最近看的系列电影和纪录片讨论下,先说《The Social Dilemma》【89楼开始谈第二部电影 《 Frida》】

pwwp
楼主 (北美华人网)
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2599188&fid=398&page=1 Netflix新片《The Social Dilemma》致部分用户放弃社交媒体账户
隔壁有个贴在说这个片子,我刚看完,正想写点什么,急急忙忙打点字。我索性自己开个贴吧,说下最近看的电影和纪录片。先说这部《The Social Dilemma》。不能剧透太多,又忍不住想写,实在纠结。简单说几句,很值得一看的片子!
里面有些分析,非常深刻。
1,假新闻的传播速度比真新闻快六倍,而有意misinformation加上社交媒体时代Feed、推荐等算法,又强化、极化民众认知。行为和政治、文化观点极端化,对立化倾向越来越严重。
我个人认为:片中这个情况在目前的特殊时期尤其突出:后全球化时代的孤立主义的抬头,社交媒体的推波助澜(你越喜欢什么内容,就越推荐你更多的,一切以让你多看多在线为主,强化并极化你的认同或者反对),美国大选年的纷争激烈,还有疫情下人和人之间的无奈隔离。这几大因素,让2020年非常不同一般。
片中两个例子:
a,现在青少年尤其是teeager女孩的自残自杀率,在社交媒体兴起后,飙升。点赞得到远超过日常生活中得到的认同赞美的同时(额外的快感),被过度羞辱、被cyber bully导致的过度低沉和自我否定定。
b,民主党和共和党的彼此看法的对立极化的同时,对各自党派身份的划分的极化。
片中一位资深IT界大人物说:这种失控如果不得到纠正,美国将面临的是:civil war
2,现在社交媒体对用户个人信息的挖掘,对用户的信息饲喂,已经到了前所未有的manipulate的程度,正在重新塑造人的行为模式,正在主导和控制人、尤其是青少年的生活和情感情绪。
片中一个例子很好,以前的玩具自行车,只是个tool,it只是在一旁安静的等候你的使用,甚至以前的游戏也是。但现在的社交媒体,现在的游戏,是在不停的主动的勾引、挑逗你的成瘾性。现在的一个青少年或者成人的自控,是和显示器后成千上万的数据、软件工程师,各常青藤博士毕业的心理学家、人类行为学家等等作斗争,单个的人面对如此强大的服务器系统和如此强大的团队的胜算的可能性几乎是零。
这种危害性,片中的IT社交媒体和游戏界的资深人士就直接承认,自己是不允许自己的小孩用手机的,不允许他们上社交媒体的。否则成瘾性太大,很容易控制不住儿童的心理等发展。
3,其实我个人早就对社交媒体的一些做法有非常深恶痛绝的体验和声讨!
早在2012年,facebook IPO 迎来大发展的时代,我信箱被狂轰滥炸后,一时气愤开了facebook 账号,也发了迄今为止唯一的一个贴:
我真是他妈的逼上facebook啊,这facebook简直就是搞IT界的大传销!宗教界的大邪教啊!一天到晚的这个那个找个机会就轰炸你信箱啊,你还不能爆发,it都是用你朋友的名义轰炸里. Zuckberg,干你!
很多人都在说AI时代,机器人时代,其实我早就说过,未来的机器人,不只是越来越像我们人类的仿生机器人的诞生,而且更要指出的是:我们人类自己正越来越变成被大数据操控、被信息feed,被影响、被规范、被manipulate下的肉身机器人!
什么是AI时代最商业成功的product?不是什么可以上天入地的产品!只需要看看镜子就知道了:We are the product


最新回帖

三省吾身
175 楼
感谢分享。现在的科技进步导致一些负面影响,其实政府应该适当干预的。 公司都是唯利是图的
liangxiang
174 楼
现在也没那么夸张啦,easy easy,但这种趋势如果得不到遏制,这绝对会是一个方向,尤其是这些无远弗届的大数据操纵在商业公司或者极权体制手里。。。。。建议你看看《人类简史》的作者Yuval Noah Harari关于AI时代大数据对人类的重大影响,尤其是在极权体制下的影响。这个系统,或者体制,比你自己更了解你的健康,你的情绪,你的财政状态,你的思想。。。。。相当于把各种摄像头扩展、移植到你体内。当你读了某本体制不喜欢你看到的文章,大数据(心跳,血压app等等)检测到你情绪的激动,会第一时间警告你,甚至大哥来敲门。。。
其实何止在极权体制下,在民主体制下一样,feed你热血澎湃的新闻,监控你情绪的变化,在心跳等激动指数达到一个值的时候,及时向你推介local正在开展的热火朝天的游行、示威、甚至骚乱,告诉你更多的志同道合者在等着你。。。。或者很多“敌人”在街头嚣张,等着你去和他们战斗!
real time的社会集结和动员,无预警的瘫痪社会交通体系、社会管理体系。
这是正在发生中的。。。


pwwp 发表于 2020-09-23 12:40

这段说的好
灰蓝哀huihui3
173 楼
现在app对用户行为信息采集分析预测已经近乎是abuse的程度,不负责任地说每个人的日常生活在数据中心都是赤裸裸的,在产品owner那里一览无遗,信息战争肯定会爆发的,那之后才会有更严格的管控制度和法律。那么我们就趁那个时刻未到来之前开心的喷吧!
pwwp
版上反复讨论过的,儿童打游戏上瘾,青少年社交媒体迷恋等等,都可以看看这部片子。
m
mingrimingyue
版上反复讨论过的,儿童打游戏上瘾,青少年社交媒体迷恋等等,都可以看看这部片子。
pwwp 发表于 2020-09-22 15:03

