谢谢楼主的分享，对我们为人父母的都有提醒的作用。我6岁的女儿是一个非常有主见的人，凡事都和我争论是非对错，非常难管。任何事情我都要和她解释一番，讲清各种道理，最后都是她自己的选择，爱听不听，经常闹得我很崩溃。但不得不承认，她是一个好孩子，在外人面前非常懂事非常礼貌，似乎只是在我面前特别放肆。看了楼主的故事，我想我还是情愿自己操心一点堵心一点，不压制女儿的天性，不让她的人生难过。不听我的话也没关系的。 玉兰花儿开 发表于 2020-09-24 15:55
回复 1楼tseco的帖子 和楼主类似的经历。小时总挨打。主要动手的是我爸。其实邻居、学校老师都觉得我是那种“别人家的孩子”，考试总是全校第一，安静，清秀可爱。记得大约三四岁，走路时绊倒，被我爸当街暴打。上学早，小学三年级八岁，丢了钥匙，被一拳把牙打掉了。写作业得了优，我爸看了说字写得难看，晚上十点把我作业本撕了，逼着重写整本作业，哭着写到凌晨五六点。家里洗澡用煤气烧水，调温度在厨房。洗澡时觉得烫，抱怨了一小声，被一脚踹飞。大约四年级，九岁吧，有个男生送了我一支钢笔，被我爸踹到院子里暴打，骂”不要脸”，揪着我去那个男生家还给人家，一路不少看热闹的跟着。喝酒醉了，指着我大骂，”女的，没用，看你就讨厌”。大约11岁，作业老师留的太简单，就有的没写。被我爸和我妈打了整整半夜。邻居都过来劝。初高中仍旧考试考第一，他们认为是他们的”管教成果”，其实从小到大，没给我辅导过一次作业。大约12、13岁，才知道别的孩子尤其是女孩不会被爸爸暴打，又一次被打就开始还手，把我爸推了个跟头。至今仍记得他脸上震惊的神情。从此就开始收敛了。初中开始不和我爸说话，有时几个月也不说一句话。高中考入全市有名的高中，考试八门全满分，我爸骑车跑教育局去问，说是不是分数搞错，或考试太简单。被告知我的分数是全市第一，从此对我特别好，觉得给他挣了面子。父母都是高知。一线城市。独生女。回头看自己的性格，和楼主类似。讨好类型，但会忍不住爆发。偏激。这些年很努力矫正。从不打自己的孩子，也不对任何未成年人说任何负面的话。 Quetesh 发表于 2020-09-25 08:13
原则性问题和有危险的事情肯定不能简单让小孩自己掂量然后承受后果 否则家长一样要承受后果，到时候你就能自己撇清关系还是怎么的 Cumberbitch 发表于 2020-09-24 17:58
她说出来的时候很骄傲，很满意自己教育方法的样子，也就是说完全没意识到说出来会对自己不利。不过她要不说出来，我没法证实她的想法，可能会花更多时间意识到问题和恢复。 tseco 发表于 2020-09-24 20:03
回复 1楼tseco的帖子 太可怜了，好同情。能够走到现在理解自己的问题的起源已经非常幸苦非常历害了。好多被emotional abused的人大半辈子下来连内省的勇气都没有。 现在觉得几千年下来，华人中toxic relationship就是norm。能够清醒地意识到这个问题，需要好多努力才能尽量不伤害到自己的孩子和身边的人。 再加一句，这样的父母多半本身也是没有安全感， 没有self esteem造成的。Criticism就是他们习惯的爱的方式。他们基本也是一辈子没有得到过别人鼓励和尊重的人。 gulage 发表于 2020-09-24 14:24
