,《半生缘》发表后有个女读者哭着找到张爱玲,说写的就是她自身经历,所以小说虽残酷,现实更残酷。 许鞍华的电影版拍得很好,一大半是因为主要演员本人气质很贴人物,这样拍出来就很让观众信服。整个电影拍得很流畅。黎明当年真是气质很温柔,又很像家里有点小钱的少爷,所以他演世钧很能让观众理解为什么曼璐看到曼桢这么好的男朋友会心生嫉妒。吴倩莲的气质是又温柔又坚强,也很像曼桢。这么般配,可惜了。
kindaichi 发表于 2020-09-26 19:51

最刺激曼璐的应该是她婚后和老公关系变差,又生不出孩子,婚姻有危机,她回娘家看到妹妹和她原来的未婚夫关系很好的样子,妈妈又希望妹妹嫁这个前未婚夫。 姐妹二人、一个为了家人沦落风尘,一个冰清玉洁,有前未婚夫/医生和富二代工程师追求,美好人生在眼前。 太残忍了。有的人能咀嚼下这些痛苦。但是有的人会黑化。
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yulingxi
最刺激曼璐的应该是她婚后和老公关系变差,又生不出孩子,婚姻有危机,她回娘家看到妹妹和她原来的未婚夫关系很好的样子,妈妈又希望妹妹嫁这个前未婚夫。 姐妹二人、一个为了家人沦落风尘,一个冰清玉洁,有前未婚夫/医生和富二代工程师追求,美好人生在眼前。 太残忍了。有的人能咀嚼下这些痛苦。但是有的人会黑化。
aiersha 发表于 2020-09-26 20:22

他们有个坑女儿的妈妈, 我觉得顾妈妈最可怕。
回头看了一遍《红玫瑰与白玫瑰》突然发觉张爱玲的小说里,女性更勇敢,王娇蕊虽然被保振拒绝了,但是还是遵从自己的本心,学会了爱。 保振还是和世均一样虚伪,一辈子过着别人认为他们应该过的生活, 好人、麻木的人。
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lizissmiling

今天弃看半生缘。前面还可以,后面曼路通过曼桢借腹生子,囚禁自己亲妹妹10个月直到生下孩子,之前因为自卑没有嫁给青梅竹马院长(虽然院长等她很多年),自暴自弃嫁给地痞流氓,曼路这边,世均那么懦弱,曼露说曼桢分手也没有怀疑,顺水推舟就和别人结婚了,还有曼路曼桢的妈和奶奶,妈妈和奶奶当时应该身体都还不错,两个劳动力要靠大女儿高中辍学去风月场所做舞女做10年养家挣钱养几个弟弟妹妹,还在家里一直请佣人。。。这简直每个选择都做错,直接写出了worst case scenario....但凡做对一个选择,有一个脑子稍微清醒点的,都不会是像书中那样结局。

——-原文——- 抛砖引玉,感觉描写变态细致入微,而且塑造出来的角色很扭曲,只能看到人生的阴暗面。 比如,半生缘里面的曼路,还有曹七巧,都是又变态又扭曲。 真的一般人想不出来这样的人物塑造和剧情。 她到底经历了什么?文字里面一点点温暖都没有。
根本就写不出来幸福的结局,每次都是在书里面把各种人物虐一遍,折磨一遍。。 有人说她真实,但是不只是悲剧才真实,喜剧也是生活的一部分。生活是悲喜掺杂的。



lovewriting123 发表于 2020-09-24 20:36

小时候看过两眼半生缘的电视剧,还是家长看的时候跟着瞟了两眼,那时就觉得这故事变态,但当时只是心里很抗拒,后来也很抗拒去读这部小说。后来读了第一炉香还挺喜欢的,但第二炉香我就不怎么喜欢得起来。不过我觉得小说本来就是reflect reality,不管这个reality是我们经历过的还是没有经历过的,也不管这个reality是作者真实经历过的还是作者看到别人经历过的,抑或是道听途说来的。
b
bluecrab
楼主你不但没有基本的文化,而且读书也很少。
hideandseek 发表于 2020-09-24 20:37