在I哪里看
pwwp
在I哪里看
mingrimingyue 发表于 2020-09-22 15:05

netflix上啊
pwwp
自己又咂摸了下,我这几句太有力度了!
很多人都在说AI时代,机器人时代,其实我早就说过,未来的机器人,不只是越来越像我们人类的仿生机器人的诞生,而且更要指出的是:我们人类自己正越来越变成被大数据操控、被信息feed,被影响、被规范、被manipulate下的肉身机器人!
什么是AI时代最商业成功的product?不是什么可以上天入地的产品!只需要看看镜子就知道了:We are the product
sophiafinn
回复 3楼mingrimingyue的帖子
netflix 最近也刚看了这个,感慨良多,我们都是生活在被自己偏好filtered过的bubble里,search engine, social media在通过大数据重塑我们的reality,按资本家希望的方式重塑我们的行为。而我们浑然不知,一如过去marketing 为我们设置的各种stimulus,我们继续一无既往的按自己的惯性毫无觉知的让自己的时间和注意力成为别人的product。 If you are not paying for it, you are the product!
落地无声
我家孩子老大是高中才给手机因为各种课外活动,老二现在刚上高中他说不需要手机。ipad都是locked,用时要我们同意。社交媒体账号等大学时才能开。
pwwp
大家可以参考我之前因为小孩打游戏上瘾写的帖子,里面有些游戏业内人士的说法,真是让人痛心疾首,为了赚钱,不顾一切的易子相残。
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2586806

simbelmyne
上礼拜刚看过,非常值得一看 不过这个片子推荐给我也是因为netflix算法吧,算法无所不在 几个takeaway,和歪哥的重叠很多: 1.谣言比真相传播快6倍 2.网民观点会越来越极端,且更容易抱团 3.互联网大佬都不让自己家娃碰社交网络,一个专家说至少让孩子上高中才能开社交网络账号,原因就是因为上瘾性、负面心理作用 4.算法会不断刺激你打开app接受消息,所有受访者都建议关闭通知 5.说到激发用户粘性的话题,激进的政治运动是其一,但更强力的是ex的新恋爱动态... 6.如果你没有付费使用一个产品,你就是产品
玫瑰的故事
周末就看!谢谢歪哥!
落地无声
回复 3楼mingrimingyue的帖子
netflix 最近也刚看了这个,感慨良多,我们都是生活在被自己偏好filtered过的bubble里,search engine, social media在通过大数据重塑我们的reality,按资本家希望的方式重塑我们的行为。而我们浑然不知,一如过去marketing 为我们设置的各种stimulus,我们继续一无既往的按自己的惯性毫无觉知的让自己的时间和注意力成为别人的product。 If you are not paying for it, you are the product!
sophiafinn 发表于 2020-09-22 15:11

 if you're not paying for the product, you are the product!
“There is nothing more expensive than something free”
pwwp
回复 3楼mingrimingyue的帖子
netflix 最近也刚看了这个,感慨良多,我们都是生活在被自己偏好filtered过的bubble里,search engine, social media在通过大数据重塑我们的reality,按资本家希望的方式重塑我们的行为。而我们浑然不知,一如过去marketing 为我们设置的各种stimulus,我们继续一无既往的按自己的惯性毫无觉知的让自己的时间和注意力成为别人的product。 If you are not paying for it, you are the product!
sophiafinn 发表于 2020-09-22 15:11

看看我2012年时的思想,那时,facebook刚IPO,所有人都沉浸在少年成功,美国梦等等吹捧中,我就说出了这些话:
早在2012年,facebook IPO 迎来大发展的时代,我信箱被狂轰滥炸后,一时气愤开了facebook 账号,也发了迄今为止唯一的一个贴:
我真是他妈的逼上facebook啊,这facebook简直就是搞IT界的大传销!宗教界的大邪教啊!一天到晚的这个那个找个机会就轰炸你信箱啊,你还不能爆发,it都是用你朋友的名义轰炸里. Zuckberg,干你!
pwwp
周末就看!谢谢歪哥!
玫瑰的故事 发表于 2020-09-22 15:14

不客气,我接着还要说几部不错的电影
pwwp
上礼拜刚看过,非常值得一看 不过这个片子推荐给我也是因为netflix算法吧,算法无所不在 几个takeaway,和歪哥的重叠很多: 1.谣言比真相传播快6倍 2.网民观点会越来越极端,且更容易抱团 3.互联网大佬都不让自己家娃碰社交网络,一个专家说至少让孩子上高中才能开社交网络账号,原因就是因为上瘾性、负面心理作用 4.算法会不断刺激你打开app接受消息,所有受访者都建议关闭通知 5.说到激发用户粘性的话题,激进的政治运动是其一,但更强力的是ex的新恋爱动态... 6.如果你没有付费使用一个产品,你就是产品
simbelmyne 发表于 2020-09-22 15:14

里面有个大人物说的,也是我一直在华人说的,也多年来一直坚持的。
永远倾听不同意自己想法,不认可自己想法的人的想法!永远倾听,永远努力试图找出对方的话里值得学习借鉴的地方。
如果你发现没有, 那有可能是对方有问题,但更大的可能是,自己的认知、自己的认知情绪有问题了。
我这么多年,一直坚持!
平明寻白羽
黑镜里就演过一集,一看就是以扎克伯格为原型塑造的社交媒体年轻大亨,他就说了他们算法一个核心就是多巴胺释放频率。其实就是优化成瘾路径,增加用户黏度。
其实不是social media开始的,是计算机互联网时代开始的,信息获取,感官刺激都是在指尖瞬间完成的。我们早就addicted了。
pwwp
黑镜里就演过一集,一看就是以扎克伯格为原型塑造的社交媒体年轻大亨,他就说了他们算法一个核心就是多巴胺释放频率。其实就是优化成瘾路径,增加用户黏度。
其实不是social media开始的,是计算机互联网时代开始的,信息获取,感官刺激都是在指尖瞬间完成的。我们早就addicted了。
平明寻白羽 发表于 2020-09-22 15:19

片子说的指尖向下滑屏和赌场casino里往下拉杆的快感是一致的,都是心理学家让用户成瘾性的科研结果!干!
h
hf.w
Don't start!
pwwp
我家孩子老大是高中才给手机因为各种课外活动,老二现在刚上高中他说不需要手机。ipad都是locked,用时要我们同意。社交媒体账号等大学时才能开。
落地无声 发表于 2020-09-22 15:13

这个靠家长监管,靠孩子自觉的模式本身就是被误导的。
设计这些东西的人责任更大,不光是我们做家长的责任!
你的一大认知误区啊!
pwwp
Don't start!
hf.w 发表于 2020-09-22 15:26