我从记事开始就很怕我妈，因为一言不合就能打骂到我怀疑人生。打骂也不分公共场合。很多时候觉得她为了树立自己严格管教的形象，在外对我更狠。有时候也懒得打骂，就直接把我扔下转身就走。记忆中哭得路都看不清，哭喊着再也不敢了，冲着远去的那个黑影没命地追。晚上常常做噩梦，被妈妈羞辱打骂抛弃。半夜从噩梦中惊醒，枕头全部湿透，然后庆幸自己还有张床睡。 我也没干过什么作死的事情。比如考试考了班上中等，挨打挨骂少不了。跟别的小孩吵架，她每次都不问原因，上来就打骂。她让我没事给人表演唱歌什么的，我不愿意，她要么说我自闭，没用，要么把我手一甩让我滚。有次小学数学考了70分，她拖着我和书包去学校退学，当着老师把我爆打，让我跪着道歉，写下以后一定努力的保证书，整了好几个小时才领着我回去。路上一言不发。我真的努力了，但是真的对数学没兴趣。这茬以后小学数学倒是能考满分了，但是阴影背了一辈子，大学的各种基础数学都没考上过70分。 后来上高中，她不再打我了。但是言语上的暴力只多不少。就举一个例子。高考完我压力很大，在等分出来的时候萎靡不振好长时间。她逼着我去找同学玩。我说我没心情玩，压力太大不想跟人见面，就想在家静静。她就追着我骂，说我没用，自闭，这么没有社交能力以后就是个要饭的命。说我就算考上也要完，以后肯定找不到工作，要孤独一辈子。骂到我哭得上气不接下气。她看到我哭更来劲，说还有脸哭，以后要饭有你哭的。后来分出来了去学校报志愿，发现好朋友都压力大，都不愿意出门，但是我是唯一一个因为这个被家长羞辱的。他们的父母都自觉让他们享受家里的平静。 上大学后我妈对我言语上的暴力越来越厉害。申请学校出国的时候我给她报告我选的专业。她在电话那头大怒，让我博士转去学医，学建筑，学铁路。我背景是IT，即使我想转这些方向也不可能了，除非重读本科或者硕士。听我说完这些她就在电话那头骂，说好不容易看我要混出头了，想家里有个医生都不行。说以前供我读书都白读了，说我读出来肯定找不到工作。我再要解释她就一顿怒吼然后把我电话挂了。 再后来找工作第一份工的年工资就上了6位数，还是非热门专业。中间若干挑拨我和我老公关系的故事略去，给大家一个完整的学业工作相关的视角。后来因为公司文化不适应，我换了个工资差不多，但是职位连生两级的工作。工作内容我很喜欢，地点喜欢，同事也合得来。我特别高兴，但是给我妈报喜的时候她说我新工作肯定不好，工资肯定不如以前，我肯定穷的叮当响要租别人的地下室来住。 重点来了。这三十几年来，我问过我妈无数次她为什么对我说话要这么难听，为什么对别人都和蔼可亲，就对我这么凶神恶煞。她说因为都是为我好，别人不会跟我说实话。有时候我问她，她每次让我做的我都做了，为什么还要继续羞辱我，让我总是很大的压力。她说因为每次骂我我都听话照做，所以骂我有用，所以她要继续骂。我再问她，为什么每次我们有不同意见的时候都必须按她的意思办，不管我成年或者未成年。她说因为她稍微闹一下我就照办了，说明我对我自己的立场也没有多坚持，可能就是想让她帮我拿主意，没说出来而已。 这几句话让我印象极为深刻。因为我终于明白我被这么残忍地心理虐待几十年，其实是因为我太容易听话了。不仅听话，而且会按我妈喜欢的方式听话。哭都不敢大声哭，也不敢把自己锁房间里，因为我妈会像怪兽一样怒吼着把门锤烂。 这种教育方法的直接结果就是把我培养成了一个people pleaser。别人的什么无力要求我都会很高兴地答应，一忍再忍，忍无可忍的时候爆发起来场面很难看，跟我妈对我吼叫样子很像。我发现问题以后各种心理辅导做了三年左右了，稍微恢复了点，但是再也没办法拿起电话看我妈的信息。一想起跟她联系我就心跳加速，就想起她对我说的各种让我记一辈子的话。断联算是我对我坚定立场的终极宣言吧。 所以各位看帖的父母，如果你的孩子看起来好像很听话，很贴心，说几句就照你说的做，很可能你对你孩子的认知和孩子的真正心理已经脱节。特别小的孩子因为知道离开父母存活的可能性会大大下降，都会形成特定的心理，以适应家里的环境。如果这个环境是“天下无不是父母”，孩子长大心理很可能是扭曲的。如果这个环境是互相尊重，商量为主，才能保护孩子成长中的脆弱心理，培养健康的人格。 tseco 发表于 2020-09-24 13:57
