我最近一直在看华人的帖子，看到了相互呼应的两个帖子——说说白女bi**h的特点 和 华人融入美国社会的问题。看了里面几个层主的回复，我觉得自己的三观挺受冲击的。我开始怀疑从小被教的要诚实，要服从长辈，做人要有底线有原则，要努力工作学习的人生理念都是虚的，都是假的，真实的生活是在于你会不会玩politics.而曾经被灌输的理念，那些gossip和两面三刀会被一些人认为是乡巴佬没见过城里的世面。 这里也不想和任何人争论，只是想谈一谈自己的浅见来抛砖引玉。我个人观点认为作为华人，上产和上中产的华人，情商是一定要高得多的。因为如果父辈能够在财富上达到这个阶段，可不是一般的努力，或者是运气能够轻易达到的。情商，也就是一些网友说的城里人的世面，也就是我们一般人说的politics 起着不可小窥的作用。而这些人的子女耳濡目染politics的腥风血雨，自然也就轻松习得。 其次是商人的子女，做生意的人要接触三教九流。而生意牵扯到金钱利益，进而牵扯进人性。做生意的一不小心就会被坑被骗，尤其是被骗到接近吃下一顿饭都有问题的时候，就是开始对人性反思的时候。商人和商人的子女情商高，往往是通过hurt习得的。 再其次是一部分的社会底层人员，这些人会politics的原因就和大部分印度人会玩politics原因一样了。因为处在社会底层，狼多肉少，无限的穷人要去争抢有限的资源。不会抢的或者有些原则的就被挤到边缘，会抢的坑蒙拐骗，无所不为来达到自己的目的，这些人的情商也是巨高的。 情商最次的应该就是国内父母都是体质内的小中产了，这批人父母虽然收入不高，但是稳定。父母也没有往上爬的野心，往往是事业单位里干活最多的，分红最少的，即使这样也怡然自得。子女从小也不用像底层的人一样为了生存去抢夺有限的资源，同时也没有机会从父母那里习得向上爬的本领。从小被教育，只要好好学习，长大找一份稳定工作好好工作，人生就是成功的。这批人，是到了大学毕业以后，进入社会才开始接触人性吧。相比于前面三组，从小就耳濡目染，最后这一组从开始学习人性，起步已经晚了二十年。 说到白人为什么情商这么高（会玩政治)。我和我老公针对华人的这两个帖子进行了深度探讨。他的观点是要归因于religion。这里的宗教不是具体指代某个教义，而是泛指所有religion。大部分美国人是信教的，或者，至少claim自己是信教的。这种情况下，很多孩子三四岁起就被父母带去各种各种的宗教团体。而宗教团体一旦深入进去，里面的politics是非常多的。人们会为了很多我们看似觉得不可思议的小利益去争抢——比如，在宗教团体里唱歌的权利，大家都想到台上唱一首圣歌，但是人那么多，唱歌机会一周只有一次。而谁会被选中来唱歌，就看谁的情商高，比如打小报告，说对手违反了哪条教义，比如泼脏水，无中生有。很多人说谎之后觉得只要自己祷告一下，自己的罪就全消了。可以说绝大多数白人，不分上层还是中层还是下层，只要去宗教团体的。也是从小就有机会耳濡目染。从小有机会被伤害（不知道该称之为幸运还是不幸运），被伤害的次数多了，再软的心也会变硬，也会扭曲变形。这些人情商高，是为了生存。 我老公有时候对我说，人单纯也许看起来傻傻的，但是是幸运的，说明没有受过锥心刺骨的背叛欺骗和出卖。但是从另一个角度看，人太单纯，我们为了适应社会，早晚还是要从零补修别人早就已经拿了全A的功课。感觉很吃力。 cheeseID 发表于 2020-09-24 02:39
宗教原因觉得很无稽。除非你指的是犹太教那种从小就开始的辩论训练。导致他们当律师的特别多。 楼主和老公在教会里呆过吗？ Confuse 发表于 2020-09-24 08:53
lz没有说独生子女问题。没有什么比跟自己亲兄弟争斗更能锻炼情商了。 mydeardaughter 发表于 2020-09-24 07:44
这个角度分析问题很独特，说得蛮有道理的，但是现在不信教的白人也越来越多了，也不是所有人都可以在宗教团体中接受训练的啊。 我是一只兔子 发表于 2020-09-24 04:04
我觉得你是不是对体制内缺乏了解……体制内的内斗很厉害的，哪怕在基层，一个头倒台可能三分之二的人都要跟着进去，换个头又是一场斗争，不是开玩笑的。我一直觉得体制内的都是人精…… 119ppp 发表于 2020-09-24 08:05