什么意思?
pwwp
另外看的几部电影,也想和大家讨论下.
《an education》,《Frida》,还有一部忘了名字了,我找下。
落地无声
这个靠家长监管,靠孩子自觉的模式本身就是被误导的。
设计这些东西的人责任更大,不光是我们做家长的责任!
你的一大认知误区啊!
pwwp 发表于 2020-09-22 15:27

没有多大的监管啊,明说了家里的规定。你看我家老二都不要,本来还准备送个新手机当生日礼物的。
人家发明出来的不等于你一定要用啊。罂粟在那里,你不一定要吃啊。
m
mylittle9
昨天我和老公还讨论过,现在美国两极分化如此严重,整个国家社会彻底走向分裂,社交网络在其中起的作用。
It发展太快了,人类文明缓慢的进化,远远跟不上高科技发展的步伐。虚拟的网络社会和真实的人类社会gap空前巨大,又互相影响,造成各种整个社会的大混乱。
pwwp
没有多大的监管啊,明说了家里的规定。你看我家老二都不要,本来还准备送个新手机当生日礼物的。
人家发明出来的不等于你一定要用啊。罂粟在那里,你不一定要吃啊。
落地无声 发表于 2020-09-22 15:31

就是你这种沾沾自喜型家长,平白让别的家长多了自责。。。

pwwp
昨天我和老公还讨论过,现在美国两极分化如此严重,整个国家社会彻底走向分裂,社交网络在其中起的作用。
It发展太快了,人类文明缓慢的进化,远远跟不上高科技发展的步伐。虚拟的网络社会和真实的人类社会gap空前巨大,又互相影响,造成各种整个社会的大混乱。
mylittle9 发表于 2020-09-22 15:32

欧洲的脚步快得多,针对社交媒体的立法和管制非常严格。
美国刚醒过味来, 本来如果没有疫情,现在facebook,google的头现在正被国会听证折腾的要死要活的。 疫情让他们躲过一劫,但这次疫情和选举下来,问题更突出了,这些社交媒体会被更严格的hearing和regulate
等吧就。

落地无声
就是你这种沾沾自喜型家长,平白让别的家长多了自责。。。


pwwp 发表于 2020-09-22 15:33

pwwp

落地无声 发表于 2020-09-22 15:35

鄙视你这种家长!
sophiafinn
昨天我和老公还讨论过,现在美国两极分化如此严重,整个国家社会彻底走向分裂,社交网络在其中起的作用。
It发展太快了,人类文明缓慢的进化,远远跟不上高科技发展的步伐。虚拟的网络社会和真实的人类社会gap空前巨大,又互相影响,造成各种整个社会的大混乱。
mylittle9 发表于 2020-09-22 15:32

嗯 片子里的专家被问到如果不干涉这种情况继续这样未来会怎样,回答说近期的就是 civil war 吧
h
hf.w
回复 19楼pwwp的帖子
戒毒广告
pwwp
另外看的几部电影,也想和大家讨论下.
《an education》,《Frida》,还有一部忘了名字了,我找下。
pwwp 发表于 2020-09-22 15:30

还有台湾片《A Sun 阳光普照》,还有英国女权片《suffragette》。
其实我觉得英国这个为争取女性投票权的片子《suffragette》,或者说这种影响,和美国的时局也有着千丝万缕的关系。
skewers
谢谢推荐,准备看看。有这样的片子出来,说明人们已经注意到了这样的问题,有了觉醒,要多久才会有针对性的解决方案不知道啊。
pwwp
回复 19楼pwwp的帖子
戒毒广告
hf.w 发表于 2020-09-22 15:40

什么广告? 不知道你在说什么。
babyduck
mark,mark
pwwp
谢谢推荐,准备看看。有这样的片子出来,说明人们已经注意到了这样的问题,有了觉醒,要多久才会有针对性的解决方案不知道啊。
skewers 发表于 2020-09-22 15:41

本质性的解决方案,要联动的,立法,行业,学校,等等等等。
但短期的注意事项,还是有的,片中给了些solution
比如,关闭notification,拒绝推荐和feed,尽量订阅并耐下心去看,去读不同意自己观点的人的东西,时刻提醒自己的观点不要极端化,不要情绪化等等。

h
hf.w
回复 31楼pwwp的帖子
Stay smart-- don't start! using alcohol or other drugs
m
mylittle9
欧洲的脚步快得多,针对社交媒体的立法和管制非常严格。
美国刚醒过味来, 本来如果没有疫情,现在facebook,google的头现在正被国会听证折腾的要死要活的。 疫情让他们躲过一劫,但这次疫情和选举下来,问题更突出了,这些社交媒体会被更严格的hearing和regulate
等吧就。


pwwp 发表于 2020-09-22 15:35

是,要想利用社交网络进行控评,太easy了。只言片语就可以搅起巨浪滔天。
无论这种控评的目的是什么,这种现象都应该严格控制。
就和克隆技术一样。再大的正面作用,也不能抵消一但被负面利用,所起到的毁灭性灾难。
pwwp
是,要想利用社交网络进行控评,太easy了。只言片语就可以搅起巨浪滔天。
无论这种控评的目的是什么,这种现象都应该严格控制。
就和克隆技术一样。再大的正面作用,也不能抵消一但被负面利用,所起到的毁灭性灾难。

mylittle9 发表于 2020-09-22 15:46

里面的专家,还有几个很深刻的
比如, 不同的人在搜索climate change或者同一个新闻事件的时候,得到的答案是不一样的,有的人的反馈新闻是说气候变化是严峻的,有的则反馈你的新闻是这不是真的,而算法是根据你的个人的历史偏好,给你信息,目的就是让你多看你喜欢看的,看到你想看的,最大时间的在线,才是目的。
说到算法,根本没有什么客观的算法,只有商业利益最大化的算法,只有让你最大时间在线的算法!!!