可是楼主这么优秀，跟她妈妈这么 push没有关系吗？ hy34 发表于 2020-09-25 01:16
我发现我妈有时候会狠狠地说，我这个人这辈子都不能受别人气，我就是要厉害，谁都不能给我气受 我想，可能他们那代人成长在不正常的年代，小时候也受过一些不好刺激，心理都是扭曲的，然后把这种扭曲继续传递给下一代 我现在只能不断反省自己，学会控制情绪，但是一旦到了那个mode真的是控制不了，没经历过得不会知道，我觉得这是一种精神疾病，长期压迫导致的应激反应 mingyuemama 发表于 2020-09-25 14:16
优秀不是非黑即白，是个连续谱系里的优秀程度差别 。。。 另外优秀也不等于幸福 。。。 基于对父母的恐惧而优秀，也可能就是一颗优秀的韭菜。 如果不那么恐惧父母，那取决于天生特制，不排除优秀程度低上一分的情况 。。。但综合评价人生幸福指数，大概率应该还是胜出，韭菜指数不好说 。。。 tidewater 发表于 2020-09-25 19:09
lzmm，我想请教一下你，怎样彻底的不做people pleaser？看了mm帖子才想明白好些事，很多次开始迁就别人，然而之后翻脸 朋友都没得做。感觉明白一个事和改变现状，差了十万八千里 duffy17 发表于 2020-09-24 23:45
听起来你妈妈是人格障碍，可以看一下书Adult children of emotionally immature parents sobukk 发表于 2020-09-25 02:12
她妈妈这push方法也忒变态了，再把女儿优秀归到自己教导有方上，这是不是太侮辱吃瓜群众了。。。 azurepiggy～2代 发表于 2020-09-25 02:23
我说什么孩子都不听， 那我是不是已经被孩子反向训练了？ yemao 发表于 2020-09-25 10:22
牙都打掉了，太可怜了，怎么这样呢。。。。。。aneklb34 发表于 2020-09-25 13:15
我妈要是不那么push我可能人生能少走很多弯路。比如作为people pleaser被人利用还遭人骂，搞到自己抑郁半年不出门。 再拿一楼里的数学举例子吧。我小时候数学怎么都学不好，到大学就更不用说了。看数学的时候感觉什么都懂，但是一做题又什么都不会。数学不好是各种IT相关专业的硬伤。每学期都几门数学，每学期都正好卡在重修的边缘。这样一直到硕士毕业。 所以你可以想象我妈小时候因为数学让我退学对我数学方面的进步没有一点积极作用。后来工作了因为一些专业方面的深挖，开始对做大数据系统产生了很大的兴趣。如果我想着的系统能做出来，我可以给两个研发部门节省约50%的时间。但是不懂基本的编程和算法，只能硬着头皮去学。中间翻了不少以前大学期间完全一头雾水的数学，居然现在一看就懂了。现在系统做到一半了。我自己研发的系统，patent pending，从系统设计到写代码没人帮我，除了律师帮我改专利文档的语言。 如果我妈当时不是带我去退学，而是心平气和地问我为什么会考这么低，有没有什么她可以帮忙的，鼓励我一次没考好不要怕，下次考好更上一层楼，我数学可能在我工作之前还是一样糟，但是至少亲情还在，而且我产生兴趣后一样能学好。这事真不是因为我不努力学数学，是当时真没兴趣学不懂。 tseco 发表于 2020-09-25 20:05
我妈让我在amazon下单的时候不要写错字，把镐头写成橛头，一脸觉得自己绝世聪明的样子，你跟她说amazon不认中文都没用；还跟我争辩为啥我不愿把自己朋友圈里高收入的硅谷马工介绍给我一个国内大龄无业低学历卖传销产品高中同学当老公。 不知道为啥，这辈人明明吃了很多苦，却就是不能从生活的暴击中认识到自己的不足和敬畏 hahahapapapa 发表于 2020-09-25 13:25