如果这样的话，国内黑社会党团领导下的各种社会组织，到处充斥着朝阳大妈们，可比教会黑暗复杂多了，在那里摸爬滚打出来的移民一代，到了美国应该各个都是人精啊～～ ChristinaW 发表于 2020-09-24 12:59
中国人不从小参加宗教团体，但也并不缺少团体生活，邻里，父母单位，幼儿园，家长群，难道各种人际关系很单纯吗？没有流言蜚语，嫉妒纷争，利益冲突吗？ 回到标题，我觉得并不成立，也许比较符合实际情况的是留学过来的华人比较单纯，这可能是因为大家一般都从小学习好，在周围环境中属于比较被捧着的，特别是女孩还总被要教育要把心思放在学习上，一直在象牙塔中，毕业后又多从事技术工作，生活环境相对单纯。 水母 发表于 2020-09-24 12:59
通篇写得没一定儿文化和思考深度，还弄了个莫名其妙的结论来做帖子主题。第一次体会到啥叫没营养 DaHill 发表于 2020-09-24 13:10
楼主你这个分析本身就显得你很单纯幼稚！ charming 发表于 2020-09-24 13:13
你去过教会就知道现在无论白黄黑的教会上台唱歌这种事是分派都没人去的。你举教会里为着上台唱歌这种事争斗为宗教培养情商的例子就说明你完全没感性认识。理性认识就是自己坐家里瞎想。 Confuse 发表于 2020-09-24 13:14
lz的思路很有意思，看起来是这么回事。谢谢lz抛的玉。 70、80后的国人没有经历过老辈人那种一辈子被圈在一个单位与人斗其乐无穷的血与火，是单纯一些。教会的politics这个观点感觉有说服力。我觉得没有sibling rivalry应该也是单纯的原因之一。 现在今上喜欢搞什么红红脸，出出汗，目测是想回到那个同事们困在一起互相撕咬，哦不，是同志们批评与自我批评、人人过关的good old days， 看来以后的中国小孩情商暴增指日可待。 durkin 发表于 2020-09-24 13:17
感觉lz有的地方说反了，我觉得大城市的人相对会比小地方的人要单纯，跟乡不乡巴佬没关系，单是资源竞争这一条城市和乡村就区分开来了，经济基础必然决定思想意识形态。中国人确实是教育别人要服从，可是是有条件的服从，最会见风使舵的人也是最善于复从的人，所谓“乖巧伶俐”是被中国人称赞的。中国人可不比其他族裔单纯，不过劲儿大都使在内斗上了。 Microdisney 发表于 2020-09-24 08:35
不同意楼主把情商和单纯对立起来。这是两个层面的东西，就好比红绿和甜咸。 什么是情商？我觉得是人就必然与他人博弈。别人也不比你傻，情商高就是能够在一个高层次博弈，尽可能实现双赢。情商低的往往双输。 单纯并不等同傻逼，单纯而聪明的人也有很多是高情商类型，这种人往往起点比较高。相反很多社会底层的人，各种狡诈最后还是双输。 回到楼主标题，中国人普遍比老外情商低是真的，单纯不见得 (脑海呈现王毅). 789 发表于 2020-09-24 08:54
回复 14楼789的帖子 完全同意你。 楼主居然怀疑 “诚实，要服从长辈，做人要有底线有原则，要努力工作学习” 这种放之四海而皆准的做人底线， 那是受了多少刺激啊。 Heiniu 发表于 2020-09-24 13:55
lz是一厢情愿的意淫， 不管是对国内体制内，还是美国的宗教群体，都没真正体会过。 呵呵😄 CBOE 发表于 2020-09-24 13:40
你说得对，体制内爬上去的是人精。体制内不想爬的，只干活，负责各种背锅，分不到好处的人也有。这些人就图个安稳，我说的是这一批。 cheeseID 发表于 2020-09-24 12:55
体制内的绝对都是人精。有段时间跟体制内的打过不少交道，都是瞎话张嘴就来还特真诚那种 玫瑰的故事 发表于 9/24/2020 8:23:11 AM
体制内的绝对都是人精。有段时间跟体制内的打过不少交道，都是瞎话张嘴就来还特真诚那种 玫瑰的故事 发表于 9/24/2020 8:23:11 AM 那是因为你接触的都是体制内的人精，不代表体制内的都是人精。六七十年代，多的是没文化没心眼的人通过当兵等途径进入体制内，只能拿份死钱，多一分都不知道怎么挣。也不会察言观色、说话办事，反正体制内也不会炒了他，最低保障是有的，那样没文化没心眼的人那样苟活着也觉得不错，没有生存压力就不会去看去听去琢磨身边的人和事，更不会想着往上爬。我觉得楼主方方面面都分析的太在理了 ---发自Huaren官方Android app Michelle_Fit 发表于 2020-09-24 20:26