公用马甲33
里面的专家,还有几个很深刻的
比如, 不同的人在搜索climate change或者同一个新闻事件的时候,得到的答案是不一样的,有的人的反馈新闻是说气候变化是严峻的,有的则反馈你的新闻是这不是真的,而算法是根据你的个人的历史偏好,给你信息,目的就是让你多看你喜欢看的,看到你想看的,最大时间的在线,才是目的。
说到算法,根本没有什么客观的算法,只有商业利益最大化的算法,只有让你最大时间在线的算法!!!


pwwp 发表于 2020-09-22 15:50

就是这样的,如果你是共和党(民主党),算法根据你的历史喜好,你一搜索民主党(共和党),马上就是各类丑闻,强化你的观点,吸引你继续阅读满足自己,但算法的目的就是让你更多时间在线,才不管别的。
这点对民主社会是非常有害的。
落地无声
谢谢推荐,准备看看。有这样的片子出来,说明人们已经注意到了这样的问题,有了觉醒,要多久才会有针对性的解决方案不知道啊。
skewers 发表于 2020-09-22 15:41

几年前就开始讲了

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/awAMTQZmvPE
pwwp
回复 31楼pwwp的帖子
Stay smart-- don't start! using alcohol or other drugs

hf.w 发表于 2020-09-22 15:44

哦,,,你一次说全不行么! 我下次看看。
BreakThrough
回复 1楼pwwp的帖子
请问你的华人属于社交网络吗?来华人灌水上瘾的问题应该怎么解决?谢谢。
skewers
几年前就开始讲了

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/awAMTQZmvPE

落地无声 发表于 2020-09-22 15:54

是啊,希望做的越来越多的啊
落地无声
回复 1楼pwwp的帖子
请问你的华人属于社交网络吗?来华人灌水上瘾的问题应该怎么解决?谢谢。
BreakThrough 发表于 2020-09-22 15:57

至少华人上不是一言堂,但是屏蔽不喜欢看的id这种就是掩耳盗铃了,歪歌你说对不对?
pwwp
回复 1楼pwwp的帖子
请问你的华人属于社交网络吗?来华人灌水上瘾的问题应该怎么解决?谢谢。
BreakThrough 发表于 2020-09-22 15:57

我还真想过这个问题, 论坛严格说也算。但要好得多,没有片中说的那些典型的不时通知啊,有亲友互动互拉互相提醒来玩儿啊什么的,没有游戏成瘾度那么严重的问题。而且论坛这么老旧的构架模式,只有成年人玩啊,青少年谁还看的上论坛啊。
pwwp
是啊,希望做的越来越多的啊
skewers 发表于 2020-09-22 15:58

这个小哥哥算是做了一件大好事!
这个世界上只有两种人,带别人走的,和被别人带的。科技只是让这个现象更有效率而已, 什么subscribe,notification,group啊,都只是更高效,更方便,减少按的次数,节约时间。 这个世界的本质还是老样子。
pwwp
这个世界上只有两种人,带别人走的,和被别人带的。科技只是让这个现象更有效率而已, 什么subscribe,notification,group啊,都只是更高效,更方便,减少按的次数,节约时间。 这个世界的本质还是老样子。
睿 发表于 2020-09-22 16:03

不一样。 现在不是被别人带, 是被算法,被大数据,被大系统带。
这就是严重的问题,人不再是被人影响,而是被一个虚拟的东西引领、影响,定义、甚至操弄。
你没意识到问题的所在。
BreakThrough
我还真想过这个问题, 论坛严格说也算。但要好得多,没有片中说的那些典型的不时通知啊,有亲友互动互拉互相提醒来玩儿啊什么的,没有游戏成瘾度那么严重的问题。而且论坛这么老旧的构架模式,只有成年人玩啊,青少年谁还看的上论坛啊。
pwwp 发表于 2020-09-22 16:00

成年人也有网络上瘾的问题,比如来华人灌水就是啊。求戒华人方法。谢谢。lol
pwwp
成年人也有网络上瘾的问题,比如来华人灌水就是啊。求戒华人方法。谢谢。lol
BreakThrough 发表于 2020-09-22 16:08

成年人,就别硬戒,但可以让自己少上网,或者不看某些让自己闹心的帖子。
找几个感兴趣的话题,或者感兴趣的人,聊几句轻松愉快的。。。。
自己轻松,别人也轻松, 对大家的现实生活的烦累也有解脱,就很好啊。
别啥帖子都参与,都表达,更别什么都想说服别人,那可不就累了。。。当然我发现,这类人,往往精力都特好,一点不觉得累。。。

pwwp
回复 1楼pwwp的帖子
这是这部片子的官方预告片:
https://www.youtube.com/watch?v=uaaC57tcci0


系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/uaaC57tcci0
BreakThrough
在华人上找几个感兴趣的话题,或者感兴趣的人,聊几句轻松愉快的。聊着聊着, 越聊越轻松愉快,这不就更上瘾了吗?打倒!
不一样。 现在不是被别人带, 是被算法,被大数据,被大系统带。
这就是严重的问题,人不再是被人影响,而是被一个虚拟的东西引领、影响,定义、甚至操弄。
你没意识到问题的所在。
pwwp 发表于 2020-09-22 16:06