其实没那么多特别危险的事。而且真的足够多的小事尊重他的话，大事孩子会听的。 我娃跟我妈就是一个字都不听，跟我就是关键问题说一遍就够。但是关键问题经常没有，一天一次都算多的 猪舌头 发表于 2020-09-25 13:28
我在想楼里这么多变态的父母，是不是很多都是教师？我有限样本里教师家庭奇葩父母特别多，特别是爱打孩子。 amberhoho 发表于 2020-09-25 20:51
太同意了 我也是这么长大的，情绪控制一直有问题 经常怎么骂怎么说都没事，造成对方以为我不在乎或者脾气好，但是情绪积累到一个程度爆发起来就非常恐怖，完全变成了我妈。那种情绪是真的控制不了，可能和我妈小时候拿鞋底，皮带抽我的时候一样。我小时候经常被打到坐都坐不了要垫个垫子，睡觉只能趴着。如果我敢忍着不哭，我妈会跟我杠到底，非要抽到我哭出来 我现在表面是非常温和脾气非常好的一个人，就像怎么说都不会生气一样，其实我发现这是小孩适应环境的一种生理本能，因为只有学会无论怎么被说都不能生气才能少挨一顿打。可能这就会造成误会，以为我不在乎，于是一而再再而三的被踩底线，直到最后情绪爆发 我和我妈交流过这个问题，但我妈每次都会以死相逼，指责我心眼小记仇，没良心，非要她死了才行，欠债是不是要要回来？ 所以和50-60年代出生的老人，正常交流也是一个很大的问题，其实他们也是很爱孩子，但是他们确实不知道怎么去爱。 mingyuemama 发表于 2020-09-25 13:54
可能和mirroring有关。你理智地跟孩子讲理，她也理智地和你讲理。你妈带着情绪，孩子也会带着情绪。 tseco 发表于 2020-09-25 20:49
嗯，是这么回事。我妈在我结婚后多次让我离婚辞职回国，说她要给我找个轻松工作和有钱老公，这样我就不用这么累。其实就是想折断我好不容易长出来的翅膀把我继续锁住。 我以前老想如果我小时候不那么乖是不是她能对我好点，现在的关系也不止于闹成这样。无从证实了。 tseco 发表于 2020-09-24 17:12
回复 150楼duffy17的帖子 改变一个人真的很难，爱、尊重、同理心和情绪管理这些东西小时候没学好，到父母这个年纪大，是很难再学的。不管再怎么理解同情也没有用。就慢慢放开就好。 gulage 发表于 2020-09-25 23:37
话说我自己有很长时间也是这样，对别人百般好，希望换取控制权。我都不知道我怎么就不自觉的反复做这种事。是因为自己的反抗和养娃，让我如梦中惊醒。想想从前的自己，错过了多少交朋友的机会 猪舌头 发表于 2020-09-26 00:49
lz的童年很不容易，你的experience让我更加注意反思自己平时对孩子的态度 mushroomjr 发表于 2020-09-24 15:03
跟我家一样。我早就放弃讲道理了。她要做什么，我简单说一下后果，就让她做。出了麻烦为止。始终不能有任何对立的苗头。事后绝不说什么我不是早就告诉过你吗这类的话。总之说的少，做的多。至少她重要的事不会跟我顶了。
这种孩子好像是一个类型，这是她的本性，想纠正她会非常痛苦找不到自己。她不可能在违背自己的道路上获得快乐和满足。想象一下她长大得有多么爱尝试爱探索。
对我们家长来说，最重要的又是什么呢？是灌输大的三观问题，让她别走上大的岔路。在美国这个岔路真的可以岔的很歪很歪。