单纯与否不清楚。但我认识的从国内来的同胞，很少会纯粹的出于喜爱去做一件事情。有点可惜 urthur 发表于 2020-09-24 14:23
“六七十年代，多的是没文化没心眼的人通过当兵等途径进入体制内” 这要多天真才能说出这样的话。那时候没有考试这样的硬标准，一切都是玩的关系，心眼和勾心斗角，尔虞我诈。 ycj 发表于 2020-09-24 22:08
六七十年代我不敢说，但是自从高考恢复以后。我爸就是恢复高考第一年全凭高分成绩从穷山沟里出来的，真的是只凭分数。其他的不好讲，排除目前有些人会出现替考，或者冒名顶替上学，国内的高考制度应该是国内最公平的竞争了。 cheeseID 发表于 2020-09-25 01:56
华人不是单纯，是幼稚，不成熟。和整个社会家庭成长环境都有关系。巨婴国不是白叫的。chickenrib 发表于 2020-09-25 01:29
因为出来的本来就是单纯读书的人，或者底层打工，亲属移民的多。情商高的，会斗争的，都混国内了。婆婆妈妈 发表于 2020-09-24 09:15
这里也不想和任何人争论，只是想谈一谈自己的浅见来抛砖引玉。我个人观点认为作为华人，上产和上中产的华人，情商是一定要高得多的。因为如果父辈能够在财富上达到这个阶段，可不是一般的努力，或者是运气能够轻易达到的。情商，也就是一些网友说的城里人的世面，也就是我们一般人说的politics 起着不可小窥的作用。而这些人的子女耳濡目染politics的腥风血雨，自然也就轻松习得。
其次是商人的子女，做生意的人要接触三教九流。而生意牵扯到金钱利益，进而牵扯进人性。做生意的一不小心就会被坑被骗，尤其是被骗到接近吃下一顿饭都有问题的时候，就是开始对人性反思的时候。商人和商人的子女情商高，往往是通过hurt习得的。
再其次是一部分的社会底层人员，这些人会politics的原因就和大部分印度人会玩politics原因一样了。因为处在社会底层，狼多肉少，无限的穷人要去争抢有限的资源。不会抢的或者有些原则的就被挤到边缘，会抢的坑蒙拐骗，无所不为来达到自己的目的，这些人的情商也是巨高的。
情商最次的应该就是国内父母都是体质内的小中产了，这批人父母虽然收入不高，但是稳定。父母也没有往上爬的野心，往往是事业单位里干活最多的，分红最少的，即使这样也怡然自得。子女从小也不用像底层的人一样为了生存去抢夺有限的资源，同时也没有机会从父母那里习得向上爬的本领。从小被教育，只要好好学习，长大找一份稳定工作好好工作，人生就是成功的。这批人，是到了大学毕业以后，进入社会才开始接触人性吧。相比于前面三组，从小就耳濡目染，最后这一组从开始学习人性，起步已经晚了二十年。
说到白人为什么情商这么高（会玩政治)。我和我老公针对华人的这两个帖子进行了深度探讨。他的观点是要归因于religion。这里的宗教不是具体指代某个教义，而是泛指所有religion。大部分美国人是信教的，或者，至少claim自己是信教的。这种情况下，很多孩子三四岁起就被父母带去各种各种的宗教团体。而宗教团体一旦深入进去，里面的politics是非常多的。人们会为了很多我们看似觉得不可思议的小利益去争抢——比如，在宗教团体里唱歌的权利，大家都想到台上唱一首圣歌，但是人那么多，唱歌机会一周只有一次。而谁会被选中来唱歌，就看谁的情商高，比如打小报告，说对手违反了哪条教义，比如泼脏水，无中生有。很多人说谎之后觉得只要自己祷告一下，自己的罪就全消了。可以说绝大多数白人，不分上层还是中层还是下层，只要去宗教团体的。也是从小就有机会耳濡目染。从小有机会被伤害（不知道该称之为幸运还是不幸运），被伤害的次数多了，再软的心也会变硬，也会扭曲变形。这些人情商高，是为了生存。
我老公有时候对我说，人单纯也许看起来傻傻的，但是是幸运的，说明没有受过锥心刺骨的背叛欺骗和出卖。但是从另一个角度看，人太单纯，我们为了适应社会，早晚还是要从零补修别人早就已经拿了全A的功课。感觉很吃力。
中国人, 越南人的祖先绝大部分都是农民.