没有人写,会有人follow吗?算法只是推荐你喜欢爱好的topic。只是高效的匹配而已,后面还是人写的内容。而且算法匹配给你的都是你感兴趣topic里的popular人物而已。你去写任何东西,没有一定的跟随者,没有算法会推荐你给别人。
你可以说你很多人被推荐的信息洗脑,不过那种人都是从来不想的那种人,不是只是给人利用的价值吗?我看到有些信息后会去看其他不同角度的报道。网上看到什么就相信,和在生活里那些听到什么都相信的人有什么区别?
我个人觉得有了网络对于有想法的人是更不容易洗脑,因为看电视只能看到本地的媒体推送,没有太多选择。而有了网络,你可以看到各种不一样的角度谈同样一件事情。所以,我觉得科技是让清醒的人更不容易受骗,而容易受骗的人继续受骗下去,没有任何变化。
人类有时候很可悲,自己没有控制力就什么都怪社会。西方国家不是什么都自由吗?合法毒品,妓女妓男,枪支,你自己选择什么是你要的。为什么反过来还要社会帮你决定什么是对的,什么是错的?
美国很多地方我个人认为对人危害很大,可是我学会了去避免。譬如治安不好的地方,枪战犯罪多的地方。学校吸毒的地方,等等。来了美国就要学会选择。社会帮不了你,因为美国社会好的坏的都有。
日本算是亚洲国家宜居的地方吧,好多高中生用肉体援助都是合法的,还有女优,红灯区。有些女孩子被马路上的“星探”诱惑以后就进入这行,难道也要怪社会吗?
pwwp
回复 51楼睿的帖子
你根本就没看到你的问题所在,你以一个在美女理科博士的中年中国女性的成熟角度去看待, 而不是站在很多青少年的角度,他们的认知和判断,和你一个中年女性能一样吗? 现在什么能忽悠的了你,保健品,理财产品,医美手术,10天稳降10磅的这种那种大力丸,对你是不起作用的。但对青少年而言,网络的成瘾性,依赖性,决策性,是完全不一样的。
我儿子听网上一个人的说的,不听我的,他的判断标准就是,人家那个人有上百万的subscription, 爸爸你连一百都没有!
这就是活生生的例子。
回复 51楼睿的帖子
你根本就没看到你的问题所在,你以一个在美女理科博士的中年中国女性的成熟角度去看待, 而不是站在很多青少年的角度,他们的认知和判断,和你一个中年女性能一样吗? 现在什么能忽悠的了你,保健品,理财产品,医美手术,10天稳降10磅的这种那种大力丸,对你是不起作用的。但对青少年而言,网络的成瘾性,依赖性,决策性,是完全不一样的。
我儿子听网上一个人的说的,不听我的,他的判断标准就是,人家那个人有上百万的subscription, 爸爸你连一百都没有!
这就是活生生的例子。
pwwp 发表于 2020-09-22 16:32

青少年没有成熟,我完全同意。可是没有成人之前,教育小孩不是家庭的责任吗?为什么会怪到社会?什么时候是社会的责任了?
小孩在慢慢长大,大人也放宽他们接受的信息慢慢变多,是因为他们的责任感越来越强,而不是年纪一个数字的增长而已。每次他们接触到新的领域,父母有责任输给他们家里的价值观,用道理服人。如果你的价值观和外面的价值观冲突,而你小孩接受了外面的价值观,你就要怪社会?这个和有没有网络我觉得没有什么区别,毕竟你小孩也有学校的圈子吧。
如果你说到网瘾,没有18岁之前小孩如果管不了是社会的责任吗?不是父母的责任吗?小孩管不住就说是社会问题,做父母的不应该好好反省一下你对小孩做了什么吗?
pwwp
回复 53楼睿的帖子
社会今天在你家左边开个大麻店,明天在你家右边来个游戏厅,再上来个广告,我打游戏多,所以学习越来越好了。。。。我抽了两口大麻,晚上做作业越来越精神高效了!
什么都交给家长,让家长对抗这个商业社会对小孩的各种“饲喂”,你觉得靠只靠家长是解决之道吗?
难怪人家说不要和你杠,杠不明白,太累了。
回复 53楼睿的帖子
社会今天在你家左边开个大麻店,明天在你家右边来个游戏厅,再上来个广告,我打游戏多,所以学习越来越好了。。。。我抽了两口大麻,晚上做作业越来越精神高效了!
什么都交给家长,让家长对抗这个商业社会对小孩的各种“饲喂”,你觉得靠只靠家长是解决之道吗?
难怪人家说不要和你杠,杠不明白,太累了。
pwwp 发表于 2020-09-22 16:46

我觉得你混淆了很多想法,没有理清所以就怪社会现象。
手机是everything。是通讯,是工作,是游戏,是电影电视,是娱乐,是日记,是相机,什么都包含。你做一个家长,为什么会让孩子拥有一个没有控制的手机?24小时都可以玩游戏,看电视,娱乐等等?早上一起来就可以玩手机,这个和我们小时候一早起来开什么都不做,开电视看卡通片或者玩游戏,或者晚上不睡觉玩这些有什么区别。以前就没有家长对抗商业社会了吗?
青少年手机不应该有控制吗?有很多软件可以让小孩有手机当作和父母通讯的安全工具而不是娱乐工具。也有软件定时每天娱乐软件用多少分钟,几点到几点可以用。如果这些都设置好了,手机还是问题吗?
如果你一直担心小孩会被美国社会带坏或者带偏,没有用的。因为你小孩进入这个社会只是时间问题。而要美国社会为老百姓生活负责任,这个是天大的笑话,信用卡高利贷,赌场,合法毒品,烟酒,成人区,成人网站,枪支,各种让人堕落的诱惑和陷阱,都是为了赚钱。你只担心手机?要担心的太多了。美国是天堂,也是地狱。每个人自己选择去哪里。
momclub17
以前不喜欢pwwp,最近看了你写的几个贴子,有很大改观。你看问题还是挺深透的。
m
mylittle9
里面的专家,还有几个很深刻的
比如, 不同的人在搜索climate change或者同一个新闻事件的时候,得到的答案是不一样的,有的人的反馈新闻是说气候变化是严峻的,有的则反馈你的新闻是这不是真的,而算法是根据你的个人的历史偏好,给你信息,目的就是让你多看你喜欢看的,看到你想看的,最大时间的在线,才是目的。
说到算法,根本没有什么客观的算法,只有商业利益最大化的算法,只有让你最大时间在线的算法!!!


pwwp 发表于 2020-09-22 15:50

关于算法那个太对了!
所有internet公司,所有算法的优化都只有一个最终的goal,就是增大revenue.
It is not a joke. It is reality. It is what’s happening in all internet companies everyday.


momclub17
黑镜里就演过一集,一看就是以扎克伯格为原型塑造的社交媒体年轻大亨,他就说了他们算法一个核心就是多巴胺释放频率。其实就是优化成瘾路径,增加用户黏度。
其实不是social media开始的,是计算机互联网时代开始的,信息获取,感官刺激都是在指尖瞬间完成的。我们早就addicted了。
平明寻白羽 发表于 2020-09-22 15:19