其次就是让她觉得自己被无条件的爱和接受。这就体现在生活的每件小事，她违背了我们的期望，我们是否每次都表现出，我不希望你这样做，我也知道会是这个后果，我不会替你承担，但我会陪你一起承担，并且即使这样，我对你的爱一点都没有变。
最后的终极期望，就是她有任何事都会跟我们说。这恐怕是所有家长的期望。只有不试图左右她，给她无条件的爱，才能通向这个期望吧
别光说你爸了，你妈是死人啊？！自家男人这么打女儿也不闹？这些纵容恶事都女人也都是魔鬼！
不知道为啥，这辈人明明吃了很多苦，却就是不能从生活的暴击中认识到自己的不足和敬畏
其实没那么多特别危险的事。而且真的足够多的小事尊重他的话，大事孩子会听的。
我娃跟我妈就是一个字都不听，跟我就是关键问题说一遍就够。但是关键问题经常没有，一天一次都算多的
我天厉害啊。我妈就是完全不承认。非常气急败坏的否认。我也是大多数时候讨好型，但是会爆发
中国封建文化的糟粕
太同意了
我也是这么长大的，情绪控制一直有问题
经常怎么骂怎么说都没事，造成对方以为我不在乎或者脾气好，但是情绪积累到一个程度爆发起来就非常恐怖，完全变成了我妈。那种情绪是真的控制不了，可能和我妈小时候拿鞋底，皮带抽我的时候一样。我小时候经常被打到坐都坐不了要垫个垫子，睡觉只能趴着。如果我敢忍着不哭，我妈会跟我杠到底，非要抽到我哭出来
我现在表面是非常温和脾气非常好的一个人，就像怎么说都不会生气一样，其实我发现这是小孩适应环境的一种生理本能，因为只有学会无论怎么被说都不能生气才能少挨一顿打。可能这就会造成误会，以为我不在乎，于是一而再再而三的被踩底线，直到最后情绪爆发
我和我妈交流过这个问题，但我妈每次都会以死相逼，指责我心眼小记仇，没良心，非要她死了才行，欠债是不是要要回来？ 所以和50-60年代出生的老人，正常交流也是一个很大的问题，其实他们也是很爱孩子，但是他们确实不知道怎么去爱。
我们基本差不多，我也是从小被打（拽头发把脑袋往桌角上摔）被各种难听的话辱骂。而且我很乖，被打的原因无非是1）没考到第一名 2）考了第一名没考满分 3）没原因就是看我不顺眼 4）打哭了，哭的她烦就接着打。 长大后打不动了就骂，人格侮辱，经常说我蠢，没用 （我是大藤前几名毕业的）。对我和家猪各种挑拨离间（因为家猪不是国男，对她来说不利，可能不能让她和我们一起住着养老...归根到底都是为了她自己的利益）。不同的是我成年后就会反抗，对她吼。可是每次看到她电话email都心惊胆战，panic attack， 看了好多年therapy都没什么改善。我几年前切断所有联系终于开始heal. 可是好景不长，最近他们又想方设法联系到了我朋友（戏精吧，我敢保证他们可以的话甚至会找我N年前老板），就在我生日快到的时候，dump一大堆烂事想逼我就范。sigh，我又要去找therapist 了，而且现在疫情期间很难找到，好多医生都满了，不接新病人了，大家宅家可能都抑郁了。
我妈也动手。有时觉得我爸要打出事了，会试图制止，会喊 ”不要打头”。记得有一次坐公交，12岁吧，车很挤，有猥琐男把手伸进我裙子里，我回手推了那人一下，她没看到，下车在街上直接抽我耳光，说我没礼貌。他们都自认爱我很深，觉得给了我他们能负担的最好的。他们也爱我。比如我妈和我走在外面，有狗冲过来，她会一下把我挡在身后。我生病时，我爸会想办法做好吃的让我多吃一点。上大学时，我爸会骑车两个小时去给我送新鲜水果和我妈炖的鱼和排骨。但打骂造成的伤害，非常之深。很难愈合。
妹妹总结得太到位太精辟了！！
我想，可能他们那代人成长在不正常的年代，小时候也受过一些不好刺激，心理都是扭曲的，然后把这种扭曲继续传递给下一代
我现在只能不断反省自己，学会控制情绪，但是一旦到了那个mode真的是控制不了，没经历过得不会知道，我觉得这是一种精神疾病，长期压迫导致的应激反应