商人的性格就是多变, 看看中东人, 比中国人越南人狡猾太多太多了.
楼主和老公在教会里呆过吗？
不同意楼主把情商和单纯对立起来。这是两个层面的东西，就好比红绿和甜咸。
什么是情商？我觉得是人就必然与他人博弈。别人也不比你傻，情商高就是能够在一个高层次博弈，尽可能实现双赢。情商低的往往双输。
单纯并不等同傻逼，单纯而聪明的人也有很多是高情商类型，这种人往往起点比较高。相反很多社会底层的人，各种狡诈最后还是双输。
回到楼主标题，中国人普遍比老外情商低是真的，单纯不见得 (脑海呈现王毅).
感觉都是扯淡 看不懂
社会主义生长大的有良心 头脑简单
资本主义把人变成了鬼 没有道德只有利益
地理上，中国西边被大山挡住，东边是海，北边冷，没有被外来强有文化持续攻击过，文化上进化不完全。
一个神，一本书的宗教非常强大，全世界都被他们统治。政府朝代可以变，宗教永远存在，因为神永远不会犯错。
因为宗教，西方历史上后来从来没有哪个政府可以dominate，统治也分散，所以所有人都学会在不同power center下生存的技巧。华人一直被政府dominate，所以从来不懂如何在不同权力下生存，只会听一个声音，那在西方就难混了。
你没有必要这么defensive, 我说是教会了吗？我说是具体哪个宗教团体了吗？如果对自己的信仰不心虚，为什么要自己对号入座。别误解，我尊重所有的宗教和神，但是对于宗教团体的纯洁度，不敢苟同。不过这些地方的确是个锻炼人的好地方。有些宗教只会让善良的人更善良，邪恶的学会伪装善良。你还没有看清宗教团体（我说的是人群，不是信仰任何神或者菩萨，阿拉）说明你还不够involved, 或者你目前来讲，还没有对其他人造成权利威胁。
这个一针见血，我居然把这么重要的一点给忘了
就我所知道的有限的sample里，不信教的白人，父母辈祖辈都是宗教狂热，或者自己曾经宗教狂热。当整个社会大团体都信仰各种各种宗教，不可避免的是，宗教式的为人处世方式已经深入到整个社会的骨髓里。蓝州蓝区的人我不敢妄下评论，不过深红区的人，基本是这样
你说得对，体制内爬上去的是人精。体制内不想爬的，只干活，负责各种背锅，分不到好处的人也有。这些人就图个安稳，我说的是这一批。
回到标题，我觉得并不成立，也许比较符合实际情况的是留学过来的华人比较单纯，这可能是因为大家一般都从小学习好，在周围环境中属于比较被捧着的，特别是女孩还总被要教育要把心思放在学习上，一直在象牙塔中，毕业后又多从事技术工作，生活环境相对单纯。
你说的有道理，就是国内混得风生水起的，大部分继续待在国内。或者混得特别好了，变成上产阶层，也不会存在我说的这些问题
你说的对👍🏻
我说的抛砖引玉嘛，我的砖头已经丢出来了，你如果有什么美玉也请拿出来让大家观摩观摩
70、80后的国人没有经历过老辈人那种一辈子被圈在一个单位与人斗其乐无穷的血与火，是单纯一些。教会的politics这个观点感觉有说服力。我觉得没有sibling rivalry应该也是单纯的原因之一。
现在今上喜欢搞什么红红脸，出出汗，目测是想回到那个同事们困在一起互相撕咬，哦不，是同志们批评与自我批评、人人过关的good old days， 看来以后的中国小孩情商暴增指日可待。