瘾这个东西我认为是跟基因相关的。有人的基因不容易上瘾,有人很容易。比如我,我可以很从容的一整天不看手机,玩游戏的时候很投入,时间到了我也可以马上停止。social media这些我不玩也没什么。但我老公相反,他的手机必须在他手里握着。如果3分钟之内没有看到手机他整个人都会魂不守舍。打游戏也通宵达旦。 未来可能真要拼基因了。不上瘾的基因rule,上瘾的就只能被rule了。
momclub17
青少年没有成熟,我完全同意。可是没有成人之前,教育小孩不是家庭的责任吗?为什么会怪到社会?什么时候是社会的责任了?
小孩在慢慢长大,大人也放宽他们接受的信息慢慢变多,是因为他们的责任感越来越强,而不是年纪一个数字的增长而已。每次他们接触到新的领域,父母有责任输给他们家里的价值观,用道理服人。如果你的价值观和外面的价值观冲突,而你小孩接受了外面的价值观,你就要怪社会?这个和有没有网络我觉得没有什么区别,毕竟你小孩也有学校的圈子吧。
如果你说到网瘾,没有18岁之前小孩如果管不了是社会的责任吗?不是父母的责任吗?小孩管不住就说是社会问题,做父母的不应该好好反省一下你对小孩做了什么吗?
睿 发表于 2020-09-22 16:43

删了。 叫我回帖不看id。屏蔽了免得以后再回错。
hercyna
瘾这个东西我认为是跟基因相关的。有人的基因不容易上瘾,有人很容易。比如我,我可以很从容的一整天不看手机,玩游戏的时候很投入,时间到了我也可以马上停止。social media这些我不玩也没什么。但我老公相反,他的手机必须在他手里握着。如果3分钟之内没有看到手机他整个人都会魂不守舍。打游戏也通宵达旦。 未来可能真要拼基因了。不上瘾的基因rule,上瘾的就只能被rule了。
momclub17 发表于 2020-09-22 17:10

所谓的是不是被rule要看是对什么上瘾——完全可以是学习工作财富权力之类的
pwwp
回复 55楼睿的帖子
你又赢了!
pwwp
以前不喜欢pwwp,最近看了你写的几个贴子,有很大改观。你看问题还是挺深透的。
momclub17 发表于 2020-09-22 17:03

谢谢阿姨。我还小,不约!
pwwp
关于算法那个太对了!
所有internet公司,所有算法的优化都只有一个最终的goal,就是增大revenue.
It is not a joke. It is reality. It is what’s happening in all internet companies everyday.



mylittle9 发表于 2020-09-22 17:08

谢谢你的证词,发人深思!
BreakThrough
谢谢阿姨。我还小,不约!

pwwp 发表于 2020-09-22 17:36

我们老阿姨就喜欢逗小鲜肉玩耶!快帮我们把戒华人的问题解决先!
回复 55楼睿的帖子
你又赢了!
pwwp 发表于 2020-09-22 17:36

在网坛上我们不是各述其言吗?我们只是表达自己对事情的看法,对方可以说出不同的见解。大家都是成人,没有输赢。也没有要对方接受自己的看法。都只是说出来给大家分享每个人自己的观点。每个人可以自己评判要接受那个观点。这不是网络最好的优点吗?
我个人认为社交软件拉近了人和人的距离。当然任何工具都会给商业和个人abuse会有负面。世界上没有一件事情没有给人类abuse的事情。如果只看负面,人类什么都没法做,开车都会撞死人。
pwwp
在网坛上我们不是各述其言吗?我们只是表达自己对事情的看法,对方可以说出不同的见解。大家都是成人,没有输赢。也没有要对方接受自己的看法。都只是说出来给大家分享每个人自己的观点。每个人可以自己评判要接受那个观点。这不是网络最好的优点吗?
我个人认为社交软件拉近了人和人的距离。当然任何工具都会给商业和个人abuse。世界上没有一件事情没有给人类abuse的事情。
睿 发表于 2020-09-22 17:42

我都求饶了,你还要怎么样?
我都求饶了,你还要怎么样?
pwwp 发表于 2020-09-22 17:43

只是聊天啊,没有恶意。希望我们的孩子都能健康成长而已。
pwwp
我们老阿姨就喜欢逗小鲜肉玩耶!快帮我们把戒华人的问题解决先!
BreakThrough 发表于 2020-09-22 17:38

真想控制上网的话,我个人的体会是,不要扫版,什么贴都跟着掺和两句,尤其是不要掺和纯情绪性发泄的帖子,那样对自己的修为,对社会的氛围,毫无益处。
多参与些能让自己能思考下,然后静下心来打出字来的东西。既对自己提高看待问题有好处,也对大众有益。
这样,10分钟回10个贴,不如10分钟,想9分钟(不算上网时间),回一个贴。
日积月累,自己的谈吐,修为就会提高,说的话也容易得到别人的认可或者积极的信息反馈,你看,上面有个阿姨已经对我不怀好意了。。。哈哈
cqcq
法律能管的面太小太小了。
pwwp
只是聊天啊,没有恶意。希望我们的孩子都能健康成长而已。
睿 发表于 2020-09-22 17:46

没有啊,我觉得你说的有道理的。但有些你说的情况,恰恰是片子中解释的,比如你举的很多例子,“高利贷,赌场,合法毒品,烟酒,成人区”等等,现实中都是有法律或者regulation归管的, 但针对社交媒体,针对网络个人隐私等的立法或监管,在美国并没有跟上。
这是纪录片要说的一大问题。
没有啊,我觉得你说的有道理的。但有些你说的情况,恰恰是片子中解释的,比如你举的很多例子,“高利贷,赌场,合法毒品,烟酒,成人区”等等,现实中都是有法律或者regulation归管的, 但针对社交媒体,针对网络个人隐私等的立法或监管,在美国并没有跟上。
这是纪录片要说的一大问题。
pwwp 发表于 2020-09-22 18:04

我个人觉得没有怎么管啊,信用卡多少人破产,赌场只要是成人就可以进,毒品都合法了,随便买。烟酒成人店和网站就更放纵了,有假ID青少年能买和进去。
你说的管是不能开在居民区吧,这个对于成人的控制太有限了。毁了人生的方式,上面说的那些和社会媒体及隐私完全不在一个level上。
pwwp
我个人觉得没有怎么管啊,信用卡多少人破产,赌场只要是成人就可以进,毒品都合法了,随便买。烟酒成人店和网站就更放纵了,有假ID青少年能买和进去。
你说的管是不能开在居民区吧,这个对于成人的控制太有限了。毁了人生的方式,上面说的那些和社会媒体及隐私完全不在一个level上。