这样去judge一个讨论书的人,更没文化。
g
gard
印象中好像只有倾城之恋算是女主命不错。其他的,除了常提起的这几个,还有大大小小都悲凉刮毒的不行,比如《多少恨》。所有的亲人都很toxic。男人都很凉薄,沈世钧算是最好的了。强烈不建议青春期的女孩子看。亦舒虽然没那么高的文学造诣,但三观舒服很多。
y
yulingxi
印象中好像只有倾城之恋算是女主命不错。其他的,除了常提起的这几个,还有大大小小都悲凉刮毒的不行,比如《多少恨》。所有的亲人都很toxic。男人都很凉薄,沈世钧算是最好的了。强烈不建议青春期的女孩子看。亦舒虽然没那么高的文学造诣,但三观舒服很多。
gard 发表于 2020-09-26 23:29

没觉得沈世均算好的,沈世均是张爱玲小说中的average,所有人口中的好,一辈子活成所有人的好, 表面化,不敢正视自己的内心, 被别人的一句话就相信曼桢拒绝了他,都没有去核实;曼桢写信给他没有回复,还打算去南京找他,他却因为别人的一句话, 就信了。 童世舫都是同款, 赵保振也是, 只知道自欺欺人。
小时候看张爱玲的小说,感叹悲剧。 长大了再看,突然发觉她小说里的女主都很勇敢,反而男主才是被礼教、观念、和表面化所束缚的,懦弱。
m
manoe
张爱玲的妈在当时当代绝对是个逆天怪物,三寸小脚仗着几箱子古董祖产行走天涯,愿意娶她的国男都是上了年纪的,可是她喜欢小鲜肉啊,还是洋鲜肉。
焱焱 发表于 2020-09-26 16:15

她喜欢受过良好教育的年貌相当的男人,当时离婚率低,符合她条件的单身男人都要找同阶层的未婚淑女,离过婚的男人太少,再说她娘家也败落了,在种族歧视还很盛行的时代她的家世也没什么价值,自然就蹉跎下来。说到底见过世面有理想的女人在哪个时代都不愿轻易settle,不结婚不是没人要,是不愿意为了饭票做出违心的选择。
i
iloveGelato
把张爱玲小说拍得最好的一部难道不是“色戒”?
话说色戒里王力宏那个角色和黎明这个世均的角色是一模一样的
都表达了张爱玲对这种表面阳光实则温室里的花朵一样幼稚懦弱的男人恨其不争


woaiapple 发表于 2020-09-25 23:14

我觉得比《色戒》好,选角和电影色调都符合我看十八春时候的想象。当然也许是我更偏爱十八春或者半生缘这个故事。
i
iloveGelato
不能在年少时读张爱玲的小说,我初中时看第一本张爱玲的小说,忘了是什么,就受不了它的阴暗和压抑,就放弃了,只能看看琼瑶和亦舒。重新读张爱玲是到了大学,发觉文字功力实在是很厉害。那时候还喜欢席慕容。
seemoons 发表于 2020-09-25 23:19

琼瑶和亦舒都说过她们的写作是受过张爱玲影响的。
m
manoe
我觉得比《色戒》好,选角和电影色调都符合我看十八春时候的想象。当然也许是我更偏爱十八春或者半生缘这个故事。
iloveGelato 发表于 2020-09-27 00:19