会变成特别想要关注，要获得外人的表扬，羡慕，因为这样能弥补在家庭里永远获得不了的肯定。外表的自信高调，下面其实是因为缺乏亲人鼓励而导致的极度自卑
还没有勇气断联，只好找几个resources分享给大家： 书：adult children of emotionally immature parents 李雪的书 quora 上搜 narcissistic parents 或者 NPD parents
谢谢！写出来是therapy的一部分。我以前做系统性治疗的时候把经历全部写出来了。当时写的时候确实难过，但是痛哭几场后觉得清爽很多，就是个grieving的过程。
bully和溺爱双管齐下是制造narcissist巨婴的完美配方。不幸。。。
说的太好了 MM跟大家讲这些对你一定很不容易 谢谢你
不容易。被忽略和极端的控制都造成小孩缺爱，影响是一生的。
会好的。像前面几个mm说的，认识到问题是解决问题的第一步。好好对自己，以后会更坚定和有信心。
本质上来说是的。你说的很对。矛盾的是她自我感觉很爱很爱我，为了我能牺牲一切。我不知道她脑回路怎样才会把她的行为和“关爱”联系在一起的。我猜是因为cognitive dissonance（好像是翻译成认知矛盾？）。
她的说法是在国内安逸。她有人脉可以给我找好工作和老公。她说女孩那么累干什么，就该让男人去累，女人就该早生孩子在家享受。她自己退休后又找了两份工作，从来没有一天在家闲着。而且这个想让我更安逸的说法和她以前因为我考试成绩不好打骂我又相矛盾。真实想法，或者是她的潜意识可能连她自己都搞不清楚。
优秀不是非黑即白，是个连续谱系里的优秀程度差别 。。。 另外优秀也不等于幸福 。。。 基于对父母的恐惧而优秀，也可能就是一颗优秀的韭菜。
如果不那么恐惧父母，那取决于天生特制，不排除优秀程度低上一分的情况 。。。但综合评价人生幸福指数，大概率应该还是胜出，韭菜指数不好说 。。。
对 他们是病态的
赞优秀的韭菜 说得非常对 自主权总是递给别人
优秀的韭菜真是很棒的总结。失去自我和梦想的能力，真的是很“菜”的一生。还好楼里各位都醒来了。
韭菜指数也是个很可爱的说法。：）
误解太深了。首先定义什么是优秀。其次一个母亲如果对孩子的期待是牺牲幸福来换取世俗意义上的“优秀”，那只能证明这个母亲内心懦弱，自私，无能和缺乏主见，更没有爱的能力。push有很多种办法，不一定需要靠痛苦。如果这个母亲觉得虐待别人才是教育，那我只能说这个母亲再教育这件事上是多么的低能和无知。
最重要的应该是增加自己对自己的信心。我以前会为了让别人高兴陪着笑脸牺牲自己的时间金钱和人格。这种软蛋性格吸引了各种喜欢利用别人的人。我以前老感慨自己遇人不淑。最近几年才知道原来是people pleaser更容易吸引垃圾。
有两个方法对我建立自信很有用。一个是reparenting。我在网上买的training package，花几天做完所有练习后又让我老公帮了我一下，主要是帮我马上要开始自责的时候帮我纠正。这个方法简单来说就是假装自己是父母，在教育小时候的自己，把小时候的自己当自己的孩子来教。首先系统性地列举出几个自己小时候自己被虐的方面。然后各方面都列几个典型例子和当时的心理活动。接下来转换成父母的角色，列出教育小孩想达到的效果和会怎样教育这样的小孩。再转换回孩子的角色感受新的教育方法对自己心理带来的变化。很简单的几步当时花了好久，因为每写几行字就哭得稀里哗啦。整套做完觉得很不错，思路清楚了很多，而且多少能放下这些痛苦的记忆了。