睿 发表于 2020-09-22 18:17

大姐,你能看了这个纪录片,我们再讨论吗? 你谈了这么多了,都没看过这个片子,哎~~
大姐,你能看了这个纪录片,我们再讨论吗? 你谈了这么多了,都没看过这个片子,哎~~
pwwp 发表于 2020-09-22 18:19

看了一些,实在是看不下去了。可能我对社交软件不过敏吧。就像看那些花钱没节制,吃东西巨胖,赌徒和烟酒鬼一样,没法理解为什么没有控制力。可能我太理性了吧,不是那些做事情不多想想的那种人。
BreakThrough
真想控制上网的话,我个人的体会是,不要扫版,什么贴都跟着掺和两句,尤其是不要掺和纯情绪性发泄的帖子,那样对自己的修为,对社会的氛围,毫无益处。
多参与些能让自己能思考下,然后静下心来打出字来的东西。既对自己提高看待问题有好处,也对大众有益。
这样,10分钟回10个贴,不如10分钟,想9分钟(不算上网时间),回一个贴。
日积月累,自己的谈吐,修为就会提高,说的话也容易得到别人的认可或者积极的信息反馈,你看,上面有个阿姨已经对我不怀好意了。。。哈哈

pwwp 发表于 2020-09-22 17:47

多谢美好的建议!刚刚特地数了一下,您今天到目前为止,发了将近70个帖子,以你每10分钟发一个高质量帖子的标准计算,共计700分钟。这是一天超过十个小时泡在华人上啊,谈何戒网?吼吼!
Maple
还有台湾片《A Sun 阳光普照》,还有英国女权片《suffragette》。
其实我觉得英国这个为争取女性投票权的片子《suffragette》,或者说这种影响,和美国的时局也有着千丝万缕的关系。
pwwp 发表于 2020-09-22 15:41

阳光普照真是大烂片,矫情。片中大哥有1000个可以快乐活下去的理由,他却选择一个看似活不下去的理由自杀了。这一代年轻人的草莓人格
pwwp
阳光普照真是大烂片,矫情。片中大哥有1000个可以快乐活下去的理由,他却选择一个看似活不下去的理由自杀了。这一代年轻人的草莓人格
Maple 发表于 2020-09-22 18:30

我觉得阳光普照,真是典型的台湾电影啊, 节奏慢的,还有镜头,演技,,都让人有累的够呛感。但慢慢看下来,也还好。真让人觉得:阳光普照下,人生无常

ellenissia
回复 51楼睿的帖子
你根本就没看到你的问题所在,你以一个在美女理科博士的中年中国女性的成熟角度去看待, 而不是站在很多青少年的角度,他们的认知和判断,和你一个中年女性能一样吗? 现在什么能忽悠的了你,保健品,理财产品,医美手术,10天稳降10磅的这种那种大力丸,对你是不起作用的。但对青少年而言,网络的成瘾性,依赖性,决策性,是完全不一样的。
我儿子听网上一个人的说的,不听我的,他的判断标准就是,人家那个人有上百万的subscription, 爸爸你连一百都没有!
这就是活生生的例子。
pwwp 发表于 2020-09-22 16:32

小朋友的观点是站不住脚的,订阅数多不能代表那个人说的就对, 这么简单地用订阅数取代自己的理性思考?不骗你骗谁呢
pwwp
小朋友的观点是站不住脚的,订阅数多不能代表那个人说的就对, 这么简单地用订阅数取代自己的理性思考?不骗你骗谁呢
ellenissia 发表于 2020-09-22 20:29

是啊,但小孩就是这么认定的。所以社交媒体对塑造他们价值观,判断等等上的副作用还是很多的。 对我是,对老师也是啊, 老师有多少订户,他对事物的判断标准容易走偏啊
s
seventen
上周看的,好片,看完把自己关房间里看了好几个小时纸质的书。 我记得的在我还是小孩的时候,就讨论过看电视是被动接受信息,读书是主动接受信息。 主动接受信息比较辛苦也需要更多的自制力,但这才是我们应该努力和坚持的。
这个世界上,确实,固执的人会越来越多,人类的认知也会慢慢走向不同的极端。
pwwp
上周看的,好片,看完把自己关房间里看了好几个小时纸质的书。 我记得的在我还是小孩的时候,就讨论过看电视是被动接受信息,读书是主动接受信息。 主动接受信息比较辛苦也需要更多的自制力,但这才是我们应该努力和坚持的。
这个世界上,确实,固执的人会越来越多,人类的认知也会慢慢走向不同的极端。
seventen 发表于 2020-09-22 20:51

我倒觉得这和是不是书没关系。具体我也说不清。
书给人的感觉没有成瘾性,内容容量的既定性,不会变化,没有更新
但手机和网络给人的信息的不确定性,超级链接的跳跃性,别人的参与性,就会多,而这种不确定性有吸引力,也有成瘾性。
我也说不好
qiqi_hua
我倒觉得这和是不是书没关系。具体我也说不清。
书给人的感觉没有成瘾性,内容容量的既定性,不会变化,没有更新
但手机和网络给人的信息的不确定性,超级链接的跳跃性,别人的参与性,就会多,而这种不确定性有吸引力,也有成瘾性。
我也说不好
pwwp 发表于 2020-09-22 22:46

还是有关系的。
一本书一般是一个主题,循序渐进的慢慢展开。比如说IT书,有推导,有图,有例子,我一般拿着笔做记号。这是kinematic memory的辅助。如果是视频,就算是udemy的IT 课程,一节课15分钟,instructor要每30秒加一个兴奋点,我就被拖着向前跑。效果完全不如看书。
看视频很passive;看书还是有个主动理解记忆的过程,深刻得多。
pwwp
回复 81楼qiqi_hua的帖子
说的视频好像不能暂停不能回放似的。
你的说法不convincing
qiqi_hua
回复 81楼qiqi_hua的帖子
说的视频好像不能暂停不能回放似的。
你的说法不convincing
pwwp 发表于 2020-09-22 23:04