色戒是短篇小说,为了让观众理解王佳芝,李安加了大量的内容,虽然很合情合理,但是和文字比起来,“太实”,缺少留白。电影本身还是很出色的,三段渐进式的性爱场面,结局的人力车和深渊镜头,都特别意味深长,最重要的是主题里暧昧不明的道德价值取向,在华语电影里都是有突破意义的。半生缘也许更有中国市井人生的原味,更靠近张爱玲本人小说的意境,但是色戒拍出了张爱玲想说而不敢说不明说的幽怨,我觉得张爱玲如果还活着会点赞的。
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sunnie10
lz,看了你的評論,我不知道你是來挖坑的,還是來真心和別人探討的。
如果你不是挖坑的,我只能説,你很無知,對歷史無知,對100年前女人的生活經歷無知,對當代人的生活經歷也無知。
我説你挖坑,是因爲你對你不瞭解事情,別人的經歷,用“變態",等極爲刻薄的詞語來評論。 你爲什麽說張愛玲變態,只因爲她寫了“不幸福”結局的故事嗎,只因爲她的故事情節你理解不了嗎?
隔壁樓裏有人提到Tracey的視頻,我看了那個視頻,裏面提到一個很有名的情感學家Helen Fisher説過的一句話:A huge part of our life is all about some suffering. 張愛玲作爲一個小説家,寫女人的了生活的不堪與艱難。張愛玲寫的,是她見過的東西,她見過這些,感受到這些,寫下來,你就覺得是變態嗎? 再來説你“無知”的部分。 你好像很喜歡把人性看成一個完美的、快樂的東西,但是事實上,它并不是。你所受不了的曼璐變壞,世均的懦弱,在今天的生活中,這樣的人滿坑滿谷。
另外,你受不了曼璐的媽媽奶奶讓女兒去風月場所工作,這很難理解嗎?你應該不是不知道蔡少芬、陳寶蓮、梁洛施、劉亦菲的媽媽如何用女兒賺錢吧?
說你“無知”,是因爲也許你一帆風順,但是,你不知道一百年前女人的艱難,以及今天女人的艱難。
另外,你説到張愛玲寫不出喜劇,請看張愛玲編劇的電影《情場如戰場》,這是一部由張愛玲編劇,叫好又叫座的電影。
我覺得你好像感受不到別人的痛苦,不知道別人爲什麽痛苦,不能接受世界上就是有痛苦和不幸存在,并且,你嘲笑、貶低能意識到痛苦,并且把它們寫出來的人。
芷若魔头 发表于 2020-09-25 14:20

很精辟 当初看张爱玲小说的时候年龄还小 很多情节无法理解和共鸣 经过这么些年再看才发现张爱玲文笔的绝妙之处
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artdong

色戒电影根本没有张爱玲文字震撼。
” 他一脱险马上一个电话打去,把那一带都封锁起来,一网打尽,不到晚上十点钟统统枪毙了。 她临终一定恨他。不过“无毒不丈夫”。不是这样的男子汉,她也不会爱他。“
短短几句,男欢女爱的残酷,冰凉入骨。
电影根本没得比,就一部明星演出的 soft porn.



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ajimm

色戒电影根本没有张爱玲文字震撼。
” 他一脱险马上一个电话打去,把那一带都封锁起来,一网打尽,不到晚上十点钟统统枪毙了。 她临终一定恨他。不过“无毒不丈夫”。不是这样的男子汉,她也不会爱他。“
短短几句,男欢女爱的残酷,冰凉入骨。
电影根本没得比,就一部明星演出的 soft porn.




artdong 发表于 2020-09-27 01:31

张爱玲的小说,改编成电影会失去很多韵味,因为她特别擅长运用的那种心理描写和比喻,很难通过画面转换出来。 《半生缘》里,有一段话,是写曼璐的。曼璐本来觉得自己辛辛苦苦培养出来的妹妹,怎么能让她陷入自己的境地,一开始祝鸿才提出要求的时候,她是一口拒绝的。但是后来生活中的种种不如意和嫉妒,把她推到了一个境地,开始考虑用妹妹来拢住祝鸿才的时候是这么写的:
她竭力把那种荒唐的思想打发走了,然而她知道它还是要回来的,像一个黑影,一只野兽的黑影,它来过一次就认识路了,咻咻地嗅着认着路,又要找到她这儿来了。
这个用画面,怎么呈现才好?所以这种篇幅,电影里面是没法表达的。振保第一次看见娇蕊时候的心里描写非常棒:
溅了点肥皂沫到振保手背上。他不肯擦掉它,由它自己干了,那一块皮肤便一种紧缩的感觉,像有张嘴轻轻吸着它似的。
也可能就是因为这个原因,电影《红玫瑰与白玫瑰》里面,配了大段字母和旁白把张爱玲原文里的描写照搬进去了。