还有一个是回忆最近的各种对自己的表现不满的情况，写下各种可能的表层原因。然后把这些原因分类，能深挖的原因看有什么trigger。接着想这些trigger有没有理性的原因。如果是觉得自己莫名其妙因为某些trigger觉得不舒服。然后接着挖trigger的根源，有些是因为小时候被虐的，回到reparenting的训练。
最简单的可能是自我洗脑。我每天看相关的YouTube视频和各种书至少半小时。平时莫名其妙被人言语攻击的时候，先反省自己是否真的做错了，没做错的话就使劲跟自己说这不是我的错，我不对别人的情绪和行为负责，帮助别人恢复不是我的责任。
每个人情况不一样，所以各种方法的效用在具体应用的时候不好说。但是训练方法有很多，总能找到合适的。加油！
给你点赞！孩子对父母的依恋是天生的。孩子和父母互相尊重的家庭我到美国以后见过很多，孩子都特别愿意和父母交流。我和老公有个六十几岁的朋友，孩子和我们年龄差不多。我们放假有时候找他们吃饭或者合租个海边或者山里的房子。他和他老婆有时候骂他儿子碰到的糟心事比他们儿子骂的还狠。看他们和孩子相处就和好朋友相处一样，大家都很放松，enjoy each other's company。
我妈要是不那么push我可能人生能少走很多弯路。比如作为people pleaser被人利用还遭人骂，搞到自己抑郁半年不出门。
再拿一楼里的数学举例子吧。我小时候数学怎么都学不好，到大学就更不用说了。看数学的时候感觉什么都懂，但是一做题又什么都不会。数学不好是各种IT相关专业的硬伤。每学期都几门数学，每学期都正好卡在重修的边缘。这样一直到硕士毕业。
所以你可以想象我妈小时候因为数学让我退学对我数学方面的进步没有一点积极作用。后来工作了因为一些专业方面的深挖，开始对做大数据系统产生了很大的兴趣。如果我想着的系统能做出来，我可以给两个研发部门节省约50%的时间。但是不懂基本的编程和算法，只能硬着头皮去学。中间翻了不少以前大学期间完全一头雾水的数学，居然现在一看就懂了。现在系统做到一半了。我自己研发的系统，patent pending，从系统设计到写代码没人帮我，除了律师帮我改专利文档的语言。
如果我妈当时不是带我去退学，而是心平气和地问我为什么会考这么低，有没有什么她可以帮忙的，鼓励我一次没考好不要怕，下次考好更上一层楼，我数学可能在我工作之前还是一样糟，但是至少亲情还在，而且我产生兴趣后一样能学好。这事真不是因为我不努力学数学，是当时真没兴趣学不懂。
是的。我看她有narcissistic personality disorder。
我妈到处跟人说她的教育方法怎么好，把我培养出来了，经常给亲戚朋友传授教育真经。她喜欢说的还有多亏她聪明，基因好，才生下个聪明孩子。
我没考好的时候就会说她为我付出那么多，我怎么还这个样子。这时候就不说自己教育方法和基因好了。
她说的这些互相矛盾的东西我以前都没联系起来，就觉得没有由来地很烦躁和愤怒，听她说这些就烦，就觉得屈辱。现在明白原因终于解脱了。
谢谢你的分享。你说的很对。小孩单纯，特别需要这样的引导。我在想我小时候要是不是读死书，要是多读读课外禁书，1984之类的，可能能早点想通。
mm好牛！你爸是妥妥的重男轻女欺软怕硬。
如果你孩子的行为让你调整自己的行为，那就是被反向训练了。你只写了孩子的行为，没说自己因为孩子的行为作出改变，那就是没有被反向训练。
写得真好。希望mm合家辛福。
mm不用太难过。世上无理的事情太多了。在有限的时间和生命里，最重要的是集中力量让自己生活的更好。那位mm可能挨打的事情要记一辈子，但是生活会越来越好的。生活好了这些往事可能就慢慢看淡了。
具体个体情况不好说，但一种情况 spatial thinker 就是容易有这种问题。因为大部分人不是 spatial thinker，教科书不为 spatial thinker 而写的。