可以重新放,也可以pause。但是,这不像书,你可以选一页做记号,重点详细看,,,。其实都可以做,就是不方便。可能我比较抗拒新科技吧。我的书都是paper book。中国买了,海运过来。3个月到美东。4千rmb的书,运费差不多一千。
Frida,不知道你从哪方面看她。可以和oKeefe一起看。
syeira1224
mark!!多谢!!
pwwp
还是有关系的。
一本书一般是一个主题,循序渐进的慢慢展开。比如说IT书,有推导,有图,有例子,我一般拿着笔做记号。这是kinematic memory的辅助。如果是视频,就算是udemy的IT 课程,一节课15分钟,instructor要每30秒加一个兴奋点,我就被拖着向前跑。效果完全不如看书。
看视频很passive;看书还是有个主动理解记忆的过程,深刻得多。
qiqi_hua 发表于 2020-09-22 23:02

你说的这个还是一个大问题,不convincing....
纸面能呈现的,电脑上一样能呈现。电子书,电子杂志,做记号,批注等都可以。
c
charlize
这部片子已经很多人推荐了,看了lz写的觉得可以和孩子一起看一下
RedCrayon
歪歌一本正经很不习惯啊,倒禁吸冷
qiqi_hua
你说的这个还是一个大问题,不convincing....
纸面能呈现的,电脑上一样能呈现。电子书,电子杂志,做记号,批注等都可以。
pwwp 发表于 2020-09-22 23:21

单独回复你这个问题:人类的记忆。
你是如何记住一个新知识的?例如,新单词?是不是靠写,写10遍?因为你的肌肉在帮助你的脑细胞,多维度的记忆。有些人是靠记住场景,有些人靠重新默读,我属于靠写下来。 看视频,用kindle,缺了手部肌肉记忆辅助。我在自己身上体会比较多,别人我不清楚。
pwwp
歪歌一本正经很不习惯啊,倒禁吸冷
RedCrayon 发表于 2020-09-22 23:25

接着说刚看的下一步影片《 Frida》,里面有几句对话,我印象很深刻,你英文好,来给看下。
男主艺术家向女友求婚,坦诚自己在性爱上做不到唯一,会不停的和其他女人做爱。但他觉得自己仍然是爱女友Frida的,想和她结婚。
考虑到男主,一直是播种机那样和女性做爱,貌美如花的前妻就是受不了,才和他离婚的。
Frida想了下说,我知道fidelity对你很难,我也不想强迫你, 但你要promise 对我loyal, 可以吗?
男主艺术家,说,那没问题。
Frida答应了他的求婚。
果然,俩人结婚后没一个月,男主艺术家,又和别的美女睡了!
不过Frida,只是让他好好洗个澡,把身子弄干净就好了。
那么,我的问题来了, fidelity, loyal和faithfull, 到底区别是什么?
https://www.youtube.com/watch?v=-CTM7FcY1LE


系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/-CTM7FcY1LE




pwwp
单独回复你这个问题:人类的记忆。
你是如何记住一个新知识的?例如,新单词?是不是靠写,写10遍?因为你的肌肉在帮助你的脑细胞,多维度的记忆。有些人是靠记住场景,有些人靠重新默读,我属于靠写下来。 看视频,用kindle,缺了手部肌肉记忆辅助。我在自己身上体会比较多,别人我不清楚。
qiqi_hua 发表于 2020-09-22 23:25

具体到我,我现在不强迫自己记任何东西了, 因为我知道我所有记下的,都会遗忘掉。
xinlaide
我一直觉得cognitive psychology 和CS才是这个时代孩子的基础必修课程,从小就要教(大人也该自学)。前者让你学会识别情绪操纵(广告/语言/新闻),后者让你学会成为maker 而不是consumer. 当你知道你用的东西是怎么做出来的,你就不仅仅是用户。
frogette
回复 1楼pwwp的帖子
歪哥总结的很好!我家学前没看过电视、电脑、外婆在这偶给给看看ipad
RedCrayon
回复 89楼pwwp的帖子
这电影我还没看过。
Fidelity应该是comply with a strict set of rules, 客观无余地,比如婚姻里不跟其他人睡。 Loyal偏于主观意愿,比如劈腿了,但心从未动摇还是在老婆这边。
xinlaide
我还真想过这个问题, 论坛严格说也算。但要好得多,没有片中说的那些典型的不时通知啊,有亲友互动互拉互相提醒来玩儿啊什么的,没有游戏成瘾度那么严重的问题。而且论坛这么老旧的构架模式,只有成年人玩啊,青少年谁还看的上论坛啊。
pwwp 发表于 2020-09-22 16:00

这只说明网站的粘度太好了,不需要通知提醒这类手段,不能因为没有这些手段就证明华人比其他社交媒体更不容易让人上瘾。
成年人玩手机也是给青少年的行为model,特别是如果因为上华人用手机。

awesome010
建议歪哥接下来可以从自己拍片的角度来看片呐。 比如镜头运用,分镜,剪辑的点,故事推进,对话,人物站位,特写长远镜头,色彩光影等等。和作为观众看很不同
BreakThrough
真想控制上网的话,我个人的体会是,不要扫版,什么贴都跟着掺和两句,尤其是不要掺和纯情绪性发泄的帖子,那样对自己的修为,对社会的氛围,毫无益处。
多参与些能让自己能思考下,然后静下心来打出字来的东西。既对自己提高看待问题有好处,也对大众有益。
这样,10分钟回10个贴,不如10分钟,想9分钟(不算上网时间),回一个贴。
日积月累,自己的谈吐,修为就会提高,说的话也容易得到别人的认可或者积极的信息反馈,你看,上面有个阿姨已经对我不怀好意了。。。哈哈

pwwp 发表于 2020-09-22 17:47

老阿姨想了想,为了维持自己的人设,要特别注意谈吐来得到别人的认可太累了,真的太累了。为啥就不能自由地嘻笑怒骂呢?从现在开始偏偏就要我行我素,做自由自在的自己。嗯。说完觉得好痛快。还有你们文青的帖子,以后要少参乎,累了,真的累了。