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yulingxi
张爱玲的小说,改编成电影会失去很多韵味,因为她特别擅长运用的那种心理描写和比喻,很难通过画面转换出来。 《半生缘》里,有一段话,是写曼璐的。曼璐本来觉得自己辛辛苦苦培养出来的妹妹,怎么能让她陷入自己的境地,一开始祝鸿才提出要求的时候,她是一口拒绝的。但是后来生活中的种种不如意和嫉妒,把她推到了一个境地,开始考虑用妹妹来拢住祝鸿才的时候是这么写的:
她竭力把那种荒唐的思想打发走了,然而她知道它还是要回来的,像一个黑影,一只野兽的黑影,它来过一次就认识路了,咻咻地嗅着认着路,又要找到她这儿来了。
这个用画面,怎么呈现才好?所以这种篇幅,电影里面是没法表达的。振保第一次看见娇蕊时候的心里描写非常棒:
溅了点肥皂沫到振保手背上。他不肯擦掉它,由它自己干了,那一块皮肤便一种紧缩的感觉,像有张嘴轻轻吸着它似的。
也可能就是因为这个原因,电影《红玫瑰与白玫瑰》里面,配了大段字母和旁白把张爱玲原文里的描写照搬进去了。






ajimm 发表于 2020-09-27 01:58

小时候看红玫瑰和白玫瑰,觉得娇蕊出轨不好,喜欢主动撩男人不好,不是良配,保振和她就是风月一场。昨天又看了,突然觉得娇蕊很勇敢,再见到保振,她没有为自己追求真爱而后悔, 她觉得自己学会了爱, 也更洒脱。 反而保振才是那个天天自欺欺人的人, 真是可悲。突然发觉张爱玲笔下的才是新女性, 哪怕葛薇龙,她们都选择了自己的命运,哪怕万劫不复,都毫无怨言,而男主们,很多都是旧社会的卫道士, 懦弱而虚伪。 “爱到底是好的,虽然吃了苦,以后还是要爱的,所以……我不过是往前闯,碰到什么就是什么。是的,年纪轻,长得好看的时候,大约无论到社会上去做什么事,碰到的总是男人。可是到后来,除了男人之外总还有别的……总还有别的……”
振保看着她,自己当时并不知道他心头的感觉是难堪的妒忌。娇蕊道:“你呢?你好么?”振保想把他的完满幸福的生活归纳在两句简单的话里,正在斟酌字句,抬起头,在公共汽车司机人座右突出的小镜子里看见他自己的脸,很平静,但是因为车身的摇动,镜子里的脸也跟着颤抖不定,非常奇异的一种心平气和的颤抖,像有人在他脸上轻轻推拿似的。忽然,他的脸真的抖了起来,在镜子里,他看见他的眼泪滔滔流下来,为什么,他也不知道。在这一类的会晤里,如果必须有人哭泣,那应当是她。这完全不对,然而他竟不能止住自己。应当是她哭,由他来安慰她的。她也并不安慰他,只是沉默着,半晌,说:“你是这里下车罢?”
娇蕊为了保振主动离婚, 哪怕保振最后抛弃了她,她也义无反顾, 把婚离了。保振发觉了烟逦出轨,都没有离婚的勇气,只会天天作。
电影版本的选角更历害,演白玫瑰的是叶玉卿,叶玉卿啊。叶玉卿还演得很贴切,但是这样的选角也有种双关、讽刺的含义。 其实世界上的红玫瑰和白玫瑰哪是分离的,她们是一体的,在热烈的爱情中都是红玫瑰,在平淡的生活中都是白玫瑰,比如娇蕊带孩子看牙医就是白玫瑰的样子。只有男人天天想着齐人之福, 哪怕只能和一个结婚都希望有丝分裂成2个。