所以 spatial thinker 如果无人指引，容易走两个极端 。。。 一种自己琢磨出来了，上课大概听听不用认真听 。。。另一种自己没琢磨出来，上课听不懂跟不听差不多，或者见树不见林 。。。 当然更差的一种情况就是被比蛋推妈狂骂连自信都没有 。。。
其实可以考虑 spatial thinker 教 spatial thinker 。。。 不过认知科学目前研究不够，spatial thinker 可能还存在 subtypes 。。。现实的说，这种情况下 functional family 很重要。因为基因相似性 ，家里人指点一下可能就事半功倍。
所谓越战越勇啊。这么做没达到我预期的效果，肯定是因为我没做够，不是因为我做错了。
可能和mirroring有关。你理智地跟孩子讲理，她也理智地和你讲理。你妈带着情绪，孩子也会带着情绪。
我真的很好奇有些人心理怎么会扭曲成那样。我看我妈也是真以为她在对我好，但是行为完全是在朝反方向努力。人不自救，没人能救她。我对救我妈无能为力。
看来是工伤的一种 。。。
bless！断联是最有效的自救方法。只能尽量躲了。能轻信谎言的人不联系也罢。
不知道mm对网上咨询有兴趣没。我喜欢的几个YouTube频道好像都能网聊。dr ramani好像是其中之一，还有dr les carter。不过我没试过，不知道价格怎样。我老看他们的频道，很喜欢他们的视频。
哈哈 优秀的韭菜这比喻不错。
你妈这种反应，说明恼羞成怒也不打算悔改。你也可以告诉她，以前的事不会忘记，现在她的态度更不会忘记
我觉得既然意识到自己对别人造成伤害却不想作出改变的，根本不deserve别人去体谅，给他们找这么个说法:“他们不知道怎么去爱”
我妈也说过这话，不能受气，可以受累啥的，以无微不至的关怀换取无所不在的控制。而我也像mm一样，一旦陷入那个mode真是控制不了。
后来弟弟怎么样了？感觉也会出问题。。。
你妈才不会死呢，冷笑一声
改变一个人真的很难，爱、尊重、同理心和情绪管理这些东西小时候没学好，到父母这个年纪大，是很难再学的。不管再怎么理解同情也没有用。就慢慢放开就好。
绝大部分事我都答应她，她也都答应我。我妈什么都管，她就什么都不听了
而且我讲道理都很短，如果说两三遍那就越说越短。不然孩子烦了我也累了，效果也没有。讲不听就去承担后果了。所以我讲道理其实很少。千言万语比不过自己试一回
找轻松的工作和有钱的老公，哈哈，原来这样的妈妈不是只有一个，我听过很多同款了。 哎，真不知道这样的妈妈是真为女儿好，还是假的。
mm说的亦有道理，那么只能远离了，不然继续被父母影响到生活不说，连孩子从小都耳渎目染，影响个性
是的 我也发现了
原因是low self esteem。觉得自己的价值不是生来就有，而是取决于自己对别人的有用程度。我的people pleaser问题跟我妈老骂我没用有很大的关系。她对我所有的评价可以归为两类：外貌和用处。我无论穿什么，说什么，做什么都对不了她胃口。偶尔一次穿了她买的衣服，说了她喜欢听的话，做了她特别想让我做的事，她能夸我好久。但是我稍微有点偏差或者她心情变了，即使是以前她喜欢的都成了问题。
这种无稳定标准的评价让我学会了凡事以妈妈的评价为准，没有任何原则地一味讨好，就为了那几句稀有的夸赞。在外的表现就是一再牺牲自己，所有按别人的意思做，最后得不到赞美就气急败坏。完全被教育成用完就扔的工具人。
洗脑的作用就这么强大，尤其从小被最亲最依赖的人洗脑，恢复起来很可能要几十年的时间。
co。
我女儿也是很有主见，我也是对她要求没那么严，但是这个度数我感觉很难把握。太松了怕她以后闯祸，自己吃亏，太紧了怕她心里有阴影，唉，两难。