我如果不幼稚，也不必要发这种感慨了。it's never too late to learn.起步晚不代表无可救药
我不知道你在说什么，不过我没说是教会或者庙或者寺院啊，不用对号入座。唱歌只是举个最简单的例子，毕竟篇幅有限，真要把各种弯弯道道说出来，可以出几本书了。
lz是一厢情愿的意淫， 不管是对国内体制内，还是美国的宗教群体，都没真正体会过。
呵呵😄
说农村人淳朴的，都是从来没有在农村生活过。 其实历史上也有例子，宋朝时期来自草原上的蒙古人，比当时中原地区的人狡诈的多。
他根本就没有去过教会，在那里闭门造车。
完全同意你。
楼主居然怀疑 “诚实，要服从长辈，做人要有底线有原则，要努力工作学习” 这种放之四海而皆准的做人底线， 那是受了多少刺激啊。
完全同意你。
楼主居然怀疑 “诚实，要服从长辈，做人要有底线有原则，要努力工作学习” 这种放之四海而皆准的做人底线， 那是受了多少刺激啊。
我从小就和小学班上的告状婆们死斗
这些底线我还是相信，也会遵守，因为我信karma，但是社会上很多人的言行作为非常颠覆我的三观。只是出来感慨一下。任何人都有感觉的，不是你空喊两句大口号，人的感觉就没有了。。我受到的刺激是很多人站在道德制高点去绑架别人，自己为所欲为，对别人造成伤害之后第一时间嘲笑谴责受害者，然后继续道德绑架。。对于人性，我的确没见过大场面。所以上来求教，冠冕堂皇的大道理谁都会讲，但是绝大多数人是用这些来约束别人，而不是约束自己。层主你不必这么激动的来judge, 或者站在道德制高点来取笑，任何话都不要说的太死太绝对，会有打脸的时候。
嗯，如果你这么想能让你在一个难以接受的不同观点面前让自己好受一些，你就这么想吧。
我觉得你对这批人的总结满符合我家的状况。我爹妈都是这种，我从小就听我爹念叨谁谁就嘴上说的好听，当上某某官，一点技术也不懂。让我一直以为，当官需要技术很强，也一直被推要好好学习。直到我自己上班以后，才发现当官真的不用懂技术，也可以干得很好。
华人的确是傻逼多一些，尤其是北美。很多人一路读书，没有啥社会经验，看事物的角度和对社会的理解都是不及格的。在此基础之上的所谓情商自然低下。
“六七十年代，多的是没文化没心眼的人通过当兵等途径进入体制内” 这要多天真才能说出这样的话。那时候没有考试这样的硬标准，一切都是玩的关系，心眼和勾心斗角，尔虞我诈。
家境好的90后还是有个别纯粹因为理想和喜爱去做自己的工作的，但是收入会被别的华人judge的那种
六七十年代我不敢说，但是自从高考恢复以后。我爸就是恢复高考第一年全凭高分成绩从穷山沟里出来的，真的是只凭分数。其他的不好讲，排除目前有些人会出现替考，或者冒名顶替上学，国内的高考制度应该是国内最公平的竞争了。
那时候的高考制度和以前的科举制度差不多，是比较公平的。现在难说。
这个观察很有道理。其实政治斗争水平高的人中国也不缺，但是这样的人在中国都混（经营）得不错，政治斗争水平高的人出国（留学，打工）的人不多。
国人经常把单纯和幼稚混为一谈。
这个有道理，“情商”或者“厚黑”学得好的人不容易当学霸。。。
建议多看看“老四得快乐生活”视频，大家喜欢得原因就是因为实在太真实了。